NBA sezona 2020-2021

@Samael

Dejstvo je, da nekaj ne stima v ekipi.

Zakaj pa ni na nas, da ugotavljamo. Ampak definitivno ima trener ogromen vpliv kaj se dogaja v ekipi in kako igralci igrajo. In tako kot je zdaj, ni OK.

Nima nikakršne veze ali se trener uvršča med top 5 ali top 10. Luka je definitivno med top 5 igralci v nba trenutno.. Pa jim to eno figo pomaga..

In vidiš kako je igralec hitro kaznovan ce ne pokaže rezultatov. Luka je že izpadel iz MVP pogovorov.. Skoraj tudi iz All star tekme.. Če bi imeli mediji in playerji večji vpliv ga ne bi bilo. Je imel srečo da je pol EU za njega glasovalo. Sicer te naslovi ne pomenijo nič. Služi le kot primer..

In zakaj bi bilo pri trenerju kaj drugače? Kar lahko RC pokaže je 2011. Od takrat dalje pa nič več.. Torej če igralca na nek način kaznujejo že po enem letu.. Zakaj bi imel trener 10 let, da se ponovno dokaze?

In drugo. Lahko je med top 3 trenerji ali pa celo najboljši.. Pa če ne zna več v glavo stopit od teama, ki ga vodi in če jih ne more motivirat spet to nič več ne pomeni..

Se absolutno strinjam, da vemo 5 % tega kar ve RC. Ampak Navijače samo ena stvar zanima.. In to je W na koncu tekme.

In izgovorov v Dallasu je absolutno preveč. Korona jih je zdelala to že res. Ampak potem maš KPja, ki rabi 3/4 sezone, da pride v neko formo, ki je še danes ni nikjer vidt. Ko se mu odpre nič ne rečem.. Al ti ne pomaga če je to enkrat na 5 tekem. In pa njihov: we Just need better energy.. And we need to show more effort. Pa nič od tega. To, da so slabši kot lansko leto priča o temu kako je zahod ratal težak, ker je toliko dobrih playerjev in pa, da pri njih nekaj ne stima več.. O dobri kemiji v teamu, ki so vsi govorili pa takole.. Tale kemija hitro kopni če se več izgublja kot zmaguje. In verjetno lahko pričakujemo kakšnega playerja pri Dallasu, ki ne bo več podaljšal pogodbe.

Zimonem je 20. feb 2021 ob 20:23 izjavil:

Eh obsojati preveč je spet prezgodaj. letošnja sezona je čudna. Tudi Miami in Denver (finalista skupin lani) imata probleme.
Glede podaljšanja pogodbe pa ne vidim koga bi lahko zares pogrešali.

Letošnja sezona je zelo čudna, na nek način še bolj kot lani. Veliko igralcev ni imelo prave predsezone (tudi Dončić), Covid je zdesetkal nekatere ekipe (vključno z Dallasom) in ta bolezen očitno na nekatere vpliva tako, da so tudi dolgoročno fizično precej slabši kot sicer.

Porzingis se vrača po težki poškodbi in kot že mnogo drugih pred njim, lahko traja tudi malo dlje časa, da bo ponovno zaupal svojemu telesu (povsem enako velja za Powella - to je tudi eden tistih, ki se sčasoma morda lahko vrne na svoj nivo, kjer je bil že precej koristen pred to poškodbo, vendar pri takšnih zadevah včasih to traja tudi eno sezono, podobno kot npr. pri Haywardu).

Poleg tega je v tej sezoni tudi urnik tekem zelo zahteven in veliko se igra back to back tekem, kar pa tudi ni v pomoč, če imaš pol ekipe zjebane zaradi Covida.

Carlisle je zelo dober trener (biti NBA prvak, če nimaš superteama, je v NBA še posebej v tej eri izjemno težko in je bil produkt dolgoročnega grajenja ekipe, ki pa je nato zaradi Dirkove starosti neizbežno morala nekaj let padati in zato dolgo časa niso mogli biti konkurenčni), nihče pa ne pravi, da je popoln ali da je nezamenljiv. Bi pa bilo dobro imeti nek konkreten predlog trenerja, ki bi bil boljši od njega, ker kar tako menjati trenerje, še posebej njegove kvalitete, je zelo tvegano početje.

Ne rečem, če se na trgu slučajno znajde kakšen Nick Nurse, Brad Stevens in podobni (oba praktično zacementirana v svojih klubih), potem bi ga tudi jaz takoj zamenjal, vendar nikakor pa s kakšnimi Ty Lue, Luke Walton in podobnimi profili trenerjev, ki so vedno nekje na voljo.

sheeshkar je 20. feb 2021 ob 20:36 izjavil:

Zimonem je 20. feb 2021 ob 20:23 izjavil:

Eh obsojati preveč je spet prezgodaj. letošnja sezona je čudna. Tudi Miami in Denver (finalista skupin lani) imata probleme.
Glede podaljšanja pogodbe pa ne vidim koga bi lahko zares pogrešali.

Letošnja sezona je zelo čudna, na nek način še bolj kot lani. Veliko igralcev ni imelo prave predsezone (tudi Dončić), Covid je zdesetkal nekatere ekipe (vključno z Dallasom) in ta bolezen očitno na nekatere vpliva tako, da so tudi dolgoročno fizično precej slabši kot sicer.

Porzingis se vrača po težki poškodbi in kot že mnogo drugih pred njim, lahko traja tudi malo dlje časa, da bo ponovno zaupal svojemu telesu (povsem enako velja za Powella - to je tudi eden tistih, ki se sčasoma morda lahko vrne na svoj nivo, kjer je bil že precej koristen pred to poškodbo, vendar pri takšnih zadevah včasih to traja tudi eno sezono, podobno kot npr. pri Haywardu).

Poleg tega je v tej sezoni tudi urnik tekem zelo zahteven in veliko se igra back to back tekem, kar pa tudi ni v pomoč, če imaš pol ekipe zjebane zaradi Covida.

Carlisle je zelo dober trener (biti NBA prvak, če nimaš superteama, je v NBA še posebej v tej eri izjemno težko in je bil produkt dolgoročnega grajenja ekipe, ki pa je nato zaradi Dirkove starosti neizbežno morala nekaj let padati in zato dolgo časa niso mogli biti konkurenčni), nihče pa ne pravi, da je popoln ali da je nezamenljiv. Bi pa bilo dobro imeti nek konkreten predlog trenerja, ki bi bil boljši od njega, ker kar tako menjati trenerje, še posebej njegove kvalitete, je zelo tvegano početje.

Ne rečem, če se na trgu slučajno znajde kakšen Nick Nurse, Brad Stevens in podobni (oba praktično zacementirana v svojih klubih), potem bi ga tudi jaz takoj zamenjal, vendar nikakor pa s kakšnimi Ty Lue, Luke Walton in podobnimi profili trenerjev, ki so vedno nekje na voljo.

Od trenerjev sta mi nurse in joeger nekako top. Rick je stara platina.

Nima veze kdo je najboljši. Itak je Luka svoje dosegel. Rose rule se je uporabil kolikokrat? Desc ga ima pa pod pasom. Kar lahko vbsvoji karieri doseže je še prstan. tega pa sam ne bo. Kako te rangirajo v NBA medijih je pa precej irelavantno. Če ne pride do kake poškodbe bo plačan maksimalno.

Glede Denverja, Dallas je izpadel po dveh.

Po dveh dobljenih, Denver je dobil 4. Porzingis je pač porzingis. Za enkrat smo ga v playoffu videli tekmo pa pol.

Prosim ne omenjante v eni sapi Dončiča pa Jordana. Pocakajmo 15 let. Pa vsi samo njegove soigralce krivite za poraze. Zadnjič je jeff van gundy rekel da je Brunson igralec za v prvo peterko. Ko Dalas zgubi so krivi soigralci, ko zmaguje je za to "kriv" Doncic.. Ekipa mora biti homogena kar dalas ni. Porzingis se ne bo podredil Dončiču ostalim igralcem pa najbrz tudi ni vsec da ima Doncic zogo najvec v rokah v celi ligi. Doncic ima 21 let se bo se razvil v leaderja, kar zaenkrat se ni, tudi lebron ni bil takoj.. Jordan je pa bil kar je dal vedeti s svojo neusmiljeno tekmovalnostjo.
Nerad se ponavljam; Carlile je dinozaver in bi ga morali takoj zamenjat. S pravim trenerjem bi tudi ta ekipa bi bila veliko bolj uspesna. Igralci meni pri dalasu niso slabi ce bi jih znali pametno motivirat in uporabit. Porzingis tud na trade listo po moje..
Kar se tice zvezdnikov v dalasu pa tezko recem ali ima kdo zeljo (zaenkrat se) igrati z doncicem, sploh v dalasu. Se bo moral se dokazat in pokazat malo vec leadershipa, ter manj emocij (negativnih, kot jamranje, kriljenje z rokami in kreganje s sodniki), ker to ubija duh ekipe kar vsi vemo. Zaenkrat so kjer so, ampak mislim ce bodo stopili skupaj in pokazali ekipnega duha znajo prit v playoff.

eric_cartman je 20. feb 2021 ob 20:19 izjavil:

In vidiš kako je igralec hitro kaznovan ce ne pokaže rezultatov. Luka je že izpadel iz MVP pogovorov.. Skoraj tudi iz All star tekme.. Če bi imeli mediji in playerji večji vpliv ga ne bi bilo. Je imel srečo da je pol EU za njega glasovalo. Sicer te naslovi ne pomenijo nič. Služi le kot primer..

Prvič - Luka še ni čisto izpadel iz MVP pogovorov, definitivno pa ni med favoriti, tam sta zdaj Embiid in James, ker ima Dallas preslab score. Ampak ok, pustimo to.

Drugič - Luka ni skoraj izpadel iz All star tekme, daleč od tega. Šlo se je le za vprašanje kdo bo začel v prvi postavi. Tudi, če bi Luka prejel 0 mednarodnih glasov, bi se znašel na all-star tekmi. Definitivno bi ga vsak trener, igralec, navijač itd. pri zdravi pameti imel v svoji all star ekipi, nenazadnje ga je javno občudoval tudi Lebron James. Če je vprašanje ali boš ti v prvi postavi ali Lillard, se mi vseeno zdi daleč od kakršnegakoli neuspeha.

Nekateri (pa ne leti to ravno direktno na @cartmana) izgleda, da se ne zavedate kaj sploh spremljamo danes. Da je Slovenec najboljši mladi igralec v ligi, igralec, ki ima verjetno največji trade value v ligi, ki je požel že toliko uspehov pred 22. rojstnim dnem, da ima potencial priti med najboljših 10 igralcev v zgodovini košarke...to je nekaj, kar se verjetno nikoli več ne bo zgodilo, kar mi ne bomo in naši zanamci ne bodo več doživeli, čeprav seveda upam, da se motim.

Pa še glede trenerja - še dobro, da so pri Dallasu toliko zreli, da ne menjajo trenerja kar tako. Poglejte kako je Nurse slabo odprl sezono, pa ga verjetno ni treba takoj menjati. Stevens z Bostonom dela z gledalčeve perspektive take bedarije, da glava boli. Score je pa tudi katastrofalen, se mi zdi, da je šlo od Smartove poškodbe dalje vse samo še navzdol. Komentarji Bostonovih navijačev so večkrat podobni tem na ST v zvezi s Carlislom. Slabi nizi tekem pridejo in gredo. Vseeno pa nič ni zavoženo po tretjini sezone oz. koliko je pač minilo do zdaj. Magari zavozijo celo sezono (kar ne pravim, da se bo zgodilo), nobene katastrofe. Nenazadnje je Carlisle izgubil tudi odličnega Silasa, kar ne zasledim ravno pogosto omenjeno.

Pa vidim, da se pogosto daje krivda na Cubana - kot je že bilo povedano, Cuban investira ogromno v ekipo. Košarkarske odločitve pa ležijo na Donu Nelsonu, Cuban je toliko brihten, da prepušča strokovne stvari strokovnjakom. Tako da ni Cuban izbral pickov na draftu, ni Cuban izsilil prestop Porzingisa itd. Zagotovo pa je tisti, ki da na koncu svoj žig in podpis, v kar ga mora štab prepričati.

Aja, pa še glede Collinsa - jaz nisem prej rekel, da je slab obrambni igralec. Rekel sem, da je zanič Slabši od velike večine Dallasovih frontcourt igralcev. Se pa strinjam, da ima dober potencial. Če postane soliden ali vsaj povprečen obrambni igralec, je lahko mašina.

@Kurzweil
to zabijanje je treba še postavit v perspektivo. MIN je izgubila proti TOR 81:86. Edwards: 7 točk, met 3/14, za 3: 0/7, 3 skoki, 4 asistence v 34 min.

Smurf je 20. feb 2021 ob 15:28 izjavil:

el_bahattee je 20. feb 2021 ob 13:29 izjavil:

Počasi. Saj vem, o kom je govora. Tudi jaz Skipa in njegovih analiz na splošno ne maram preveč (čeprav je zabaven za poslušat), ampak o statistiki se pa ne laže. Njegovi agrumenti so velikokrat res privlečeni za lase, ampak mu pa vseeno verjamem, če pravi, da je Dončič zgrešil zadnjih 10-13 pomembnih "clutch shots", kot jih potem sam definira. In to gotovo je minus. Samo o tem govorim.

V tem primeru laze.

Primer ena med tistim 0/10 lani in letosnjim 0/3 je recimo padla trojka v podaljsku proti clippersem, pa v resnici ni edin tak dogodek, ampak ga omenim, ker verjetno vsi vemo zanj.

No ja... Tudi če je res tako in je pravi podatek 1/13 ali 2/13, to nikakor ni nekaj, s čimer bi se Dončič lahko pohvalil.

Kodrnusa je 20. feb 2021 ob 21:43 izjavil:

Prosim ne omenjante v eni sapi Dončiča pa Jordana. Pocakajmo 15 let. Pa vsi samo njegove soigralce krivite za poraze. Zadnjič je jeff van gundy rekel da je Brunson igralec za v prvo peterko. Ko Dalas zgubi so krivi soigralci, ko zmaguje je za to "kriv" Doncic.. Ekipa mora biti homogena kar dalas ni.

Exactly. Saj razumem, da so mnogi ponosni nanj, ker je naš, ampak to včasih prinese preveč emocij in zamegli presojo. Dončič lahko po mojem mnenju izboljša precej stvari, npr. shot selection, trojke, tudi pri "clutch shots" se ni izkazal, da obrambe niti ne omenjam. Tudi ekipe zaenkrat ni povlekel na pot zmag, se pa tu strinjam, da vsega sam ne more. Ampak kot praviš, treba je biti pošten pri presoji - če se za poraz krivi ekipo in ne Dončiča, je tudi za zmago treba čestitati ekipi, ne pa samo njemu. Ne pa to, da kadar zmaga, pobere vse zasluge on, če pa izgubijo pa ima "levake" za soigralce in slabega trenerja.

BREAKING: DeMarcus Cousins & Houston have parted ways ONE DAY after they guaranteed his contract.

... pa ja ni tako dolgo nazaj, ko so pri HOU razlagali, kako super fino bo imet v ekipi navezo Wall-Cousins, saj sta že kolega/soigralca iz šolskih dni... glede na to, da je Cousins v preteklosti že znal pokazat svoj pisan karakter, se ne bi čudil, če je dejanski razlog, da ga že imajo dovolj... upam, da gre izven Teksasa, natančneje, mimo Dallasa...

Nekateri (pa ne leti to ravno direktno na @cartmana) izgleda, da se ne zavedate kaj sploh spremljamo danes. Da je Slovenec najboljši mladi igralec v ligi, igralec, ki ima verjetno največji trade value v ligi, ki je požel že toliko uspehov pred 22. rojstnim dnem, da ima potencial priti med najboljših 10 igralcev v zgodovini košarke...to je nekaj, kar se verjetno nikoli več ne bo zgodilo, kar mi ne bomo in naši zanamci ne bodo več doživeli, čeprav seveda upam, da se motim.

Garantiram da tudi ce bo fant osvojil 5 nba naslovov, mvp-jev in x all star nastopov se bo v SLO se vedno nasla mnozica "strokovnjakov" ki bo pri njemu nasla en kup slabosti.
Toliko besed o Dallasu in Carlise-u, nihce ne omenja Miami in Spo-ja. Prakticno identicna situacija kot Dallas in se rahlo slabsi rezultat. Ocitno so okoliscine pomembne.

Šlo je na testno... zmaga Miamia nad Lakersi... 96:94

bambam20 je 21. feb 2021 ob 02:01 izjavil:

Kako precenjen podatek je to, če imajo Netsi letos najbolj učinkovit napad v zgodovni lige. Še več. kar 4-i moštva v letošnji sezoni imajo učinkovitejši napad kot ga je imel lani dallas. Portland pa je po učinkovitem napadu enakovreden lanskoletnem Dallasu.

Seveda se izogibaš bistvu in ne znaš razložiti, kako je "dinozaver" Carlisle lahko v moderni eri košarke ustvaril takšen napad? Moje mnenje je, da v resnici NI "dinozaver", kar je skozi leta že večkrat dokazal ter ponovil lani in da so kritike nekaterih pretirane. Nikjer pa ne pravim, da je brez napak ali da je najboljši trener na svetu.

judoka je 21. feb 2021 ob 02:14 izjavil:

Garantiram da tudi ce bo fant osvojil 5 nba naslovov, mvp-jev in x all star nastopov se bo v SLO se vedno nasla mnozica "strokovnjakov" ki bo pri njemu nasla en kup slabosti.
Toliko besed o Dallasu in Carlise-u, nihce ne omenja Miami in Spo-ja. Prakticno identicna situacija kot Dallas in se rahlo slabsi rezultat. Ocitno so okoliscine pomembne.

Ali pa Buckse, ki so se na papirju še okrepili, pa letos igrajo bistveno slabše kot v prejšnjih sezonah (pa so ekipa, ki bi na papirju za razliko od Dallasa, MORALA biti v samem vrhu). Košarka je nepredvidljiva in občasno se zgodijo kakšni padci. Pri Dallasu je problem nekaterih forumskih paničarjev predvsem v tem, da mislijo, kako bi Dallas že sedaj MORAL biti v samem vrhu lige, ali da napredek v prejšnjih sezonah zaradi trenutnih slabših rezultatov nenadoma ni več pomemben in da so kar naenkrat vsi razen Dončića za odpad (pa tudi Dončić je "precenjen", čeprav ga večinoma uvrščamo tam, kjer ga uvrščajo tudi individualne, bolj napredne statistike).

bambam20 je 21. feb 2021 ob 02:44 izjavil:

Dobro, da so pri Chicago konec 80-ih bili toliko zreli in so odpustili Collinsa, pod katerim je Jordan osvojil nagrado za obrambenega igralca sezone in svoj prvi MVP naslov. Bullsi pa so 89 prvič po 15-ih letih zaigrali v konferenčnem finalu.

Tako uspešnega trenerja se pač ne gre menjat, a ne? Pa so ga.

Doug Collins ni bil niti približno na ravni Carlislea, tako da fail že pri prvi točki. Našel si pa tudi primer, kjer se je povprečnega trenerja zamenjalo z verjetno najboljšim vseh časov. Res verjeten scenarij za Dallas, ane?

Poleg tega pa nihče ne pravi, da je Carlisle nezamenljiv, temveč samo, da se težko najde tako kvalitetne trenerje, torej pred takšnimi potezami potrebuješ resno alternativo. Tudi jaz se mu brez zadržkov odrečem, če se predstavi neka resna alternativa. Ne zagovarjam pa, da se ga odpusti zaradi slabšega začetka od pričakovanj, v že tako zelo čudni sezoni, polni Covida (ki jih je na začetku precej oviral) in povratka od težkih poškodb (Porzingis, Powell).

Mato989 je 21. feb 2021 ob 06:43 izjavil:

Jaz tu za top igralce vedno pogledam kako je lebron pripeljal "svoj" klub z relativno slabimi igralci do naslova

To je MVP.

Ce doncicu to uspe z tako postavo dallasa je za mene MVP

Po tvoji definiciji, je pravih MVPjev samo peščica igralcev v zgodovini, torej imaš slabo definicijo MVPja.

In ponovno imamo težavo bralnega razumevanja, ker nihče ne pravi, da je Dončić trenutno MVP lige, temveč, da je bil pred sezono (predvsem zaradi kvalitete, ki jo je pokazal v prejšnji) med glavnimi favoriti za to nagrado ter da individualne statistike pritrjujejo, da igra na MVP nivoju (kjer pa poleg tega, nekateri tudi individualno bolje, trenutno igrajo tudi Embiid, LeBron, Jokić in morda še kakšen).

sheeshkar je 21. feb 2021 ob 09:31 izjavil:

bambam20 je 21. feb 2021 ob 02:01 izjavil:

Kako precenjen podatek je to, če imajo Netsi letos najbolj učinkovit napad v zgodovni lige. Še več. kar 4-i moštva v letošnji sezoni imajo učinkovitejši napad kot ga je imel lani dallas. Portland pa je po učinkovitem napadu enakovreden lanskoletnem Dallasu.

Seveda se izogibaš bistvu in ne znaš razložiti, kako je "dinozaver" Carlisle lahko v moderni eri košarke ustvaril takšen napad? Moje mnenje je, da v resnici NI "dinozaver", kar je skozi leta že večkrat dokazal ter ponovil lani in da so kritike nekaterih pretirane. Nikjer pa ne pravim, da je brez napak ali da je najboljši trener na svetu.

judoka je 21. feb 2021 ob 02:14 izjavil:

Garantiram da tudi ce bo fant osvojil 5 nba naslovov, mvp-jev in x all star nastopov se bo v SLO se vedno nasla mnozica "strokovnjakov" ki bo pri njemu nasla en kup slabosti.
Toliko besed o Dallasu in Carlise-u, nihce ne omenja Miami in Spo-ja. Prakticno identicna situacija kot Dallas in se rahlo slabsi rezultat. Ocitno so okoliscine pomembne.

Ali pa Buckse, ki so se na papirju še okrepili, pa letos igrajo bistveno slabše kot v prejšnjih sezonah (pa so ekipa, ki bi na papirju za razliko od Dallasa, MORALA biti v samem vrhu). Košarka je nepredvidljiva in občasno se zgodijo kakšni padci. Pri Dallasu je problem nekaterih forumskih paničarjev predvsem v tem, da mislijo, kako bi Dallas že sedaj MORAL biti v samem vrhu lige, ali da napredek v prejšnjih sezonah zaradi trenutnih slabših rezultatov nenadoma ni več pomemben in da so kar naenkrat vsi razen Dončića za odpad (pa tudi Dončić je "precenjen", čeprav ga večinoma uvrščamo tam, kjer ga uvrščajo tudi individualne, bolj napredne statistike).

bambam20 je 21. feb 2021 ob 02:44 izjavil:

Dobro, da so pri Chicago konec 80-ih bili toliko zreli in so odpustili Collinsa, pod katerim je Jordan osvojil nagrado za obrambenega igralca sezone in svoj prvi MVP naslov. Bullsi pa so 89 prvič po 15-ih letih zaigrali v konferenčnem finalu.

Tako uspešnega trenerja se pač ne gre menjat, a ne? Pa so ga.

Doug Collins ni bil niti približno na ravni Carlislea, tako da fail že pri prvi točki. Našel si pa tudi primer, kjer se je povprečnega trenerja zamenjalo z verjetno najboljšim vseh časov. Res verjeten scenarij za Dallas, ane?

Poleg tega pa nihče ne pravi, da je Carlisle nezamenljiv, temveč samo, da se težko najde tako kvalitetne trenerje, torej pred takšnimi potezami potrebuješ resno alternativo. Tudi jaz se mu brez zadržkov odrečem, če se predstavi neka resna alternativa. Ne zagovarjam pa, da se ga odpusti zaradi slabšega začetka od pričakovanj, v že tako zelo čudni sezoni, polni Covida (ki jih je na začetku precej oviral) in povratka od težkih poškodb (Porzingis, Powell).

Mato989 je 21. feb 2021 ob 06:43 izjavil:

Jaz tu za top igralce vedno pogledam kako je lebron pripeljal "svoj" klub z relativno slabimi igralci do naslova

To je MVP.

Ce doncicu to uspe z tako postavo dallasa je za mene MVP

Po tvoji definiciji, je pravih MVPjev samo peščica igralcev v zgodovini, torej imaš slabo definicijo MVPja.

In ponovno imamo težavo bralnega razumevanja, ker nihče ne pravi, da je Dončić trenutno MVP lige, temveč, da je bil pred sezono (predvsem zaradi kvalitete, ki jo je pokazal v prejšnji) med glavnimi favoriti za to nagrado ter da individualne statistike pritrjujejo, da igra na MVP nivoju (kjer pa poleg tega, nekateri tudi individualno bolje, trenutno igrajo tudi Embiid, LeBron, Jokić in morda še kakšen).

Zakaj bi moralo bit kaj vec kot pescica igralcev MVP

Ja Jordan je bil pravi MVP tudi po superstar in nacinu igre, pa Lebron, pa se kak Kobe, pol se pa pocasi zakljucuje vsaj zadnjih 25 let...

Pol je pa tu se nekaj resnicnih superstar mvpjev kot je predvsem Steph Curry pol pa se nekaj super starjev tipa doncic, young, jokic, thompson, durant itd...

BTW, da se ne bo narobe razumelo, ne odrekam Dončiču vseh kvalitet, ki jih ima.

Tudi, da sedaj govorimo ali je Top5 ali ne, je čisto vseeno, vsa čast in klobuk dol pred njegovimi predstavami, posebaj pri njegovih letih.

In moja kritika se tudi ni direktno nanašala (samo) na Dončiča.

Samo zame osebno, če ekipa ne zmaguje, pa so lahko razlog soigralci, trener itd., ne more biti noben igralec v debati za enega izmed top 5.

Sedaj ali to, da Dončič ni top5 že danes, zmanjšuje njegov talent ali prispevek k igri?

Definitvno ne, tudi pričakujem čez čas, da v primeru, da ga poškodbe ne ustavijo, sploh ne bo več te debate, ali je top5 v ligi, ali ne, morda se bomo celo pogovarjali kako visoko rangira na lestvici vseh časov.

Samo za vse to, mora začeti zmagovati s svojim klubom in tudi začeti osvajati prstane!

Pa to velja za vse igralce, ki pridejo v pogovor za top 5!

Mato989 je 21. feb 2021 ob 10:44 izjavil:

Zakaj bi moralo bit kaj vec kot pescica igralcev MVP

Jaz govorim o MVP nivoju igre, ki jo vsako leto vsaj individualno doseže več igralcev. Nekateri tudi znotraj tega nivoja individualno izstopajo še bolj kot drugi (kot npr. Curry leta 2016, vendar to ne pomeni, da npr. LeBron tisto leto ni igral na MVP nivoju), sama nagrada gre pa v veliki večini primerov tistemu, ki ima tudi ekipne uspehe (kar je tudi prav). Ampak jaz ne trdim, da je Dončić letos MVP lige, temveč, da individualno igra na tem nivoju (pa tudi ne pravim, da je znotraj tega nivoja individualno najboljši). Bolj jasno ne znam pojasniti.

Mato989 je 21. feb 2021 ob 10:44 izjavil:

Pol je pa tu se nekaj resnicnih superstar mvpjev kot je predvsem Steph Curry pol pa se nekaj super starjev tipa doncic, young, jokic, THOMPSON, durant itd...

Počasi bomo zaključili, da tudi v našem krogu "kavč strokovnjakov", ne dosegaš niti že tako nizkih standardov poznavanja košarke.

RoccoC je 21. feb 2021 ob 10:48 izjavil:

Da je vsako leto izbran en MVP lige je zate izgleda neznan podatek...

Seveda, in vsako leto je izbran MVP finala, pa še 100 nagrad potalajo, pa to ne pomeni da so dejansko na desetletnem pregledu ali 30 letnem to resnično MVPji...

Jaz govorim o MVP nivoju igre, ki jo vsako leto vsaj individualno doseže več igralcev. Nekateri tudi znotraj tega nivoja individualno izstopajo še bolj kot drugi (kot npr. Curry leta 2016, vendar to ne pomeni, da npr. LeBron tisto leto ni igral na MVP nivoju), sama nagrada gre pa v veliki večini primerov tistemu, ki ima tudi ekipne uspehe (kar je tudi prav). Ampak jaz ne trdim, da je Dončić letos MVP lige, temveč, da individualno igra na tem nivoju (pa tudi ne pravim, da je znotraj tega nivoja individualno najboljši). Bolj jasno ne znam pojasniti.

Ja samo po tej logiki je potem v NBA ligi vsako sezono tam okrog 25 MVP nivojnih igralcev če ne bližje 35 glede na to da je v kakšni ekipi tudi 2 ali 3je takšni (takrat Golden State, zdaj Netsi, pa LAL ipd...)... to je bolj tako tako se ti ne zdi?

Luka sedaj spada v MVP nivo igralcev lige, kar pomeni, da je že vnaprej praktično zacementiran tudi kot All-Star in All-NBA igralec ter ima individualne advanced statistike, s katerimi je konkurenčen najboljšim igralcem lige

Ja ampak glih tu se jaz ne strinjam, ker jaz trdim da LD ima takšno statistiko kot jo ima samo zato ker igra v takšni ekipi kot je Dallas... če bi ga dali recimo v Netse bi imel statistiko 50% slabšo... ker bi imel tudi playtime veliko slabši... zato sem skeptičen da ni to samo napihnjeno (malo itak je)

Z njim Dallas ni konkurenčen za naslov, medtem ko recimo z Lebronom je skoraj vsaka ekipa zadnjih ŽNJ let bila konkurenčna za naslov, take stvari potem pri meni odtehtajo različen pogled... (pustmo če se poškoduješ valda)

Če bi pa LD pripeljal tole ekipo v finale lige potem pa je stvar seveda čisto drugačna... Trenutno pa mi on deluje kot da je bolj v primerjavi statističarjev kot so Westbrook in Curry... Kjer so eni odlični pa delajo ekipo še slabšo (Westbrook) drugi pa delajo ekipo boljšo ker so res vrhunski šuterji (Curry) no in v taki ekipi je za mene Dončič nek middle man, ker lahko naredi 75% Currya ali pa lahko malo več doda drugega in puši koše... Ni pa on karakter ki bi bil motivator in bi delal igralce boljše in bi bil clutch kot recimo Lebron in še kdo. Seveda pa je star "komaj" 22... ampak glede na njegovo fizično pripravljenost me skrbi da ne bo dosegel statusa Lebrona ker bo prehitro padla forma.

Seveda pa se pustim presenetit.

Seveda je pri vsem tem potrebno upoštevati tudi poškodbe, npr. LeBron James je v prvi sezoni pri Lakersih imel težave s poškodbami in z Lakersi ni prišel niti v playoff. Ampak to ne pomeni, da je kar čez noč prenehal biti MVP nivo igralca.

Seveda, ampak zato moraš prvo nekaj let bit MVP nivo... če si 1 leto MVP nivo in se potem poškoduješ za moje pojme padeš ven, ker si do nadaljnega zame 1 year wonder... drugo je pri Lebronu ipd. ko so 5, 6, 8 let MVP nivo in se potem poškodujejo 1 leto...

Mato989 je 21. feb 2021 ob 19:04 izjavil:

Ja ampak glih tu se jaz ne strinjam, ker jaz trdim da LD ima takšno statistiko kot jo ima samo zato ker igra v takšni ekipi kot je Dallas... če bi ga dali recimo v Netse bi imel statistiko 50% slabšo... ker bi imel tudi playtime veliko slabši... zato sem skeptičen da ni to samo napihnjeno (malo itak je)

To so nesmiselni argumenti. Žoga na igrišču je samo ena in če bi si jo moral deliti še z dvema ali tremi superzvezdniki, bo nekdo seveda imel manj dotikov ter metov in posledično manjše številke. Ampak, ali je zaradi tega nenadoma slabši igralec? Harden v Netsih dosega povprečno 10 točk manj kot lani - je nenadoma pozabil kako se fila koše?

Pa poskusimo drugače - kaj pa, če Dončića damo v Utah Jazz namesto Conleya. Tam bi lahko ohranil svoje številke (v bistvu bi zaradi boljših soigralcev bil tudi bolj učinkovit) in hkrati bil prvi v NBA po številu zmag. Je v tem primeru čudežno boljši igralec, ker igra v boljši ekipi z več zmagami?

Mato989 je 21. feb 2021 ob 19:04 izjavil:

Z njim Dallas ni konkurenčen za naslov, medtem ko recimo z Lebronom je skoraj vsaka ekipa zadnjih ŽNJ let bila konkurenčna za naslov, take stvari potem pri meni odtehtajo različen pogled... (pustmo če se poškoduješ valda)

A ti povem eno skrivnost? Trenutni Dallas ne bi bil konkurenčen za naslov niti z LeBronom. Dokaz so tudi Lakersi v prvi LeBronovi sezoni, ki so tudi pred poškodbo bili daleč od favoritov.

Je pa LeBron seveda boljši od Dončića, torej bi jih bil sposoben pripeljati v playoff, morda kakšen drugi krog. Ampak glede na to, da nisem videl nikogar, ki bi Dončića dajal pred LeBrona, ne vem kaj ima to sploh veze v tej debati.

Mato989 je 21. feb 2021 ob 19:04 izjavil:

Če bi pa LD pripeljal tole ekipo v finale lige potem pa je stvar seveda čisto drugačna... Trenutno pa mi on deluje kot da je bolj v primerjavi statističarjev kot so Westbrook in Curry... Kjer so eni odlični pa delajo ekipo še slabšo (Westbrook) drugi pa delajo ekipo boljšo ker so res vrhunski šuterji (Curry) no in v taki ekipi je za mene Dončič nek middle man, ker lahko naredi 75% Currya ali pa lahko malo več doda drugega in puši koše... Ni pa on karakter ki bi bil motivator in bi delal igralce boljše in bi bil clutch kot recimo Lebron in še kdo. Seveda pa je star "komaj" 22... ampak glede na njegovo fizično pripravljenost me skrbi da ne bo dosegel statusa Lebrona ker bo prehitro padla forma.

1. Trenutne ekipe v finale ne bi pripeljal niti Jordan, torej zakaj imamo nerealna pričakovanja za Dončića?
2.Kaj točno skušaš povedati z Westbrookom in Curryjem mi niti malo ni jasno.
3. Zakaj ga primerjaš z LeBron faking Jamesom? Kdo pričakuje, da bo kdaj dosegel njegov status? Nekateri mu postavljate nerealna pričakovanja in ga nato pretirano kritizirate, ker tega ne doseže že v tretji sezoni pri komaj dopolnjenih 22ih letih v ekipi, ki je pred njegovim prihodom bila med najslabšimi ekipami lige.

Horas je 4. nov 2020 ob 21:53 izjavil:

miami ne bo ponovil takega uspeha! donke pa dallas najdlje do drugega kroga če že sploh v playoff.

Miami zna nardit se kak move pred trade deadlinom, dallas pa ja letos ne bo nic. mogoce se boljse bojo imeli daljsi offseason, vec casa za pripravo

Nekaj malega, da si bomo bolje predstavljali, o kakšnih številkah govorimo:

Dončić je trenutno peti v povprečju točk na tekmo (pred njim so Beal, Embiid, Lillard in Curry), tretji v asistencah (pred njim sta samo Harden in Westbrook) in pa veliko bolj pomembno: šesti v PER (pred njim samo Embiid, Jokić, Giannis, Leonard in Lillard), tretji v BPM (pred njim samo Embiid in Jokić ter pred Giannisom in Curryjem) in peti v VORP (pred njim samo Jokić, Curry, LeBron in Giannis). To so tri naprednejše statistike, ki jih ponavadi in najpogosteje upoštevajo analitiki ob primerjavah igralcev ter tudi MVP debatah, kjer pa se seveda upošteva še ekipni uspeh. Kot vidimo, prej omenjenih Beala in Westbrooka, kljub visokim položajem v določeni statistiki, ni med najboljšimi v naprednejših statistikah, medtem ko Dončić je visoko pri vseh najpomembnejših.

Seveda je potrebno poudariti, da te številke niso absolutni pokazatelj kvalitete nekega igralca in je pri tem potrebno upoštevati še marsikaj, tudi gledati njihovo igro in podobno. Ampak so pa dovolj dobre, da nam lahko pomagajo v točno takšnih debatah. Dončićeve številke jasno kažejo, da spada med najboljše igralce v ligi, čeprav MVPja letos tudi zaradi ekipnih (ne)uspehov ne bo osvojil. Je pa povsem realno na MVP nivoju igralcev.

dild0idis je 21. feb 2021 ob 22:20 izjavil:

Samo en komentar na tole, košarka se kakor vsi športi igra na zmago in če ekipa izgublja ne pomeni nič posameznikova statistiska v triple double, točkah, skokih, podajah, ukradenih žogah, ...

Saj lepo, da se vedno to izpostavlja, samo vse to nič ne pomeni, če ekipa ne zmaguje!

ps: Vse te individualne poteze niso cilj, ampak samo orodje da prideš do zmage!

Vse lepo in prav, ampak če že govorimo o košarki kot športu, je to ekipni šport, kjer je tudi Jordan, kot precej boljši igralec od trenutnega Dončića, bil odvisen od kvalitete soigralcev in kot solo točka imel omejen domet. So pa vsi dobro vedeli, kako izjemen igralec je, še preden je tudi ekipa pričela zmagovati.

Ker je bila včeraj tekma Boston - New Orleans po normalnem času, sem si jo pogledal... sigurno mi ni bilo žal, je pa bila zelo nenavadna tekma... trajala je več kot 3 ure!

V prvem polčasu je NOP izgubil "vsak 2. napad" žogo... kar se je na drugi strani kompenziralo z obupnim metom za tri točke Bostona... kot je bilo pričakovat je bila fizična intenzivnost na tej tekmi res na nivoju, vključno z obrambo do zadnje četrtine, ko so nosilci ekip izmenjaje zadevali meta, kar ni bila slaba obramba, ampak individualna kvaliteta igralcev.

Da ne grem preveč v samo tekmo, podrobnosti in statistiko... Zion definitivno zadnje tekme upravičuje, zakaj velja za 1. pick in po napovedih za enega največjih superstarjev v prihodnosti, tip je v tem obdobju pod košem res neustavljiv, ko pa že misliš, da ga je nekdo zaustavil, pa je tip tako visok v skoku, da njegov obrambni igralec že pade na tla, on pa pač z zadnjimi močmi spravi žogo v koš... definitivno pa ima še strašne rezerve v metu, tako prostih metih, kot metu iz razdalje, ker ko mu bo nekdo dejansko dobro zaprl raketo, zna tip zmrznat. Pri Bostonu je včeraj igral res zverinsko Robert Williams, obramba, ki se je manifestivala tudi v številnih blokadah... sicer pa obupen Walker (še rabi, da pride nazaj v formo), ki je recimo trojke metal 1/12, ne ravno najboljši dan Browna... Tatum pa je ponovno dokazal, da ko pride do odločilnih trenutkov, pa tudi če niti slučajno nima tekme, najde način, da potegne naprej svojo ekipo v najtežjih trenutkih... to so recimo včeraj bile zadnje minute rednega dela tekme, ko je zadel za podaljšek oba clutch meta... mnogokrat opazim, da nekateri Tatuma nimajo za nekega igralca, še manj pa za superstarja, jaz ga že vsaj 2-3 leta vidim kot nekoga, ki bo poleg Luke in podobnih obraz lige oz. je že!

Ne spomnim pa se tako slabih sodnikov in sojenja... dejansko se res ne spomnim tekme, da bi sodniki bili tako obupni v NBA... gora napačnih odločitev, najmanj 10x pregledovanje za zapisnikarsko mizo, oba trenerja sta seveda izkoristila challenge, potem je šlo celo tako daleč, da je ob vsem posmehu in slabih odločitvah, sodnik vzel stvar osebno in izpadel kot popoln amater... sodu je izbila izključitev JJ Redicka, ko dejansko nikomur, NIKOMUR ni bilo jasno za kaj kuraz... spodnji video:



... moram priznat, da mi je že lep čas všeč impact Josha Harta pri NOP... vsaj v zadnjem obdobju, ko ga še toliko bolj spremljam, ker je pritegnil pozornost,... tip seveda ni nek superstar, je pa izjemno hvaležen role player, včeraj ga je bilo polno na obeh straneh... racionalno v metu, ekstremno borben, bi rekel, da je vsaj 5x se vrgel v out za žogo.. vedno v skoku, trdo v obrambi... jaz pravi, da tisti hard worker, ki jih vsaka ekipa rabi 2-3... oz. za vsakega superstarja, mora biti v senci garač, ki pridela tudi njegov trenutni deficit in porabo žog.

Torej Boston nikakor ni v formi, tako kot pri NOP, je seveda tudi pri BOS manjkalo nekaj pomembnih igralcev, ampak mislim, da Boston že res dolgo ni bil v položaju, kot je sedaj - 6 porazov v zadnjih 9 tekmah!

Kolikor ta tekma ni bila na trenutke gledljiva zaradi sodnikov in slabe igre obeh ekip, pa se je stvar nekako spravila v konstelacijo, ker se je igralo energetsko na zelo visokem nivoju, dobro v obrambi, po zaostanku -24 NOP, ko se je slednji vrnil, pa je na plano prišlo vse kar ima NBA za postrežit dobrega, ko se igra tako, kot so ti igralci sposobni... borba za vsako žogo, vrhunske poteze superstarjev, obramba, izenačen rezultat,... potem pa še podaljšek!

Omenjam pa to tekmo še toliko bolj, ker je po današnji tekmi proti MEM... potem B2B tekma za Dallas že jutri proti Bostonu... kar pomeni, da bo imel DAL na pladnju BOS v izvedbi, formi in z rotacijo... slabo... kot že dolgo ne. Ne bom rekel, da ni to še vedno top tier ekipa, ampak bolj ranjenih in na pladnju ne bodo dobili kar tako!

Kot sem že napisal v komentarju pred tem, bom razočaran, če DAL danes ne premaga MEM! Bi pa bilo glede na vse okoliščine prav, da premagajo tudi BOS!

judoka je 22. feb 2021 ob 14:48 izjavil:

Ne pricakuj prevec, B2B tekem Dallas ne zmaguje. Tudi proti veliko slabsim ekipam kot je Boston.

Nečesa v tem smislu se zavedam since forever... ampak DAL je sedaj res imel čas za počitek in pripravo po odpadlih tekmah DET in HOU... v tem času so njihovi nasprotniki veselo igrali... upam, da bo tokrat izjema... kot sem v zadnjih dveh zapisih napisal, MEM in BOS sta v tem trenutku le preveč hendikepirani ekipi oz. čist izven forme... torej pričakujem zmago nad MEM, zmaga nad BOS pa bi bil seveda bonus... ne da napovedujem oz. pričakujem zmago, si jo pa po tihem res želim. Ker potem pa sledita tekmi proti PHI in BKN... no tam pa res ne bo kej veliko za sanjat, lahko pa samo dodan tisto ta zlajnano... DAL bo lahko šel v ti dve tekmi neobremenjeno... bla bla... in v takšnem položaju DAL mnogokrat zna presenetiti, saj vemo da s sproščenostjo se rad odpre met za 3 točke...

MEM in BOS sta v slabi formi tako, da imam tudi jaz kar nekaj pricakovanj.

Za BOS imam s kolegom celo (vec-letno) stavo tako, da upam da tole zmagajo :D.

Kaj bo pa s Cousinsom? To bi mogu vsak skočit... sploh Dallas. Uff... žal nimam časa več gledat, samo so pa vaše debate top

zz