Forum » Problemi človeštva » Napake Centrov za socialno delo
Napake Centrov za socialno delo
Temo vidijo: vsi
Slopek ::
mehmed lahko se počutiš kot superman, pa to nisi. Si samo uslužbenec JU, ki je verjetno danes zaključil s pisanjem.
Samael ::
mehmed lahko se počutiš kot superman, pa to nisi. Si samo uslužbenec JU, ki je verjetno danes zaključil s pisanjem.
S to razliko, da so bili Mehmedovi komentarji v tej temi razumni in dobro argumentirani, medtem ko ti samo v maniri gostilniškega nakladača nabijaš standardne primitivne parole kako je JU grozna in kako intelektualno podhranjeni osebki veste bolje.
Kaj pa če bi za spremembo povedal nekaj kar ima smisel in o čemer se da dejansko debatirati?
Samael != Samuel
kuglvinkl ::
logija sem poslal za šank. Upam, da ga ima, rabi ga gotovo, da se priduša pr špricerju. za 1 teden, da si odpočije živce.
Your focus determines your reallity
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kuglvinkl ()
UganiKdo ::
V svetu kjer ljudje raje verjemejo, da lahko csd onemogoci starim starsem javljanje na svoj telefon kot da bi sprejeli, da mogoce ni vse tako kot pise.
Jaz najprej verjamem staršu, šele na to instituciji. Verjetno se da preveriti kdaj so priši v stik in kdaj so izvedeli za smrt, če gremo že v detajle.
Raje verjameš posameznikuu, ki je podvržen eni najhujših čustvenih tragedij, ki te lahko doletijo in v obuupu in jezi išče vsako biljko, da bi ublažil bolečino? hja, vsakemu svoje. Drugače pa je bilo jasno pvoedano, da starim staršim nihče ni omejeval ali preprečeeval uporabe mobilnega telefona. Verjamem pa, da nista bila v stanju da bi se javila.
satfinder ::
!V pr. druzinskega nasilja CSD nemudoma ukrepa
pri nas.
Druzinski nasilnezi potrebujejo zdravljenje,
... - bil danes prica dogodku ...
Partnerice se ne zavedajo, da zna zivljenje
biti zeeelooo nevarno ...
pri nas.
Druzinski nasilnezi potrebujejo zdravljenje,
... - bil danes prica dogodku ...
Partnerice se ne zavedajo, da zna zivljenje
biti zeeelooo nevarno ...
Korak do konca in Naprej :).
PrihajaNodi ::
Ne, partnerice so zelo nevarne. Tipu pac prekipi.
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
poweroff ::
Torej, če prav razumem, je bil potek dogodkov takle.
Stara starša sta bila v šoku in se nista mogla javit na telefon. Ta del povsem razumem.
Otroka sta želela poklicati starša, ampak jima CSD tega ni omogočil ker starša s strani policije še nista bila obveščena o tragediji. OK, ta del še sprejmem.
Potem ko sta bila starša obveščena o tragediji, sta pa seveda v skrbeh skušala stopit v stik z otrokoma (in verjetno tudi s starimi starši). Razumem, da stara starša nista bila sposobna javiti se na telefon. Kot starš bi seveda v tem primeru skušal najti drug način komunikacije z otrokom.
In starša sta dejansko ga skušala najti:
Ko sta izvedela za nesrečo, sta klicala na CSD. Zakaj? Ker sta bila otroka "po pričevanju ljubljanskih kriminalistov v oskrbi delavk CSD".
Do tukaj vse jasno. Stari starši se ne javljajo na telefon, tebe skrbi za otroka, policija pove, da sta otroka v oskrbi CSDja, potem pač pokličeš CSD.
Vendar pa: "Kljub več poskusom klicev nam delavke CSD niso omogočile pogovora z otrokoma, niti s starima staršema.".
Še enkrat. Za stare starše razumem, da so bili v šoku.
Glede otrok pa je stvar taka, da PA STA ŽELALA govoriti s starši: "Od ostalih dveh sinov, ki sta bila prisotna na kraju nesreče in sta nesrečo videla, sva kasneje izvedela, da sta že na kraju dogodka, takoj po nesreči, prosila prisotne ob njiju, naj naju pokličejo. Tako prisotni policist kot delavke CSD jima kljub prošnjam obeh sinov (6 in 12 let) tega niso omogočili,"
Še enkrat. Razumem, da ju takrat niso poklicali. Ker je menda prav, da najprej policija obvesti starše. A ko je policija starše obvestila - zakaj jim stika niso omogočili takrat?
Skratka, vsi, ki zagovarjate CSD namenoma izpuščate pomembna dejstva in okoliščine. S tem skušate zavajati, da so na CSD ravnali prav, češ da je prav, da najprej starše obvesti policija, da se stara starša nista javljala, itd. A kot vidimo, to ne drži. Bistven podatek gladko izpustite, da državne institucije ja ne bi izpadle v slabi luči.
Glede nasilja v družini pa samo tole... ko se zgodi, je navadno obveščena policija. Policija potem hodi na intervencije, izreka prepoved približevanja, itd.
Policija CSDjem pošilja poročila. CSD potem pelje neke svoje postopke.
Nagradno vprašanje: kolikokrat CSDji opravijo terenski ogled? In kolikokrat se zanašajo samo na poročila policije?
Razumem, terenski ogledi so naporni. Precej bolj enostavno je pisariti papirje in ljudi napotovati na razne terapije, društva za pomoč, itd.
Stara starša sta bila v šoku in se nista mogla javit na telefon. Ta del povsem razumem.
Otroka sta želela poklicati starša, ampak jima CSD tega ni omogočil ker starša s strani policije še nista bila obveščena o tragediji. OK, ta del še sprejmem.
Potem ko sta bila starša obveščena o tragediji, sta pa seveda v skrbeh skušala stopit v stik z otrokoma (in verjetno tudi s starimi starši). Razumem, da stara starša nista bila sposobna javiti se na telefon. Kot starš bi seveda v tem primeru skušal najti drug način komunikacije z otrokom.
In starša sta dejansko ga skušala najti:
Ko sta izvedela za nesrečo, sta klicala na CSD. Zakaj? Ker sta bila otroka "po pričevanju ljubljanskih kriminalistov v oskrbi delavk CSD".
Do tukaj vse jasno. Stari starši se ne javljajo na telefon, tebe skrbi za otroka, policija pove, da sta otroka v oskrbi CSDja, potem pač pokličeš CSD.
Vendar pa: "Kljub več poskusom klicev nam delavke CSD niso omogočile pogovora z otrokoma, niti s starima staršema.".
Še enkrat. Za stare starše razumem, da so bili v šoku.
Glede otrok pa je stvar taka, da PA STA ŽELALA govoriti s starši: "Od ostalih dveh sinov, ki sta bila prisotna na kraju nesreče in sta nesrečo videla, sva kasneje izvedela, da sta že na kraju dogodka, takoj po nesreči, prosila prisotne ob njiju, naj naju pokličejo. Tako prisotni policist kot delavke CSD jima kljub prošnjam obeh sinov (6 in 12 let) tega niso omogočili,"
Še enkrat. Razumem, da ju takrat niso poklicali. Ker je menda prav, da najprej policija obvesti starše. A ko je policija starše obvestila - zakaj jim stika niso omogočili takrat?
Skratka, vsi, ki zagovarjate CSD namenoma izpuščate pomembna dejstva in okoliščine. S tem skušate zavajati, da so na CSD ravnali prav, češ da je prav, da najprej starše obvesti policija, da se stara starša nista javljala, itd. A kot vidimo, to ne drži. Bistven podatek gladko izpustite, da državne institucije ja ne bi izpadle v slabi luči.
Glede nasilja v družini pa samo tole... ko se zgodi, je navadno obveščena policija. Policija potem hodi na intervencije, izreka prepoved približevanja, itd.
Policija CSDjem pošilja poročila. CSD potem pelje neke svoje postopke.
Nagradno vprašanje: kolikokrat CSDji opravijo terenski ogled? In kolikokrat se zanašajo samo na poročila policije?
Razumem, terenski ogledi so naporni. Precej bolj enostavno je pisariti papirje in ljudi napotovati na razne terapije, društva za pomoč, itd.
sudo poweroff
svecka ::
Lahko greste vprašat CSD Grospulje kako gleda na problematiko romskih mladoletnih nosečnic, romsko incesta v družini in poroke z mladoletnicami med romi...več kot 15 let nazaj se je CSD Grosuplje takrat med raziskovalnim delom moje sošolke obrnil stran in lepo odgovoril: "to je njhova kultura". Dvomim da se je danes kaj spremenilo.
connel ::
Saj se niso nič zlagali, to je njihova kultura. Izvoli pa jih spremeni, vso srečo pri tem, če boš sploh preživel prvi dan.
Samael ::
Nagradno vprašanje: kolikokrat CSDji opravijo terenski ogled? In kolikokrat se zanašajo samo na poročila policije?
Razumem, terenski ogledi so naporni. Precej bolj enostavno je pisariti papirje in ljudi napotovati na razne terapije, društva za pomoč, itd.
Mogoče bi pomagalo tudi, če bi bil ti v svojem enostranskem prikazovanju nečesa, kar nam želiš na vsak način vsiliti, bil vsaj malce konsistenten.
Samael - delavci v CSDjih so dejansko precej skurjeni. To, da se dogajajo napake pa ni problem konkretnih delavcev, pač pa sistema.
Delavca, ki je zasut z denarnimi prejemki in subvencijami, starševskim varstvom in prejemki, varstvom otrok, odraslih, invalidov, socialno varstvenimi storitvami... boš težko prav vedno poslal na teren, ker ko ga boš, bo to pomenilo, da se bo vse ostalo kopičilo in stalo še dlje. Pa to ne pomeni, da ne gredo nikoli, gredo, ampak ne glede na to koliko so na terenu, to ne bo nikoli dovolj, da bi ob vsemu drugemu, kar smo jim kot družba naložili in pričakujemo od njih, s čarobno palčko razrešili problem, kjer bi vsi srečno in veselo živeli do konca svojih dni.
V nekem momentu poskušaš izpasti kao objektiven, to traja post, maksimalno dva ... nato pa ponovno na subtilen način postaneš navaden hujskač in šepetalec z agendo. Papirje ne pišejo za svojo dušo, pa zato ker jih je bolj enostavno, ampak ker smo jim to kot družba naložili, jih s tem preobremenili.
Zavedaš se, da so degradirani na raven navadnega uradnika, zavedaš se da je to sistemska napaka, deluješ pa kot da se ne zavedaš povsem na kateri ravni se sistemske napake odpravljajo in še vedno subtilno uperjaš prst in upaš, da se ti bo izšlo po računici, kot si zastavil to temo. Ta tvoja lynch mob mentality, ki nam jo skušaš prodati, se mi zdi v tem primeru povsem zgrešena.
Daj vzemi par minut in malce poklikaj še par posamičnih rubrik tule, da boš dobil malce prestavo, kako so vsi ti papirji, odločbe tu zgolj za dušo, da jim le ni treba malce na zrak, pa na teren ... (po tvojem).
https://www.scsd.si/centri-za-socialno-...
Samael != Samuel
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Samael ()
Mehmed ::
Skratka, vsi, ki zagovarjate CSD namenoma izpuščate pomembna dejstva in okoliščine.
Ti pa ignoriras dejstvo, da so bili otroci neprestano poleg starih starsev in pod njihovo komando. Csd je bil zgolj zraven.
Resno no, vsi te ocitki zakaj niso bili prej obvesceni pa zakaj niso dobili otrok na telefon so na vesti tistih katerim so zaupali otroke. Mi se pa zaradi tragedije nocemo spravljati na njih, obenem se pa nocemo odreci ocitkom pa jih usmerjamo na naslednjega, da ne gredo v nic. Razumem zakaj so sli starsi po tej poti, ker cutijo ogromno jeze pa ne vejo kam jo usmeriti. Ostali bi pa lahko tudi rekli ok tole je ocitna nepovezana histerija, dejmo ne prilivati olja na ogenj.
Vse kar boste dosegli je, da bojo v prihodnje vse te osovrazene institucije v enaki situaciji raje odstranile otroke, spisale ovadbo zarad ogrozanja pa jih vrnile sele ko se razcisti vse skupaj. Kar bo veliko slabse za njih samo drugo jim nekako ne bo preostalo, ker bodo morali ze v startu izpostaviti krivca sicer to privzeto postanejo oni.
Bila je nesreca, ravnali so po najbolsih moceh, preostalo je pa jeza starsev, ki se je ne zmorejo prisliti usmeriti v krivca, ker se potem vrne k njim, pa jo raje streljajo v vse mogoce smeri stran od sebe.
poweroff ::
Samael, imam občutek, da si zaposlen na CSD ali kdo od tvojih bližnjih.
No, slučajno ravno preko podobne situacije poznam delo CSDjev malo bolje.
Delavca, ki je zasut z denarnimi prejemki in subvencijami, starševskim varstvom in prejemki, varstvom otrok, odraslih, invalidov, socialno varstvenimi storitvami... NE POŠILJAJO NA TEREN. In to prav dobro veš. Na teren hodijo druge osebe.
Je pa tukaj spet nagradno vprašanje - zakaj se morajo imeti delavci, ki delajo na pravicah iz javnih sredstev, opravljen izpit iz socialnega varstva?? Zakaj že? Za tovrstne odločbe izdajat je dovolj katerokoli družboslovni profil z opravljenim ZUP-om.
Nadalje... zakaj lahko policija stalno hodi na intervencije, CSDji pa ne morejo (v določenih primerih) niti enkrat na teren?
Nadalje... zakaj je recimo že več CSDjev v zadnjem času dalo ven razpis za zaposlitev... zadevo so vlekli par mesecev (!), potem pa so razpis ustavili?
Mogoče zato, ker imajo že vnaprej izbranega človeka, ki bi ga radi zaposlili, pa so bili drugi kandidati boljši in so zato razpis raje ustavili?
Prepričan sem da ne. Ker kot prvo sem to opazil na več CSDjih in kot drugo razpisana delovna mesta so slabo plačana.
Kaj bi bil lahko vzrok? Nesposobnost? Dvomim. Ne rabijo ljudi? Ne bo držalo, saj so preobremenjeni.
Ali pa mogoče nekaterim zaposlenim ustreza, da delajo malo več in dobijo izplačane dodatke za nadobremenitev?
In potem vsi veselo štancajo odločbe iz javnih sredstev, ne "izgubljajo" časa s terenom in dobjo dodatno plačilo za nadobremenitev?
Ja, zavedam se, da gre za sistemski problem. Ampak vprašanje je zelo preprosto: so CSDji dali kakšno pobudo na ministrstvo za spremembo zakonodaje s katero bi se te sistemske probleme rešilo? Ali samo čakajo, če se bo kdo na ministrstvu zganil? (Ne bo se, do sedaj se še niso, ni razloga, da bi bilo sedaj kaj drugače).
So zaposleni in vodstvo CSDjev naredili kakšno analizo, predlog, kako bi lahko poenostavili svoje delo? Kako bi lahko uvedli večjo informatizaciji, avtomatizacijo dela. Da začnejo za "štancanje" določb zaposlovati navadne družboslovce?
Ne?
Kaj pa potem čakajo? Da bo nekdo drug reševal njihove probleme?
Sistem je gnil, ampak del te gnilobe so tudi CSDji sami. Zakaj pa misliš, da je bila par let nazaj narejena reforma njihovega dela? Zakaj so jim omejili pristojnosti glede odvzema otrok? Verjetno ne zato, ker so tako dobro delali?
No, slučajno ravno preko podobne situacije poznam delo CSDjev malo bolje.
Delavca, ki je zasut z denarnimi prejemki in subvencijami, starševskim varstvom in prejemki, varstvom otrok, odraslih, invalidov, socialno varstvenimi storitvami... NE POŠILJAJO NA TEREN. In to prav dobro veš. Na teren hodijo druge osebe.
Je pa tukaj spet nagradno vprašanje - zakaj se morajo imeti delavci, ki delajo na pravicah iz javnih sredstev, opravljen izpit iz socialnega varstva?? Zakaj že? Za tovrstne odločbe izdajat je dovolj katerokoli družboslovni profil z opravljenim ZUP-om.
Nadalje... zakaj lahko policija stalno hodi na intervencije, CSDji pa ne morejo (v določenih primerih) niti enkrat na teren?
Nadalje... zakaj je recimo že več CSDjev v zadnjem času dalo ven razpis za zaposlitev... zadevo so vlekli par mesecev (!), potem pa so razpis ustavili?
Mogoče zato, ker imajo že vnaprej izbranega človeka, ki bi ga radi zaposlili, pa so bili drugi kandidati boljši in so zato razpis raje ustavili?
Prepričan sem da ne. Ker kot prvo sem to opazil na več CSDjih in kot drugo razpisana delovna mesta so slabo plačana.
Kaj bi bil lahko vzrok? Nesposobnost? Dvomim. Ne rabijo ljudi? Ne bo držalo, saj so preobremenjeni.
Ali pa mogoče nekaterim zaposlenim ustreza, da delajo malo več in dobijo izplačane dodatke za nadobremenitev?
In potem vsi veselo štancajo odločbe iz javnih sredstev, ne "izgubljajo" časa s terenom in dobjo dodatno plačilo za nadobremenitev?
Ja, zavedam se, da gre za sistemski problem. Ampak vprašanje je zelo preprosto: so CSDji dali kakšno pobudo na ministrstvo za spremembo zakonodaje s katero bi se te sistemske probleme rešilo? Ali samo čakajo, če se bo kdo na ministrstvu zganil? (Ne bo se, do sedaj se še niso, ni razloga, da bi bilo sedaj kaj drugače).
So zaposleni in vodstvo CSDjev naredili kakšno analizo, predlog, kako bi lahko poenostavili svoje delo? Kako bi lahko uvedli večjo informatizaciji, avtomatizacijo dela. Da začnejo za "štancanje" določb zaposlovati navadne družboslovce?
Ne?
Kaj pa potem čakajo? Da bo nekdo drug reševal njihove probleme?
Sistem je gnil, ampak del te gnilobe so tudi CSDji sami. Zakaj pa misliš, da je bila par let nazaj narejena reforma njihovega dela? Zakaj so jim omejili pristojnosti glede odvzema otrok? Verjetno ne zato, ker so tako dobro delali?
sudo poweroff
Samael ::
Ni nobene potrebe po tem občutku, sem že stran nazaj povedal od kje mi je to področje poznano, pa tudi v nekaterih forumskih debatah v preteklosti povedal kaj/kje delam, seveda pa razumem, da takšno izražanje "občutka" pomaga pri namigovanju, da je pisec del neke recimo temu nepopularne skupnosti kar pomeni, da je njegovo pisanje neobjektivno in mu daje manjšo veljavo. Da?
Misli, da si lahko te cheap manipulacje nekam zatakneš, ker le te ne spremenijo dejstva, da si neobjektiven hujkač, kjer ti je bilo večkrat razloženo, da stvari v dotičnih zadevah niso potekale povsem tako, kot si si namislil in jih skušaš predstaviti, se pa vedno znova oklepaš nekih slamic, ker agende tu ne gre opustiti.
Sploh pa ne vem od kje te tvoje zahteve, pričakovanja, da boš izsilil, da bodo vedno vsi pihali v tvoj rog in da ljudje ne bodo imeli in izražali tudi svoje lastno mnenje. Debata pač ne gre v smeri, kot si si zamislil, pa kaj potem? A ti bo krona z glave padla, če boš tu pa tam stopil s prestola nezmotljivosti in rekel "ja, tule sem se pa res nekoliko pristransko zagnal"?
Misli, da si lahko te cheap manipulacje nekam zatakneš, ker le te ne spremenijo dejstva, da si neobjektiven hujkač, kjer ti je bilo večkrat razloženo, da stvari v dotičnih zadevah niso potekale povsem tako, kot si si namislil in jih skušaš predstaviti, se pa vedno znova oklepaš nekih slamic, ker agende tu ne gre opustiti.
Sploh pa ne vem od kje te tvoje zahteve, pričakovanja, da boš izsilil, da bodo vedno vsi pihali v tvoj rog in da ljudje ne bodo imeli in izražali tudi svoje lastno mnenje. Debata pač ne gre v smeri, kot si si zamislil, pa kaj potem? A ti bo krona z glave padla, če boš tu pa tam stopil s prestola nezmotljivosti in rekel "ja, tule sem se pa res nekoliko pristransko zagnal"?
Samael != Samuel
Samael ::
Ja, zavedam se, da gre za sistemski problem. Ampak vprašanje je zelo preprosto: so CSDji dali kakšno pobudo na ministrstvo za spremembo zakonodaje s katero bi se te sistemske probleme rešilo? Ali samo čakajo, če se bo kdo na ministrstvu zganil? (Ne bo se, do sedaj se še niso, ni razloga, da bi bilo sedaj kaj drugače).
Precej preprost odgovor: so.
O tem je že dvajset let nazaj govorila Vida Miloševič Arnold (o kom govorim povprasaj osebo "ki jo poznas") na skupinah prostovoljcev, kako so vedno znova predlogi stroke blokirani oz. ostanejo nekje v predalih ministrstva za socialne zadeve in verjamem, da dandanes ni nic drugace.
Res ne razumem od kje vsa ta tvoja gonja in angažiranost enostransko predstavljati zadeve, tudi ko jih ne poznas oz. se ti oboroženemu s parimi senzacionalističnini članki z neta samo zdi, da bi temu lahko bilo tako.
Zavedam se, da stvari v sociali, kot še v marsicem v drzavi, niso idealne, ne razumem pa kaj mislis, da bos dosegel s svojim enostranskim, hujskaškim predstavljanjem zadev, ki v ozadju niti priblizno niso taksne kot si si zamislil, ti pa prav pridejo v hranjenju gostilniskih nakladacev, ki niti sekundo ne bodo porabili za kritično misel, da mogoče pa ni vse tako, kot nam skusas enostransko predstaviti ti.
Samael != Samuel
Samael ::
Tudi take niso, kot jihbskušaš ti predstaviti.
Kako jih pa jaz predstavljam? A mogoče kaj idealiziram?
Zavedam se, da je v sociali pri nas vse prej kot idealno, da ne glede na vsa priporočila, ugotovitve, v nebo vpijajoče predloge stroke, ni nekega resnega interesa po sistemskih spremembah, ker to na krajši rok stane, na daljši rok pa ni politične opcije, ki bi bila pripravljena na to, da bodo drugi želi sadove njihovega dela, pa si tako raje kupujejo socialni mir s kratkotrajnimi začasnimi rešitvami, ki to niso.
Se mi pa upirajo standardni prijemi (uporabil si praktično vse populistične metode od domnevno veselega kampiranja v pisarnah do dodatkov, ki so tu na forumu med določenim tipom populacije tako zelo "popularni") kazanja s prstom in usmerjanje gneva v tiste, ki so že tako pri delu do vratu zakopani v dreku, medtem kot te kakršni koli drugi argumenti, ki ne sledijo povsem tvoji agendi, ne zanimajo.
Lahko bi se pogovarjali tudi o dilemah in napakah s tega področja, do katerih glede na naravo tega dela (delo z ljudmi v stiski je eno težjih področij dela, vržen si v okolje, kjer ni idealnih rešitev, le slabše in manj slabše), pa kaj ko te to v resnici sploh ne zanima in od nas iz nekega razloga pričakuješ, da bomo sledili smernicam pogovora v okvirih, ki si jih začrtal sam oz. si užaljen, če debata ne poteka tako, kot si si jo zamislil in vsi ne pihamo v isti rog - tvoj rog.
So področja dela, debate, na katere se spoznaš in te rad berem brez kakršne koliko potrebe, da bi sam vskočil v debato, tu pa, kot tudi že kdaj prej pri čem, brcaš v temo. Sistemskih rešitev ne prinaša gonja proti tistim, ki po črki zakona skurjeni in zakopani v dreku do vratu, zgolj izvajajo storitve, opredeljene v zakonu o socialnem varstvu in v pravilniku o standardih in normativih socialno varstvenih storitev.
Samael != Samuel
poweroff ::
Užaljen si kvečjemu ti.
Najprej si trdil, da CSD ni dovolil poklicati staršev, ker starša še nista bila obveščena o tragediji. Ko sem ti pa pokazal, da to ni bilo res, da jima tudi kasneje niso dovolili konktakta, si pa začel govoriti da izvajam populistične prijeme.
Najprej si trdil, da CSD ni dovolil poklicati staršev, ker starša še nista bila obveščena o tragediji. Ko sem ti pa pokazal, da to ni bilo res, da jima tudi kasneje niso dovolili konktakta, si pa začel govoriti da izvajam populistične prijeme.
sudo poweroff
Samael ::
Užaljen si kvečjemu ti.
Najprej si trdil, da CSD ni dovolil poklicati staršev, ker starša še nista bila obveščena o tragediji. Ko sem ti pa pokazal, da to ni bilo res...
Povsem prepričan sem, da jaz nisem trdil ničesar takšnega, glede na to da nimam vpogleda v ta primer in se potemtakem (za razliko od tebe, ki se pretvarjaš, da ta vpogled imaš) do njega nisem opredeljeval ne tako ne drugače, ostalo, da se v svojem hujskaštvu poslužuješ cheap populističnih prijemov pa drži in sem to navedel na konkretnih primerih :)
Samael != Samuel
Invictus ::
WhiteAngel je izjavil:
Po mojih izkušnjah CSD-ji v glavnem pucajo gnoj za nesposobnimi starši ob ločitvah in podobnih situacijah. Zato tudi toliko gneva okoli njih, ker zakonci/partnerji zafurajo svoj odnos (in ponavadi tudi odnos do otrok), ko je že zdavnaj prepozno, pridejo na CSD, tam naj pa zdaj delajo čudeže.
Dostikrat CSD, pa tudi družinska sodišča zajebejo že dogovorjene odnose med ločencema, potem je pa štala. Tam pa nikome ništa... Svetovati tako ne znajo. Vedno so na strani žensk, kar je jasno, saj so na CSD večinoma ženske.
Je res, da je precej tipov ločencev kretenov, ampak nismo vsi... Nekatere ženske so še hujše.
WhiteAngel je izjavil:
Ostala CSD opravila so pa uradniški posli (dokladi, denarna pomoč, štipendije, subvencije za vrtec, malice itd.), ki jih sploh ne bi smeli početi strokovni delavci IMO.
To danes sploh ni problem, ker bi lahko to uredila že ena aplikacija. Malo izmenjave podatkov med vsemi službami in en, javno objavljen algoritev.
WhiteAngel je izjavil:
CSD je pa zastonj. Recimo za mediacijo imaš lahko strokovnega delavca na CSD, ki je đabe.
CSD ni zastonj. Tiste ženske tam obema strankama povzročata duševne bolečine.
Poleg tega so nestrokovni in večino odločb iz mediacije sodišča zavrnejo, čeprav sta se bivša zakonca vse dogovorila med sabo. Ker je CSD mediatorka 3/4 zadev pozabila napisati, in še tiste napisane napisala v dolenjščini ali škofjeloščini ter pravno nesprejemljivi obliki.
Sicer, kaj pa lahko pričakuješ od folka, ki ima za izpit 10 strani v zvezku ?!?!?!
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
Samael ::
@Matthai ok, čeprav se mi, roko na srce, Mehmedovi prispevki v tej temi ne zdijo napačni. To kar piše ni senzacionalistično, ponudi pa vpogled v zadevo tudi z druge strani. Da misliti. Ljudje si vse prehitro ustvarimo enostransko mnenje o neki zadevi na osnovi članka, v katerem se nikomur ni zdelo vredno dejansko raziskati stvari in bralcu po najmanjši liniji odpora ponudijo zgolj to, kar vedo da bo zadelo.
@Invictus... in potem se čudimo, zakaj so v gostinskih obratih prepovedali točenje žganih pijač od začetka dnevnega obratovalnega časa do 10.00 ure dopoldan.
Kot, da je res potrebno vsako gostilniško bluzenje tu deliti z nami.
@Invictus... in potem se čudimo, zakaj so v gostinskih obratih prepovedali točenje žganih pijač od začetka dnevnega obratovalnega časa do 10.00 ure dopoldan.
Kot, da je res potrebno vsako gostilniško bluzenje tu deliti z nami.
Samael != Samuel
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Samael ()
poweroff ::
Problem je v tem, da je glede CSDjev precej govoric, zlasti glede pristranskosti glede žensk. Ampak institucije so te govorice vedno vehementno zavračale.
Potem pa vsake toliko časa poči. In pade kakšna tožba na ESČP. Ali pa se institucije zaradi zgražanja javnosti le zganejo in CSDji doživijo manjšo reformo.
Osebno sen prepričan, da je nad CSDji še vedno bistveno premalo nadzora in da se obnašajo čisto preveč uradniško. Nad policijo, vojsko... se izvaja visoka stopnja nadzora. Ker to so menda represivni aparati države.
CSD pa je ravno tako del represivnega aparata, ima moč, da "odvzame" otroke, otežuje stike... pa nadzora nad njimi praktično ni (oz. je v bistveno manjšem obsegu kot nad delom policije in vojske).
Potem pa vsake toliko časa poči. In pade kakšna tožba na ESČP. Ali pa se institucije zaradi zgražanja javnosti le zganejo in CSDji doživijo manjšo reformo.
Osebno sen prepričan, da je nad CSDji še vedno bistveno premalo nadzora in da se obnašajo čisto preveč uradniško. Nad policijo, vojsko... se izvaja visoka stopnja nadzora. Ker to so menda represivni aparati države.
CSD pa je ravno tako del represivnega aparata, ima moč, da "odvzame" otroke, otežuje stike... pa nadzora nad njimi praktično ni (oz. je v bistveno manjšem obsegu kot nad delom policije in vojske).
sudo poweroff
satfinder ::
Nisem bral vsega v zvezi z relacijami MDDSZ vs. CSD-ji.
Vem pa to: vse pritozbe v zvezi z odlocbami se nemudoma
odstopijo MDDSZ-ju, vse 'napake', ko pride do tozbe
prevzame drzavno odvetnistvo, ki tudi vlaga pritozbe
na visjo instanco - v kolker na I. stopnji pritoznik
dokaze svoj prav ...
Zaposleni na CSD-jih opozarjajo uradnike na MDSZ-ju na
posamezne napake, ... - le-ti se vecinoma ne odzivajo
...
Celoten sistem je v q***u.
Vem pa to: vse pritozbe v zvezi z odlocbami se nemudoma
odstopijo MDDSZ-ju, vse 'napake', ko pride do tozbe
prevzame drzavno odvetnistvo, ki tudi vlaga pritozbe
na visjo instanco - v kolker na I. stopnji pritoznik
dokaze svoj prav ...
Zaposleni na CSD-jih opozarjajo uradnike na MDSZ-ju na
posamezne napake, ... - le-ti se vecinoma ne odzivajo
...
Celoten sistem je v q***u.
Korak do konca in Naprej :).
Mehmed ::
Najprej si trdil, da CSD ni dovolil poklicati staršev, ker starša še nista bila obveščena o tragediji. Ko sem ti pa pokazal, da to ni bilo res, da jima tudi kasneje niso dovolili konktakta, si pa začel govoriti da izvajam populistične prijeme.
Prehitro letis skozi vse skupaj pa se ti detajli zameglijo.
Csd jim ni sel na roko pa vzpostavil stika zanje, prvotni razlog do sedaj razumes. Zakaj jim kasneje niso sli na roko ne vem, mogoce jim policija ni sporocila, da je sedaj primeren cas za to. Ampak onemogociti stika jim niso mogli ne prej ne kasneje, ker so imeli odraslo osebo kateri so zaupani z delujocim telefonom zraven.
Res te prosim, da vzames te custvene izpade starsev z rezervo, sicer bo naslednja tema na sporedu a se ti res dela krivica, ce ne smes prekinjat obdukcije, da se poslovis od trupla. Njim se vsekakor zdi tako.
poweroff ::
No, ravnokar sem prebral novico, da je po ugotovitvah nadzora MNZ policija v primeru utopitve otroka v Soči obveščala prepozno in neprimerno.
Za CSD bomo pa še videli kaj bodo uradne ugotovitve.
Za CSD bomo pa še videli kaj bodo uradne ugotovitve.
sudo poweroff
kuglvinkl ::
OK, recimo, da je CSD enako zaj. Dobr, naslednjič bodo bolj občutljivi in ravnali prav. Zame zgodbe izven tega ni. Jasno, da se dogajajo napake.
sicer pa BTW, z njimi sem moral enkrat delat službeno, in nismo prišli nikamor, tako da se še danes držim za glavo. Ampak to je bil nek lokalni CSD, ne verjamem, da je pri vseh tako.
sicer pa BTW, z njimi sem moral enkrat delat službeno, in nismo prišli nikamor, tako da se še danes držim za glavo. Ampak to je bil nek lokalni CSD, ne verjamem, da je pri vseh tako.
Your focus determines your reallity
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kuglvinkl ()
Samael ::
Problem je v tem, da je glede CSDjev precej govoric, zlasti glede pristranskosti glede žensk.
Ah, v tem grmu tiči zajec :)
Veš, da sem te imel kar malce na sumu, da je to ozadje tvoje vztrajnosti, ker to, vse te neznanske krivice, ki ti jih povzročajo ženske, to se zdaj pri tebi vleče in je gonilna sila tvoje angažiranosti na tem forumu koliko že? Leto, dve ... več?
in da se obnašajo čisto preveč uradniško.
Seveda se obnašajo uradniško, saj v končni fazi so uradne osebe (al kaj ti tu ni jasno?) in v momentu, ko se ne obnašajo uradniško, so v težavah. Pretežna večina zadev, s katerimi se ukvarjajo je tako ali tako urejeno s zakonskimi, podzakonskimi akti, ki dopuščajo bore malo manevrskega prostora za odstopanje, zdaj pa a so ti ustrezni, niso ... vsako oddaljevanje od tega pomeni, da se bo človek slej ko prej opekel in pristal v debati z naslovom "Napake Centrov za socialno delo".
Razumem sicer, kaj si mislil povedati in kakšen ton, kakšen odnos ima nekdo do okolice, do ljudi s katerimi dela, je odvisno od človeka samega, kar se pa profesionalnega dela tiče pa da, vsakršno odstopanje od predpisanih norm, normativov, smernic, zakonskih in podzakonskih aktov pri nas pomeni težave. Zakaj bi delovali torej kakorkoli drugače, kot uradniki? Da jih boste drhal še lažje pribili na križ vedno, ko vam nekaj v življenju ne bo všeč?
Samael != Samuel
Mehmed ::
Res je mindblowing s kako lahkoto se v javnosti prevali krivdo.
Zaupas otroka nekomu, ki ga nehote spravi v smrt, potem ti pa se ne zmore povedati tega, kar bi resilo vse kar se je zgodilo za tem.
Usmeris prst v uradne institucije.
Naenkrat je pozabljeno kdo je zanetil pozar in kdo mu je dal vzigalice, ves gnev je na tistih, ki so ga gasili zakaj ni prej pogaseno.
Mediji seveda nimajo jajc starsev popravljati pa reci v bistvu ste izvedeli za smrt dve uri po njej ne pet, pa bilo je pred deveto, ne po njej itd. Ker so krivci obnem zrtve se jim pogleda skozi prste.
Sploh ne dvomim, da lahko v tej klimi najdejo kej za ocitati csdju. Samo to, da bi lahko kej izpeljali bolje ne pomeni, da so poslabsali situacijo s tem da so tam. Od vseh vpletenih v zgodbo razen otrok so namanj krivi za vse.
Zaupas otroka nekomu, ki ga nehote spravi v smrt, potem ti pa se ne zmore povedati tega, kar bi resilo vse kar se je zgodilo za tem.
Usmeris prst v uradne institucije.
Naenkrat je pozabljeno kdo je zanetil pozar in kdo mu je dal vzigalice, ves gnev je na tistih, ki so ga gasili zakaj ni prej pogaseno.
Mediji seveda nimajo jajc starsev popravljati pa reci v bistvu ste izvedeli za smrt dve uri po njej ne pet, pa bilo je pred deveto, ne po njej itd. Ker so krivci obnem zrtve se jim pogleda skozi prste.
Sploh ne dvomim, da lahko v tej klimi najdejo kej za ocitati csdju. Samo to, da bi lahko kej izpeljali bolje ne pomeni, da so poslabsali situacijo s tem da so tam. Od vseh vpletenih v zgodbo razen otrok so namanj krivi za vse.
poweroff ::
Če že govorimo o krivdi me pa zanima zakaj do sedaj niso uspele elektrarne naštimati zvočnega alarma?
Zdaj ga bodo pa lahko... ampak seveda, dali so neko malo tablo in je problem rešen. Krivi so pa seveda ljudje, ki niso videli table. Da bi bila pa kakšna institucija ali (državno) podjetje kdaj za kaj odgovorno... to pa ne. V Sloveniji ne.
Eh, to je samo trolanje. Z ženskami nimam problema, sem pa z veseljem trolal desničarje preoblečene v feministke.
Ampak dejstvo je, da so CSDji v preteklosti (kako je sedaj ne vem), bili zelo pristranski do očetov. Osebno poznam kar nekaj primerov. Tudi društvo očetov ni nastalo kar zaradi lepšega. Pa recimo Metka Zevnik je naredila zanimivo raziskavo, ki je pokazala grozljivo pristranskost CSDjev do očetov. Pustimo ob strani njena politična prepričanja - raziskava opisuje naravnost nore a dejanske primere.
Težava je v tem, da so CSDji represivna institucija. Ampak za razliko od vojske, policije in obveščevalnih služb, je nad njimi zelo malo nadzora. Po ZUJPS imajo dostop do ogromnega števila podatkov državljanov. Več in z manj omejitvami kot policija! Njihovi sklepi imajo veliko težo. Policija je zelo omejena pri svojih pooblastilih, za vsak drek imajo nad seboj sodišče... CSDji so pa do nedavnega imeli praktično samo modro nebo nad seboj.
To je zame resen problem.
Zdaj ga bodo pa lahko... ampak seveda, dali so neko malo tablo in je problem rešen. Krivi so pa seveda ljudje, ki niso videli table. Da bi bila pa kakšna institucija ali (državno) podjetje kdaj za kaj odgovorno... to pa ne. V Sloveniji ne.
Problem je v tem, da je glede CSDjev precej govoric, zlasti glede pristranskosti glede žensk.
Ah, v tem grmu tiči zajec :)
Veš, da sem te imel kar malce na sumu, da je to ozadje tvoje vztrajnosti, ker to, vse te neznanske krivice, ki ti jih povzročajo ženske, to se zdaj pri tebi vleče in je gonilna sila tvoje angažiranosti na tem forumu koliko že? Leto, dve ... več?
Eh, to je samo trolanje. Z ženskami nimam problema, sem pa z veseljem trolal desničarje preoblečene v feministke.
Ampak dejstvo je, da so CSDji v preteklosti (kako je sedaj ne vem), bili zelo pristranski do očetov. Osebno poznam kar nekaj primerov. Tudi društvo očetov ni nastalo kar zaradi lepšega. Pa recimo Metka Zevnik je naredila zanimivo raziskavo, ki je pokazala grozljivo pristranskost CSDjev do očetov. Pustimo ob strani njena politična prepričanja - raziskava opisuje naravnost nore a dejanske primere.
Težava je v tem, da so CSDji represivna institucija. Ampak za razliko od vojske, policije in obveščevalnih služb, je nad njimi zelo malo nadzora. Po ZUJPS imajo dostop do ogromnega števila podatkov državljanov. Več in z manj omejitvami kot policija! Njihovi sklepi imajo veliko težo. Policija je zelo omejena pri svojih pooblastilih, za vsak drek imajo nad seboj sodišče... CSDji so pa do nedavnega imeli praktično samo modro nebo nad seboj.
To je zame resen problem.
sudo poweroff
Mehmed ::
No, ravnokar sem prebral novico, da je po ugotovitvah nadzora MNZ policija v primeru utopitve otroka v Soči obveščala prepozno in neprimerno.
Za CSD bomo pa še videli kaj bodo uradne ugotovitve.
https://www.rtvslo.si/slovenija/inspekc...
poweroff ::
Inšpektor je ob nadzoru tudi ugotovil, da ni strokovnih smernic oziroma protokolov sodelovanja med različnimi službami pomoči, ki bi zagotavljali učinkovito in delujočo podporo posameznikom in družinam ob različnih nesrečah, zato bo ministrstvu za delo, družino, socialne zadeve in enake možnosti predlagal, da začne dejavnosti za sprejem ustreznih strokovnih smernic oziroma protokola sodelovanja med različnimi službami pomoči, so napovedali.
sudo poweroff
Matko ::
Kolikor pravijo, bi bila enostavna rešitev:
Uvesti obvezno zvočno snemanje in bo 90% manj problemov, kaj je kdo rekel in kdo zapisal.
Drugače je skrajno zanimivo, da CSD sploh nima dežurne službe, izven delovnega časa si z njimi ne moreš pomagat.
Na nivoju celotno SLO ni ene dežurne tel. številke.
Anekdota iz lokalnega okolja.
Starša "bolj umetnika", a poštena in v redu, jima pride glede vzgoje svetovat delavka CSD (visoko rangirana), za katero je ves kraj vedel, da jo mož redno pretepa.
CSD pokriva veliko področij. Kje točno vidite probleme?
Precej bi jih lahko avtomatizirali (doklade, dopusti,..), a države ima raje, da kdo pozabi zaprosit, in se posledično privarčuje.
Uvesti obvezno zvočno snemanje in bo 90% manj problemov, kaj je kdo rekel in kdo zapisal.
Drugače je skrajno zanimivo, da CSD sploh nima dežurne službe, izven delovnega časa si z njimi ne moreš pomagat.
Na nivoju celotno SLO ni ene dežurne tel. številke.
Anekdota iz lokalnega okolja.
Starša "bolj umetnika", a poštena in v redu, jima pride glede vzgoje svetovat delavka CSD (visoko rangirana), za katero je ves kraj vedel, da jo mož redno pretepa.
CSD pokriva veliko področij. Kje točno vidite probleme?
Precej bi jih lahko avtomatizirali (doklade, dopusti,..), a države ima raje, da kdo pozabi zaprosit, in se posledično privarčuje.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Zaposlitev in socialna pomočOddelek: Loža | 8610 (7784) | aborko |
| » | Podhranjena otroka - zbiranju sredstev, obveščanje medijev in javnosti (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 25331 (14287) | stara mama |
| » | Denarna pomoc starsem - Prezivljanje starsev (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 10979 (8477) | koyotee |
| ⊘ | Protestniki pomagajte, prosim! Pustite pri miru vnuka! (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 52334 (46311) | OmegaBlue |
| » | Vracanje socialne pomociOddelek: Loža | 7695 (6042) | jalovec09 |