Forum » Loža » sezona gripe 750 hospitaliziranih, Zdaj zarad Covid pa 200 in panika
sezona gripe 750 hospitaliziranih, Zdaj zarad Covid pa 200 in panika
olegq ::
Ko je bila sezona gripe je bilo 750 hospitaliziranih. Zdaj zarad Covid pa 200 hospitaliziranih. Sprasujem se, zakaj taksna panika? Zdaj je bistveno manj hospitaliziranih kot prej. Ko je bilo 750 hospitaliziranih ni bilo taksne panike in medijskega pompa okrog tega. Ni bilo omejevanje prehoda cez regije. Ni bilo razglasene pandemije. Ko berem clanke se naslovi zdijo prevec zastrasujoci. Naslovi kot so grozljiv rkord novih okuzb in podobno. Kaj se grejo?
https://www.24ur.com/novice/slovenija/o...
https://siol.net/novice/slovenija/rekor...
https://www.24ur.com/novice/slovenija/o...
https://siol.net/novice/slovenija/rekor...
- zaklenil: Mavrik ()
s1m0n ::
Preprosto:
1. virus je nov
2. za virus še nimajo cepiva
3. se zaradi tega ker je nov hitreje širi
4. zaradi točke 1-3 je bolj nevaren
Drugo ni potrebno komentirat...
1. virus je nov
2. za virus še nimajo cepiva
3. se zaradi tega ker je nov hitreje širi
4. zaradi točke 1-3 je bolj nevaren
Drugo ni potrebno komentirat...
olegq ::
Pa kaj ce nimajo cepiva. Zdravila obstajajo. Poleg tega se v 8 mesecih virus ni izkazal za tako nevarnega, da bi zganjali taksno paniko. Ce je virus nevaren podobno kot gripa, ali ni bolj smiselno imet ukrepe kot pri izbruhu gripe?
olegq ::
Tudi hospitalizacija je občutno daljša.
750 hospitalizacij zarad gripe in 200 zarad covid. V bolnisnico kronicno bolni z drugimi boleznimi tezje pridejo kot prej. Cel zdravstveni sistem deluje slabse kot prej. Tako, da ce je slucajno hospitalizacija daljsa, bi prosil za dokaz, da je to zaradi bolj nevarne bolezni in ne zarad nedelujocega zdravstvenega sistema.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: olegq ()
Bojevnik ::
S1mon: cela stvar traja ze pol leta, tako da ga ze malo poznajo...
In ja cista panika, in ustvarjanje strahu za cisto brez veze..
Poleg tega je pa tu se vprasanje koliko bo stranske skode ker so veliko zdravstvenih posegov ukinili.
In zakaj vse to? Teh 188 mrtvih, ki jih je v zadnje pol leta dobil covid?
Samo 160 jih je ubila gripa lansko leto v treh mesecih...
In ja cista panika, in ustvarjanje strahu za cisto brez veze..
Poleg tega je pa tu se vprasanje koliko bo stranske skode ker so veliko zdravstvenih posegov ukinili.
In zakaj vse to? Teh 188 mrtvih, ki jih je v zadnje pol leta dobil covid?
Samo 160 jih je ubila gripa lansko leto v treh mesecih...
Kvatebrigic ::
Olegg, ne se spraševat takih stvari, ne misli s svojo glavo. Tule boš zelo hitro proglašen za teoretika zarote, tema bo zaklenjena.
Bodi tiho, masko gor, pa zapri se v svojo luknjo in izklopi internet in varuj naš slaboten zdravstven sistem.
Bodi tiho, masko gor, pa zapri se v svojo luknjo in izklopi internet in varuj naš slaboten zdravstven sistem.
martincek1 ::
Sprasujem se, zakaj taksna panika?
Po pol leta še vedno nisi prebral niti ene strokovne primerjave covida in gripe? Eni ste res carji.
Kvatebrigic je izjavil:
Tule boš zelo hitro proglašen za teoretika zarote, tema bo zaklenjena.
Edino prav, da se tema zaklene, če vsak dan nekdo odkriva toplo vodo.. in to na 'zanimiv' način.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: martincek1 ()
Smurf ::
Aston_11 ::
Uizi ::
@olegq in @kvatebrigic, oba profila ustvarjen na isti dan.. busted, hr_natakar pozdravljen
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Uizi ()
Aston_11 ::
Hr_natakar je neperspektiven, tako kot suzej, ki se niti ne dela, da karkoli razume. Hr natakar prav tako. Njegov argument za svoje nerazumevanje je, da smo nerazgledani, ker nimamo tesle na strehi.
Uizi ::
Kok morš bit usekan v bučo, da se greš sam s sabo pogovarjat.. lol JS alpa socialc FIX!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Uizi ()
tikitoki ::
Ne vem, a ste nekateri res tolk trdi v glavi? Stevilo obolelih eksponentno narasca. Ce ne dojamete kaj to pomeni, pojdite v osnvono solo.
Cas okrevanja je 3x daljsi, zaradi strozjih zascitnih ukrepov je veliko bolj zahtevna oskrba bolnikov, prav tako je vleiko visji delez bolznikov, ki potrebujejo oskrbo na intenzivnem oddelku.
Dejte si ze ubiti v glavo, da delate takos butaste in povrsinske primerjave, da glava boli.
Cas okrevanja je 3x daljsi, zaradi strozjih zascitnih ukrepov je veliko bolj zahtevna oskrba bolnikov, prav tako je vleiko visji delez bolznikov, ki potrebujejo oskrbo na intenzivnem oddelku.
Dejte si ze ubiti v glavo, da delate takos butaste in povrsinske primerjave, da glava boli.
Markus386 ::
Smurf ::
Samo 160 jih je ubila gripa lansko leto v treh mesecih...
Jaz si upam staviti, da bomo do spomladi zagotovo imeli mesec, kjer bo zgolj v 1 mesecu umrlo 160 ljudi.
A tako kot na švedskem?
Ne vem kaj ima karkoli Svedska veze.
Govorim za Slovenijo, mislim, da sem bil precej jasen.
Markus386 ::
Švedska je precej večja država od slovenije, imeli so precej manj ukrepov, kot jih imamo mi zdaj (tudi če ne gledaš še planiranih policijskih ur ipd.), pa niso dosegli teh številk ( https://www.worldometers.info/coronavir... )
...zakaj misliš, da jih bomo mi?
...zakaj misliš, da jih bomo mi?
Smrekar1 ::
Ko je bila sezona gripe je bilo 750 hospitaliziranih. Zdaj zarad Covid pa 200 hospitaliziranih. Sprasujem se, zakaj taksna panika? Zdaj je bistveno manj hospitaliziranih kot prej. Ko je bilo 750 hospitaliziranih ni bilo taksne panike in medijskega pompa okrog tega. Ni bilo omejevanje prehoda cez regije. Ni bilo razglasene pandemije. Ko berem clanke se naslovi zdijo prevec zastrasujoci. Naslovi kot so grozljiv rkord novih okuzb in podobno. Kaj se grejo?
https://www.24ur.com/novice/slovenija/o...
https://siol.net/novice/slovenija/rekor...
Zato:
Hospitaliziranih je čez 700 ljudi, 450 zaradi gripe in 300 zaradi respiratornega sincicijskega virusa, na intenzivnih enotah 45 pacientov z gripo in 36 pacientov z RSV,
Pri 700 hospitaliziranih zaradi dveh virusov je bilo na intenzivni negi 81 ljudi. Zdaj imamo ~290 hospitaliziranih zaradi Covid-19 in 55 na intenzivni negi (podatki is Covid-19 Sledilnika za ponedeljek, 19.10.2020), plus vse hospitalizirane in na intenzivni negi zaradi ostalih stvari.
Glede na potek epidemije Covid-19 lahko sklepamo sledeče:
1. Vrh novih okužb bomo dosegli čez 1 teden, ČE bodo trenutni ukrepi učinkoviti; v tem času se bo število novih okužb cca podvojilo (zaznanih bo verjetno manj, ker je testiranja premalo)
2. Vrh novih hospitalizaciji bomo dosegli 1 teden po vrhu novih okužb
3. Vrh na intenzivni negi bomo dosegli še nekaj dni po tem
Glede na hitrost rasti je pričakovati, da bomo potrebovali 100-150 postelj na intenzivni negi samo za Covid-19, Z ukrepi. Brez ukrepov lahko mirno pripišemo še eno ničlo zraven.
Poleg vseh ostalih kapacitet, ki jih tam tako ali tako potrebujemo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
gslo ::
Švedska je precej večja država od slovenije, imeli so precej manj ukrepov, kot jih imamo mi zdaj (tudi če ne gledaš še planiranih policijskih ur ipd.), pa niso dosegli teh številk ( https://www.worldometers.info/coronavir... )
...zakaj misliš, da jih bomo mi?
predvsem zaradi takega govna kot si ti. švedi imajo priporočila ista in se jih držijo veliko bolj, kot balkanac uredb, ki jih sprejme država. ko boš mentalno na ravni "šveda" boš vidu, da živiš v tretjem svetu. poglej na ul'co.
Markus386 ::
Sem bil na švedskem, in sem videl situacijo na lastne oči. Spoštovanja ukrepov je bilo enako kot pri nas, njihovi balkanci so pa še malce temnejši, in še manj jebejo sistem kot naši.
olegq ::
Samo 160 jih je ubila gripa lansko leto v treh mesecih...
Jaz si upam staviti, da bomo do spomladi zagotovo imeli mesec, kjer bo zgolj v 1 mesecu umrlo 160 ljudi.
Covid je bil ze na zacetku leta. Lahko primerjas nekaj mesecev z navadno gripo. Ni bistvenih razlik. Ni upravicil strasenja in panike.
kopriwa ::
Samo 160 jih je ubila gripa lansko leto v treh mesecih...
Jaz si upam staviti, da bomo do spomladi zagotovo imeli mesec, kjer bo zgolj v 1 mesecu umrlo 160 ljudi.
A tako kot na švedskem?
Da, točno tako kot je na Švedskem (s covidom) umrlo cca 2100 v mesecu aprilu. Glede na število prebivalcev je to kot da bi pri nas v mesecu dni (s covid19) umrlo 420 ljudi. Matematika ti gre? Greš na https://www.worldometers.info/coronavir..., najdeš kalkulator v operacijskem sistemu in izvajaš enostavno aritmetiko glede na podatke z grafa za švedsko.
Smurf ::
...zakaj misliš, da jih bomo mi?
Se enkrat, v tem primeru me sploh ne zanima Svedska. Do te cifre pridem, samo na podlagi trenutnega trenda v Sloveniji. V resnici pricakujem tam okoli 250 in to v primeru, da bodo ukrepi delovali. Tako, da je teh 160 s precej rezerve.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smurf ()
olegq ::
Kako je z gripo. Je izginila odkar imamo covid? Ima kdo kaksne podatke, koliko je v 8 mesecih hospitaliziranih zarad gripe, ali pa morda vse stejejo pod covid?
buneech ::
Tudi hospitalizacija je občutno daljša.
750 hospitalizacij zarad gripe in 200 zarad covid. V bolnisnico kronicno bolni z drugimi boleznimi tezje pridejo kot prej. Cel zdravstveni sistem deluje slabse kot prej. Tako, da ce je slucajno hospitalizacija daljsa, bi prosil za dokaz, da je to zaradi bolj nevarne bolezni in ne zarad nedelujocega zdravstvenega sistema.
Imaš kar nekaj znanstvenih člankov na to temo, tudi peer-reviewed, poglej na The Lancet ali pa NEJM.
Nima veze primerjati z ostalimi državami, ker smo v Sloveniji, in je zdravstveni sistem tak kot je. Ko se enkrat kapacitete zapolnijo, nam ne bo pomagalo nič več postelj, nič več ventilatorjev, ker zmanjka usposobljenega osebja. Pa da se ne bo spet kdo obesil na številke, ki krožijo po internetu, o zdravnikih in medicinskih sestrah, zaposlenih v vseh ustanovah v Sloveniji. A bi za pregled za raka šel k okulistu? Mogoče za srčne težave k ortopedu? Vsak ima svojo specializacijo, znanja in izkušnje na infekcijskih oddelkih so drugačni kot na kirurških, onkoloških, travmatoloških, itd.
Ukrepi so zato, da se ne preseže kapacitet zdravstva. Za covid paciente, kot tudi za ostale.
tikitoki ::
olegq ::
Ce je slovenija lahko prenesla 750 hospitaliziranih v sezoni gripe, zakaj ne more teh 200 zdaj?
kopriwa ::
Kako je z gripo. Je izginila odkar imamo covid? Ima kdo kaksne podatke, koliko je v 8 mesecih hospitaliziranih zarad gripe, ali pa morda vse stejejo pod covid?
Sezona gripe se šele pričenja, "zabava" v bolnišnicah bo zato še intenzivnejša. Kako bodo zdravniki ločevali bolnike s sezonsko gripo od tistih s covid19 pa prepusti tistim, ki so za to izučeni.
Slopek ::
Pa dejmo nehat s tem špekulacijami. Do zdaj se ni zgodilo nič pretresljivega. Bo pa prišlo za nami. Definitivno bomo občutili vsa ta zapiranja in če se bo zaostrovalo, bo še huje. Kako bo pa z virusom, bomo pa tudi videli v kratkem.
Kaj pa povzroči nesmiselni lockdown, pa lahko pogledate brez teorij zarot, na legit news7 australia
Kaj pa povzroči nesmiselni lockdown, pa lahko pogledate brez teorij zarot, na legit news7 australia
kopriwa ::
mailer ::
Preprosto:
1. virus je nov
2. za virus še nimajo cepiva
3. se zaradi tega ker je nov hitreje širi
4. zaradi točke 1-3 je bolj nevaren
Drugo ni potrebno komentirat...
Ta kovid je en super virus. Gripa je popolnoma izginila, onkologija bo končno zadihala, ker se je število karcinomov v trenutku zmanjšalo za tretjino, prav tako tudi število ostalih bolezni. Po vrsti odpadajo pregledi na katere so ljudje čakali več kot eno leto in zdaj lahko vse tiste, ki čakajo v ordinacijah brez dela, pošljejo pomagat v DSO-je kjer po novem 2 delavki dvakrat previjeta, 1x umijeta in 2x nahranita 60 ljudi.
Asus B560-I, Intel 11500, Corsair 16GB 3200MHz
olegq ::
kako locijo covid virus od navadne gripe? Predvidevam, da to poteka z pcr testerji? Ki naj bi bili tako obcutljivi, da zaznajo virus iz prejsnjih okuzb. Kako lahko potem vemo, ce je kdo res bolan zarad covid.
mahoni ::
Samo 160 jih je ubila gripa lansko leto v treh mesecih...
Jaz si upam staviti, da bomo do spomladi zagotovo imeli mesec, kjer bo zgolj v 1 mesecu umrlo 160 ljudi.
Ne seri. Poglej si staro temo o kovidu in izracune, ki smo jih dajali. Nic od tega, kar smo "napovedali" se ni zgodilo, enostavno ker ni res, da je R0 tega virusa 4, ampak 0.x.
mahoni ::
Smurf ::
Samo 160 jih je ubila gripa lansko leto v treh mesecih...
Jaz si upam staviti, da bomo do spomladi zagotovo imeli mesec, kjer bo zgolj v 1 mesecu umrlo 160 ljudi.
Ne seri. Poglej si staro temo o kovidu in izracune, ki smo jih dajali. Nic od tega, kar smo "napovedali" se ni zgodilo, enostavno ker ni res, da je R0 tega virusa 4, ampak 0.x.
R0 pod 1 bi pomenilo, da bi danes imel 0 obolelih.
Master_Yoda ::
Predvidevam da je ena izmed razlik ta da je osebje ki dela na oddelkih z gripo proti gripi cepljeno.
Dovie'andi se tovya sagain.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Master_Yoda ()
olegq ::
Ce je slovenija lahko prenesla 750 hospitaliziranih v sezoni gripe, zakaj ne more teh 200 zdaj?
Zato ker sezona gripe traja več mesecev. Mi jih imamo pa v tem trenutku 250+ v bolnišnicah, štekaš?
V clanku zgoraj pise, da je bilo tistega dneva trenutno hospitaliziran vec kot 700. Se prav, da to ni podatek za vec mesecev ampak takrat trenutno stanje. Kot je zdaj trenutno stanje 200 zarad covid.
mailer ::
kako locijo covid virus od navadne gripe? Predvidevam, da to poteka z pcr testerji? Ki naj bi bili tako obcutljivi, da zaznajo virus iz prejsnjih okuzb. Kako lahko potem vemo, ce je kdo res bolan zarad covid.Ne morejo oz nočejo, ker je edini pravi način krvni test, ki pokaže prisotnost prititeles.
Asus B560-I, Intel 11500, Corsair 16GB 3200MHz
Urbano#Desno ::
V clanku zgoraj pise, da je bilo tistega dneva trenutno hospitaliziran vec kot 700. Se prav, da to ni podatek za vec mesecev ampak takrat trenutno stanje. Kot je zdaj trenutno stanje 200 zarad covid.
Kot človek z kritičnim razmišljanjem (torej ker nisi covid ovca) bi se lahko vprašal o točnosti tega podatka. Morda pa se je novinar zmotil in je mislil kumulativno število čez sezono
Smurf ::
V clanku zgoraj pise, da je bilo tistega dneva trenutno hospitaliziran vec kot 700. Se prav, da to ni podatek za vec mesecev ampak takrat trenutno stanje. Kot je zdaj trenutno stanje 200 zarad covid.
https://www.rtvslo.si/zdravje/zaradi-gr...
V UKC-ju Ljubljana so v letošnji sezoni hospitalizirali 450 bolnikov, pri katerih so ugotovili gripo, in 300 bolnikov z respiratornim sincicijskim virusom (RSV).
Pac-Man ::
Ko je bila sezona gripe je bilo 750 hospitaliziranih. Zdaj zarad Covid pa 200 hospitaliziranih.
https://www.24ur.com/novice/slovenija/o...
Sem prepričan, da gre za celo sezono, ampak samo za UKC. V teh 750 je vštet še en drug virus.
Ker imaš izjavo:
Hospitaliziranih je čez 700 ljudi, 450 zaradi gripe in 300 zaradi respiratornega sincicijskega virusa, na intenzivnih enotah 45 pacientov z gripo in 36 pacientov z RSV (...) je dejala vodja Službe za preprečevanje in obvladovanje bolnišničnih okužb Tatjana Mrvič.
in tvit:
https://twitter.com/ukclj/status/122758...
V letošnji sezoni smo hospitalizirali 450 bolnikov, pri katerih so ugotovili gripo. Oddelki za intenzivno terapijo so polni.
Tvit se mi zdi bolj merodajen.
Se bojim, da nam ne uide avstralski scenarij, Victoria ima 6,7 mio prebivalcev. Oni prihajajo iz zime.
https://www.reuters.com/article/us-heal...
The Australian state of Victoria reported four new COVID-19 cases on Monday (...) Case numbers were up from just two on Sunday, but extended a run of single-digit daily increases to almost a week and is well down from a peak of more than 700 cases in a single day in early August.
After more than 100 days in a strict lockdown that allowed only for two hours of outdoor activity a day, the 5 million people living in Melbourne, Victoria’s capital, will be able to spend as much time exercising outdoors as they wish.
However, people must stay within 25 kilometres (15 miles) of their homes, public gatherings will remain tightly limited, and retailers and restaurants must operate only on take-away or delivery orders.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
Urbano#Desno ::
The Australian state of Victoria reported four new COVID-19 cases on Monday (...) Case numbers were up from just two on Sunday, but extended a run of single-digit daily increases to almost a week and is well down from a peak of more than 700 cases in a single day in early August.
After more than 100 days in a strict lockdown that allowed only for two hours of outdoor activity a day, the 5 million people living in Melbourne, Victoria’s capital, will be able to spend as much time exercising outdoors as they wish.
However, people must stay within 25 kilometres (15 miles) of their homes, public gatherings will remain tightly limited, and retailers and restaurants must operate only on take-away or delivery orders.
Morda, ampak šele novembra je potrebno naslednji teden še fajn ljudi premešat kto da naujo štajerci mel samo svoje corone, amapak še mal primorske in ljubljanske.
Pac-Man ::
R0 pod 1 bi pomenilo, da bi danes imel 0 obolelih.
Standard za epidemijo pod nadzorom je R0 pod 0,95.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
3p ::
Nic od tega, kar smo "napovedali" se ni zgodilo, enostavno ker ni res, da je R0 tega virusa 4, ampak 0.x.
Neumnosti streljaš. Če bi bil R 0.x, ne bi bilo nobene epidemije. Tak virus bi izumrl.
Trenutno je v Sloveniji R malo preko 2, z ukrepi smo ga nazadnje spravili pod 1.
vir: http://r4.ijs.si/COVID19#elf_l1_Lw
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 3p ()
olegq ::
V clanku zgoraj pise, da je bilo tistega dneva trenutno hospitaliziran vec kot 700. Se prav, da to ni podatek za vec mesecev ampak takrat trenutno stanje. Kot je zdaj trenutno stanje 200 zarad covid.
https://www.rtvslo.si/zdravje/zaradi-gr...
V UKC-ju Ljubljana so v letošnji sezoni hospitalizirali 450 bolnikov, pri katerih so ugotovili gripo, in 300 bolnikov z respiratornim sincicijskim virusom (RSV).
Torej hospitaliziranih je bilo bistveno vec kot samo 750. Zato, ker je clanek 12. februarja. Sezonsko gripo in zrtve za leto 2020 so steli od januarja do aprila.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: olegq ()
zmaugy ::
Torej imamo 700 postelj za kuzne bolnike nekje? Ker po tv se delajo, da nimamo.
Pokliči v jysk...
/s
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.
Slopek ::
Ko je bila sezona gripe je bilo 750 hospitaliziranih. Zdaj zarad Covid pa 200 hospitaliziranih.
https://www.24ur.com/novice/slovenija/o...
Sem prepričan, da gre za celo sezono, ampak samo za UKC. V teh 750 je vštet še en drug virus.
Ker imaš izjavo:
Hospitaliziranih je čez 700 ljudi, 450 zaradi gripe in 300 zaradi respiratornega sincicijskega virusa, na intenzivnih enotah 45 pacientov z gripo in 36 pacientov z RSV (...) je dejala vodja Službe za preprečevanje in obvladovanje bolnišničnih okužb Tatjana Mrvič.
in tvit:
https://twitter.com/ukclj/status/122758...
V letošnji sezoni smo hospitalizirali 450 bolnikov, pri katerih so ugotovili gripo. Oddelki za intenzivno terapijo so polni.
Tvit se mi zdi bolj merodajen.
Se bojim, da nam ne uide avstralski scenarij, Victoria ima 6,7 mio prebivalcev. Oni prihajajo iz zime.
https://www.reuters.com/article/us-heal...
The Australian state of Victoria reported four new COVID-19 cases on Monday (...) Case numbers were up from just two on Sunday, but extended a run of single-digit daily increases to almost a week and is well down from a peak of more than 700 cases in a single day in early August.
After more than 100 days in a strict lockdown that allowed only for two hours of outdoor activity a day, the 5 million people living in Melbourne, Victoria’s capital, will be able to spend as much time exercising outdoors as they wish.
However, people must stay within 25 kilometres (15 miles) of their homes, public gatherings will remain tightly limited, and retailers and restaurants must operate only on take-away or delivery orders.
si pogledal zgoraj novico iz avstralije? 500 zdravnikov iz Melbourna, se je obrnilo na vlado, naj takoj ukine locdown, ker je škoda zaradi tega mnogo večja, kot zaradi virusa. Cunami v zdravstvu, so rekli. Pa ne zaradi covida, temveč zaradi nesmiselnosti, bolje, škodljivosti samega lockdowna.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
⊘ | Statistika in COVID-19 (strani: 1 2 3 4 … 31 32 33 34 )Oddelek: Loža | 123698 (96708) | BigWhale |
⊘ | Je vzpodbujanje nenošenja maske v (zaprtih) javnih prostorih kaznjivo? (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )Oddelek: Problemi človeštva | 59032 (54137) | vostok_1 |