Zakaj so avtonomna vozila prava stvar

kow je 1. sep 2021 ob 12:49 izjavil:

Ne razumem tvoje poante. Kje je na tvojem posnetku kaksen emergency vehicle?
Aja, morda si narobe razumel zakaj sem napisal "podnevi". Ker sem impliciral, da takrat ljudje niso na drogah, alkoholizirani, neprespani oz. je verjetnost manjsa.

Ne, kar tako me zanima, kaj ga recimo zmoti v takem primeru, da ne odpelje ovinka? Tisto z lučmi naj bi bili neki robni primeri, tole pa je videti precej čisto, tako da voznik ni pričakoval take reakcije avta.

Na posnetku težko oceniš kako oster ovinek je in kakšna je hitrost za tako oster ovinek. Navaden avtopilot in podobni sistemi pri konkurenci znajo zaviti samo do določene mere.

Meni se na tistem posnetku zdi kot da je mokra spolzka cesta. Ni bila prilagojena hitrost za razmere.

Brez volana bo le ce ga bodo srali v proizvodnji in ga bo kdo pozabil namontirati.

Hyundai Ioniq 5 bo tudi robotaxi varianta. https://www.topgear.com/car-news/future...

Mi je pa zanimivo, da vsi ostali potrebujejo cel kup tipal, tesla se pa zanaša samo na nekaj kamer, celo radar opuščajo in ga več ni v novih modelih.

a_borlak je 3. sep 2021 ob 21:27 izjavil:

Mi je pa zanimivo, da vsi ostali potrebujejo cel kup tipal, tesla se pa zanaša samo na nekaj kamer, celo radar opuščajo in ga več ni v novih modelih.

Ker ko govoris o ostalih, mislis na vozila z level 4 sistemi. Pri Tesli takega vozila se niso pokazali, tudi FSD beta je uradno registriran kot level 2 sistem. To je razlog.

Predvsem pa se je potrebno zavedati, da narediti zadevo uporabno le s pomocjo kamer je ena stvar, in pri Tesli tu tudi niso edini (Mobileye). Vseeno pa moras na koncu pokazati, da statisticno nacini odpovedi ne pripeljejo do nerazumnih tveganj, ko je enkrat nekaj sto tisoč oz. milijon vozil na cesti. In to bo precej tezje, in tudi prepozno, ce se tega lotis sele, ko imas "funkcionalni model", tj. delujoc sistem le s kamerami.

Ta del lepo opise kako se tega problema lotevajo pri Mobileyu:

Mobileye's plan is to build two completely independent self-driving systems: one based entirely on cameras, the other based on radar and lidar. If Mobileye can prove that each individual system can travel for more than 10,000 hours between crashes, Mobileye argues, then a system with both sets of sensors should be able to travel for 100 million hours (10,000 times 10,000) without a crash. This latter figure would make Mobileye's cars significantly safer than a human driver.

Ampak to je pac poenostavljena interpretacija s strani novinarja. V resnici mora proizvajalec na koncu pokazati, da je sistem dovolj odporen na sistematicne odpovedi (recimo, da pride do zelo slabih pogojev za slikovni senzor in pride do nesrece, karikiram, npr. nizko sonce) in nakljucne odpovedi (hardver kot celota ima dolocene verjetnosti, ki vodijo do razlicnih nacinov odpovedi, ki vodijo do nesrece). Mobileye je tukaj ubral precej varen nacin, kjer so zdruzili dva fundamentalno razlicna sistema, kar ti zagotovi, da se nakljucne in sistematicni odpovedi ne prekrivajo in pri odpovedi enega sistema, drug sistem se vedno deluje. Ni idealno, ker na ta nacin vcasih ves samo, da se sistema ne strinjata, in ne ves kateri deluje napacno, ampak tudi v teh primerih je to vseeno dovolj, da gre avto v varno stanje. V letalih recimo ni tega luksuza, zato se tam razvija po tri neodvisne sisteme (vsak razvit s strani druge ekipe, drug hardver, ...) in imas, kljub okvari enega, se vedno dva od treh (ves kateri se moti, pri dveh pa ne).

In ravno zaradi teh razlogov, je vsaka primerjava s clovekom absurdna, kajti da lahko resis ta problem le s kamerami, ne bo dovolj le pokazati kako se sistem sam vozi, ampak tudi zagotoviti, da bo pri uporabi tveganje druzbeno sprejemljivo. Zato so tu standardi, specificni za osebna vozila. Recimo metrika za nakljucne odpovedi, ki vodijo do krsitve varnostnega cilja, mora biti manjsa od 10^-8 odpovedi/h. Cloveku tega ni potrebno dokazovati (tudi nikjer ni 100 000 kopij istega cloveka, ki bi delal iste napake pri istih pogojih).

Your destination is outside my operational design domain :D

Meni je dovolj, če avto sam vozi v 90%, se pravi po glavnih in stranskih cestah ter mi s tem da zjutraj še 30 minut poležavanja ali branja forumov :). Na kolovozih tudi če bom sam vozil, se ne bom preveč sekiral. Je pa res, ja, senzorji tulijo kot blesavi, če je na kolovozu malo višja trava ali kakšna vejica visi čez cesto.

a_borlak je 5. sep 2021 ob 09:41 izjavil:

Meni je dovolj, če avto sam vozi v 90%, se pravi po glavnih in stranskih cestah ter mi s tem da zjutraj še 30 minut poležavanja ali branja forumov :). Na kolovozih tudi če bom sam vozil, se ne bom preveč sekiral. Je pa res, ja, senzorji tulijo kot blesavi, če je na kolovozu malo višja trava ali kakšna vejica visi čez cesto.

Jaz sicer govorim bolj za primere, ki se zgodijo na cestah kjer avto lahko sicer sam vozi. Potem pa pride do neke nepredvidene situacije in na koncu avtonomno vozilo obstane in caka. In ce si brez volana ne mores obvoziti ovire po kolesarski stezi ali po plocniku. Na primer.

Tudi meni je naceloma dovolj, da me avto pripelje od doma do sluzbe. Tudi, ce je mogoce po malenkost daljsi poti, pa lahko jaz medtem pocnem kaj drugega.

Vesela paličica :). Nekaj sanjajo, da bo naslednja Tesla brez volana, ker naj bi bila avtonomna, čeprav dvomim, da bo čisto brez ročnega upravljanja.

Hja, znani slovenski teslaš trdi, da je to lahko že jutri, samo ustrezno programsko opremo naloži, ki je že razvita in le še čaka ...

Mobileye v Münchnu: https://www.autoevolution.com/news/bava...

Intel's subsidiary Mobileye recently revealed its all-electric, self-driving robotaxis, at the IAA Mobility event in Munich. This was no random presentation though, as the company plans to introduce its autonomous taxis in the Bavarian city starting next year.

Z NIO-ti :)

Remote iz nadzornega centra? Taksnih avtomobilov bo na cestah izredno malo, ce pa bodo, bodo pa verjetno taksiji, ki jih niti ne bos mogel kupit.

No, tega pa ne veš. Mogoče bo pogoj za samovozne avte, da imajo možnost daljinskega vodenja, in pogodbo z nekim nadzornim centrom. Da lahko potem avto sam pokliče pomoč, ali njegov lastnik, ali kdorkoli, ki opazi, da se je en samovozni avto zataknil.

Namest rezervega kolesa bo v prtljažniku mini volanček... Sicer pa, ko folk nekoč več niti vozit ne bo znal, bo pač servisna služba poskrbela, da bo kup odpadkov ponovno postal robotaxi. Nekje sred Afrike, Avstralije še dolgo ne. V mal bolj obljudenih predelih pač realna opcija.

Kdaj bo prvi L5 dobil izpit?? 10-30 let? Bo Musk takrat sploh še lahkko govoril smo 3 mesece do... Ali bo že zgodovina?

Tody je 12. sep 2021 ob 10:40 izjavil:

Bigwhale bo treba malce angleščino obnovit. To da je opcijski ne pomeni da volana ni v nobeni obliki. Kako bodo resili problem je stvar dogovora, ni pa to nerešljiv problem, ki ga hočes pokazat, ker pac tvoja domišlija ostala nekje v letu 2000

Ne, nekje v letu 1985, ker sem ze takrat razmisljal o joystickih v avtomobilih. :>

Tle ne gre za to, da je implementacija necesa taksnega nemogoca. Gre za to, da je tle zraven se en kup stvari, ki jih je treba premislit in na koncu tudi resit. Ok, mamo emergency gumbe za upravljanje v avtu. Kul. Kdo jih lahko pritiska? Vsak? Vsak, ki ima izpit? Vsak, ki ima izpit za uporabo teh emergency gumbov? A ce das v avto cloveka brez izpita za avto, a bo smel avto rocno obrnit, ce bo treba to narest?

To so robni primeri, ki pa se bodo pojavljajo na vsakodnevni bazi. :)

Okapi je 12. sep 2021 ob 10:12 izjavil:

Remote iz nadzornega centra? Taksnih avtomobilov bo na cestah izredno malo, ce pa bodo, bodo pa verjetno taksiji, ki jih niti ne bos mogel kupit.

No, tega pa ne veš. Mogoče bo pogoj za samovozne avte, da imajo možnost daljinskega vodenja, in pogodbo z nekim nadzornim centrom. Da lahko potem avto sam pokliče pomoč, ali njegov lastnik, ali kdorkoli, ki opazi, da se je en samovozni avto zataknil.

Dejansko na terenu ni mogoče zagotoviti stalne povezave. Avtonomno, pomeni avtonomno.

Okapi je 12. sep 2021 ob 13:36 izjavil:

Ampak možnost daljinskega vodenja je lahko še vedno pogoj, tudi če v kakšnih rovtan ne bo delalo.

To bi pomenilo kaj, da imaš vojsko zaposlenih , ki prevzamejo nadzor, po potrebi?

Ni treba imeti ravno "vojske". Enega človeka na nekaj (deset)tisoč avtov.

FSD beta 10:


Še vedno Beta, ampak napredek je postopen, bomo videli kam bo tole prišlo.

J.McLane je 12. sep 2021 ob 20:04 izjavil:

Še vedno Beta, ampak napredek je postopen, bomo videli kam bo tole prišlo.

Ni vprasanje do kam bo prislo. Ocitno, je da bo slo do "super" inteligence. Vprasanje je samo kako hitro.

Najvrjetneje bodo garaže bile prazne. Odvisno od tega koliko hitro ga boš lahko priklical...

Software je gamechanger ze glede smiselnosti robotskih garaz. Bi moral brez vecjih tezav znati zapeljati na rampo/dvigalo ipd. Potencialno ogromen prihranek prostora. Z appom, pa avto priklices nekaj minut vnaprej.

Raje bi imel svojega, kot od Tesle ali Google. Poleg tega, ljudje ne povprasujemo po voznjah enakomerno cez cel dan. Nekam jih moras dati. Pa ne rabis 100p avtonomen avto. Ze FSD bi bil dovolj. Danes. Lahko je tudi kombo garaza, polnilnica, servis, cistilnica itd.

Da, zelo zelo verjetno. Realno, tudi mail streznik ne mores imeti kot posameznik oz. je tehnicno tezko izvedljivo. Verjetno bodo na vsak nacin hoteli posameznike odrezati.