Forum » Loža » Epidemija Hotel mama
Epidemija Hotel mama
Temo vidijo: vsi
Boomerang ::
Zdaj že vsakih nekaj dni zasledim kakšen članek ali statistiko na temo "hotel mama", kako mladi živijo pri starših itd. Nisem pa še zasledil kakšnega pametnega zaključka na to besedno frazo.
Če čas zavrtimo za 30, 40 let nazaj: Ljudje niso tako množično odhajali na delo v večja mesta, službe so se lažje dobile in se niso tako pogosto menjale. Gradile so se večje hiše - na podeželju je bilo ponavadi tako, da ko je otrok (običajno sin) odrastel, si je uredil svoj štuk in je lahko ostal pod isto streho. V eni hiši so tako stanovali starši in recimo en otrok. Marsikje je šlo za eno gospodinjstvo (ena kuhinja, ena kopalnica) pa temu takrat nihče ni rekel "hotel mama".
Če se vrnemo v sedanjost: Zaradi centraliziranega sistema se ljudje množično selijo v notranjost države... eni študirat, drugi delat. Prav zaradi tega se danes gradijo manjše hiše, kot so se kakšnih 50 let nazaj. Službo danes dobiš težje in še težje jo obdržiš. Imaš ljudi, ki v domačem kraju ne dobijo dela, v Ljubljani pa se jim z minimalno plačo ne splača živeti. Takšni razumljivo ostanejo doma in če je možno vlečejo denarno socialno pomoč. Na drugi strani imaš kup diplomantov raznih kvazi faksov, ki so sami sebi namen... na koncu imaš visoko stopnjo izobrazbe in nobene uporabne delovne izkušnje... po domače povedano: nisi zaposljiv. Takšen človek bo razumljivo ostal doma in čakal na boljše čase. Povprečje pa je takšno, da mladina po končanem študiju (26 let) živi nekje v najemu v Ljubljani in dela za kak evro nad minimalcem. Če slučajno ostaneš dela, je mesečna najemnina lahko velik strošek in najcenejša možnost je vrnitev domov.
Moje mnenje je tako, da če nimaš lastne nepremičnine ali primernih sredstev, si vezan na stanovanje svojih staršev (čemur danes pravijo "hotel mama"). Lahko narediš 30 korakov stran, ampak še zmeraj si pred tem "hotelom". In samo en napačen korak, pa si že v njem. Dejstvo pa je, da 80% mladine pri 30. nima v lasti svoje nepremičnine oz. svojega lastnega gospodinjstva. Eno je, če nekaj podeduješ ali ti pomagajo starši, vendar večina te sreče nima.
Mislim, da se stanovanjskega problema (in vseh predhodnih problemov) zavedamo vsi v naši državi. Namesto, da se delajo neke nesmiselne "hotel mama" statistike, zakaj se ne naredi nekaj v prid boljši statistiki? Namesto, da mediji pišejo, kako dolgo smo slovenci pri starših v primerjavi s sosednjimi državami, zakaj ne raziščejo, kako to uspeva mladim drugje po svetu? Če so se mladi včasih prej odseljevali, smo očitno imeli boljše čase... zakaj se ne trudimo, da bi jih vrnili nazaj? Najlaže je napisat, kako je nekdo do 35 leta v "hotelu mama" - nisem pa prebral, zakaj je temu tako in kako bi se to dalo popraviti.
Ta besedna fraza se mi zdi kot koronavirus... vsi govorijo o njem, koristnih ukrepov pa ni. Gre to še komu na živce?
Če čas zavrtimo za 30, 40 let nazaj: Ljudje niso tako množično odhajali na delo v večja mesta, službe so se lažje dobile in se niso tako pogosto menjale. Gradile so se večje hiše - na podeželju je bilo ponavadi tako, da ko je otrok (običajno sin) odrastel, si je uredil svoj štuk in je lahko ostal pod isto streho. V eni hiši so tako stanovali starši in recimo en otrok. Marsikje je šlo za eno gospodinjstvo (ena kuhinja, ena kopalnica) pa temu takrat nihče ni rekel "hotel mama".
Če se vrnemo v sedanjost: Zaradi centraliziranega sistema se ljudje množično selijo v notranjost države... eni študirat, drugi delat. Prav zaradi tega se danes gradijo manjše hiše, kot so se kakšnih 50 let nazaj. Službo danes dobiš težje in še težje jo obdržiš. Imaš ljudi, ki v domačem kraju ne dobijo dela, v Ljubljani pa se jim z minimalno plačo ne splača živeti. Takšni razumljivo ostanejo doma in če je možno vlečejo denarno socialno pomoč. Na drugi strani imaš kup diplomantov raznih kvazi faksov, ki so sami sebi namen... na koncu imaš visoko stopnjo izobrazbe in nobene uporabne delovne izkušnje... po domače povedano: nisi zaposljiv. Takšen človek bo razumljivo ostal doma in čakal na boljše čase. Povprečje pa je takšno, da mladina po končanem študiju (26 let) živi nekje v najemu v Ljubljani in dela za kak evro nad minimalcem. Če slučajno ostaneš dela, je mesečna najemnina lahko velik strošek in najcenejša možnost je vrnitev domov.
Moje mnenje je tako, da če nimaš lastne nepremičnine ali primernih sredstev, si vezan na stanovanje svojih staršev (čemur danes pravijo "hotel mama"). Lahko narediš 30 korakov stran, ampak še zmeraj si pred tem "hotelom". In samo en napačen korak, pa si že v njem. Dejstvo pa je, da 80% mladine pri 30. nima v lasti svoje nepremičnine oz. svojega lastnega gospodinjstva. Eno je, če nekaj podeduješ ali ti pomagajo starši, vendar večina te sreče nima.
Mislim, da se stanovanjskega problema (in vseh predhodnih problemov) zavedamo vsi v naši državi. Namesto, da se delajo neke nesmiselne "hotel mama" statistike, zakaj se ne naredi nekaj v prid boljši statistiki? Namesto, da mediji pišejo, kako dolgo smo slovenci pri starših v primerjavi s sosednjimi državami, zakaj ne raziščejo, kako to uspeva mladim drugje po svetu? Če so se mladi včasih prej odseljevali, smo očitno imeli boljše čase... zakaj se ne trudimo, da bi jih vrnili nazaj? Najlaže je napisat, kako je nekdo do 35 leta v "hotelu mama" - nisem pa prebral, zakaj je temu tako in kako bi se to dalo popraviti.
Ta besedna fraza se mi zdi kot koronavirus... vsi govorijo o njem, koristnih ukrepov pa ni. Gre to še komu na živce?
Raptor F16 ::
Ker Boomerji nikoli niso imeli posluha za ostale, ga tudi do danes niso razvili. Zato je lažje takoj narediti edini logični družbeno hitro sprejet sklep, da gre za "Hotel Mama".
V tujini z višjim BDP ni težko živeti v najemu. Spodobno plačano službo se dobi, relativno na slovenski standard visoka najemnina pa tudi ni tak bavbav.
Drug ekstrem so "revnejše" države, kjer boš dobil nastanitev s poceni najemnino in prideš skozi mesec čeprav delaš za shitty plačilo relativno na našo famozno povprečno plačo, ki stagnira na jurju EUR.
Nobena skrivnost ni, da je razmerje stroškov življenja in plač v Sloveniji slabo oz. obupno. Čeprav furamo relativno dober standard, je razmerje med ceno dela in storitve obupno.
V Sloveniji velja da se delo slabo plača, storitev pa močno preceni. Tako prideš do pojava, kjer delaš kot osel zato da si komaj privoščiš drago storitev, ki ni na nivoju.
V tujini z višjim BDP ni težko živeti v najemu. Spodobno plačano službo se dobi, relativno na slovenski standard visoka najemnina pa tudi ni tak bavbav.
Drug ekstrem so "revnejše" države, kjer boš dobil nastanitev s poceni najemnino in prideš skozi mesec čeprav delaš za shitty plačilo relativno na našo famozno povprečno plačo, ki stagnira na jurju EUR.
Nobena skrivnost ni, da je razmerje stroškov življenja in plač v Sloveniji slabo oz. obupno. Čeprav furamo relativno dober standard, je razmerje med ceno dela in storitve obupno.
V Sloveniji velja da se delo slabo plača, storitev pa močno preceni. Tako prideš do pojava, kjer delaš kot osel zato da si komaj privoščiš drago storitev, ki ni na nivoju.
Leva ... Leva ... leva desna ena dva
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Raptor F16 ()
nergac ::
"Hotelu mama" bi še dodal "kdo bo delal za naše penzije" ...
Itak pa vsak gleda na svojo rit.
Prej človek pride do tega, bolje zanj.
Čeprav sem si bil prej bolj všeč.
Itak pa vsak gleda na svojo rit.
Prej človek pride do tega, bolje zanj.
Čeprav sem si bil prej bolj všeč.
WhiteAngel ::
@OP: Jaz "hotel mama" ne jemljem ravno slabšalno. Prej bi rekel, da je hotel mama še kako dobrodošel za oboje - mladi privarčujejo na najemnini in imajo blizu varstvo otrok, starejši pa vejo, da bodo imeli nekoga ob sebi, če se kaj zgodi.
Je pa hudič z ženskami, ki se ga nisi dotaknil. Vedno v zgodovini in še danes se ne moreta gledati pod isto streho "ta mlada" in njena tašča. Če sta obe dovolj trmasti, najprej kuhata (več let) mulo, dokler ne poči. Nasprotno med tastom in "ta mladim" ni konfliktov. Če se sklofata, funkcionirata naslednji dan dalje.
Je pa hudič z ženskami, ki se ga nisi dotaknil. Vedno v zgodovini in še danes se ne moreta gledati pod isto streho "ta mlada" in njena tašča. Če sta obe dovolj trmasti, najprej kuhata (več let) mulo, dokler ne poči. Nasprotno med tastom in "ta mladim" ni konfliktov. Če se sklofata, funkcionirata naslednji dan dalje.
Scaramouche1 ::
Če si živel v hotelu mama, tako kot prej pri starših na kmetiji in deset let ali več varčeval si dobil pol stanovanja ali več!
Vprašanje strategije...
Vprašanje strategije...
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: mirancar ()
MasterTade ::
Itak, od mladih se vse pričakuje, da imajo po šolanju 5 let izkušenj, da bodo zadovoljni z nizko plačo, da se bodo čimprej odselili in da bodo imeli otroke. V državah, kjer se mladi najhitreje odselijo imajo tudi najboljše pogoje za to. Stanovanjska/najemodajalska politika je porazna, kredite se težko dobi, službe z dobro plačo so v manjšini. Ko sem videl kako zadeva teče v Nemčiji mi je bilo jasno zakaj tam ni tako pomembno si lastit stanovanje
Mors omnia aequat
2dark ::
Mato je dobr povedu. Mladina, namesto, da bi znala mesečno varčevat in dons študentje zaslužijo brez problema 900-1000€ pa vse zagonijo.
Zato pa mato ima svoje stanovanje, taki, ki so si jemal predragrage avte, popival, hodili po svetu na počitnice pa živijo dons v najemniškem stanovanju.
Življenje se začne pri 40-ih in ne pri 18-ih, ko si "kao" polnoleten.
Kaj so počeli v času šolanja? V času šolanja je potrebno pridobivat izkušnje iz področja na katerem se šolaš!
Zato pa mato ima svoje stanovanje, taki, ki so si jemal predragrage avte, popival, hodili po svetu na počitnice pa živijo dons v najemniškem stanovanju.
Življenje se začne pri 40-ih in ne pri 18-ih, ko si "kao" polnoleten.
MasterTade je izjavil:
Itak, od mladih se vse pričakuje, da imajo po šolanju 5 let izkušenj, e
Kaj so počeli v času šolanja? V času šolanja je potrebno pridobivat izkušnje iz področja na katerem se šolaš!
(\___/)
(> _ <)
(>🍫 )
(> _ <)
(>🍫 )
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 2dark ()
MasterTade ::
V času šolanja študiraš, da ne delaš faksa do 28ih. Ja mato je našparal, dovolj je imel pa kdaj? Mediji nas primerjajo z državami kjer mladi grejo ven pri 22ih, pri 30ih je že "hotel mama"
Mors omnia aequat
2dark ::
MasterTade je izjavil:
V času šolanja študiraš, da ne delaš faksa do 28ih. Ja mato je našparal, dovolj je imel pa kdaj? Mediji nas primerjajo z državami kjer mladi grejo ven pri 22ih, pri 30ih je že "hotel mama"
mato je ves čas šparal. Večina pa ves čas zapravlja. To je razlika al ti mesečno zagoniš za 10 let starga bmw-ja, audija, mercedeza, ki si ga dejansko ne moreš privoščit 500€ al pa se voziš v cliotu in mesečno zapraviš 150€. mato je dajal pametno na stran in ima stanovanje. Papki pa bmw-ja.
Pa ne poznam osebe, ki bi hodila na FERi in bila nezaposlena.
(\___/)
(> _ <)
(>🍫 )
(> _ <)
(>🍫 )
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 2dark ()
IL_DIAVOLO ::
Soliden avto, dobra hrana, vsako leto dopust. Ce potegnem vse skupaj, mi je vec vredno kot nepremičnina.
Filozofija večnega sparanja in nic uživat je pac uber hlapčevska in tega ne želim. Zakaj potem živiš? Za tistih 50m2?
Mlad par z redno službo brez tezav resi stanovanjski problem. Zakaj bi moral celo mladost podredit šparanju, ce to itak pride potem, ko je pravi cas za to, tako ali drugace. Nekje bos že živel.
Podnajem, kredit ali pač pri enih od staršev. Preveč planirate in se sekirate.
Živite za danes, ne za jutri.
Filozofija večnega sparanja in nic uživat je pac uber hlapčevska in tega ne želim. Zakaj potem živiš? Za tistih 50m2?
Mlad par z redno službo brez tezav resi stanovanjski problem. Zakaj bi moral celo mladost podredit šparanju, ce to itak pride potem, ko je pravi cas za to, tako ali drugace. Nekje bos že živel.
Podnajem, kredit ali pač pri enih od staršev. Preveč planirate in se sekirate.
Živite za danes, ne za jutri.
Stikalo ::
Ja situacija se je spremenila, boomerji imajo svojo nepremičnino + vikend. Mladim je pa težje vstopiti v sistem dela. Dobro plačo pa po večini začneš dobivati po 30 letu. Če vzameš 20 let kredita nekako še gre. Naši starši so ponavadi v rosnih letih pozidali stanovanje in odplačali kredit z levo roko.
Sedaj je drugače, veliko manj je delavcev, ki bi fizično kaj naredili (posedično je dražje). Druga stvar je pa veliko birokracije okoli gradnje. Vidim, pa da je tudi pri nekaterih boomerjih tako, da imajo ogromno hišo in sedaj komaj plačujejo položnice in živijo v mrzli hiši. Moja stara mama je bila zaposlena kot čistilka in "samohranilka" in je SAMA pozidala tako hišo kot lahko sam samo sanjam :D Sedaj čistilka nima za burek, ne pa da bo zidala hišo.
Sedaj je drugače, veliko manj je delavcev, ki bi fizično kaj naredili (posedično je dražje). Druga stvar je pa veliko birokracije okoli gradnje. Vidim, pa da je tudi pri nekaterih boomerjih tako, da imajo ogromno hišo in sedaj komaj plačujejo položnice in živijo v mrzli hiši. Moja stara mama je bila zaposlena kot čistilka in "samohranilka" in je SAMA pozidala tako hišo kot lahko sam samo sanjam :D Sedaj čistilka nima za burek, ne pa da bo zidala hišo.
MasterTade ::
MasterTade je izjavil:
V času šolanja študiraš, da ne delaš faksa do 28ih. Ja mato je našparal, dovolj je imel pa kdaj? Mediji nas primerjajo z državami kjer mladi grejo ven pri 22ih, pri 30ih je že "hotel mama"
mato je ves čas šparal. Večina pa ves čas zapravlja. To je razlika al ti mesečno zagoniš za 10 let starga bmw-ja, audija, mercedeza, ki si ga dejansko ne moreš privoščit 500€ al pa se voziš v cliotu in mesečno zapraviš 150€. mato je dajal pametno na stran in ima stanovanje. Papki pa bmw-ja.
Pa ne poznam osebe, ki bi hodila na FERi in bila nezaposlena.
To sploh nima veze, ker vsi ne morejo na FERi. Pravzaprav imajo ljudje s srednjo izobrazbo večje težave. Ampak še vedno: našparal je ker je imel možnost bit doma dost časa. Skratka: brez pomoči "hotela mama" človek težko našpara za lastno streho nad glavo, najem je pa pri nas anomalija da je dražji od kredita
IL_DIAVOLO je izjavil:
Soliden avto, dobra hrana, vsako leto dopust. Ce potegnem vse skupaj, mi je vec vredno kot nepremičnina.
Filozofija večnega sparanja in nic uživat je pac uber hlapčevska in tega ne želim. Zakaj potem živiš? Za tistih 50m2?
Mlad par z redno službo brez tezav resi stanovanjski problem. Zakaj bi moral celo mladost podredit šparanju, ce to itak pride potem, ko je pravi cas za to, tako ali drugace. Nekje bos že živel.
Podnajem, kredit ali pač pri enih od staršev. Preveč planirate in se sekirate.
Živite za danes, ne za jutri.
A če greš v najem si rešil "stanovanjski problem?" Namreč v vsakem primeru plačuješ kredit/najemnino in včasih je slednja višja od kredita. Tvoja filozofija deluje v Avstriji in Nemčiji, pri nas pa ne, ker je najemniška politika totalno v riti
Mors omnia aequat
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MasterTade ()
Scaramouche1 ::
In tukaj ljudje zagovarjajo da država dvigne proračun vojske za 250mil namesto da štanca stanovanja!
2dark ::
IL_DIAVOLO je izjavil:
Soliden avto, dobra hrana, vsako leto dopust. Ce potegnem vse skupaj, mi je vec vredno kot nepremičnina.
Filozofija večnega sparanja in nic uživat je pac uber hlapčevska in tega ne želim. Zakaj potem živiš? Za tistih 50m2?
ja, ja. Gremo celo plačo zagonit, pol pa po forumih stokat. Pa obvezno treba vsak dan 1 krat pošteno jest zunaj za 15€.
(\___/)
(> _ <)
(>🍫 )
(> _ <)
(>🍫 )
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: SaXsIm ()
2dark ::
MasterTade je izjavil:
Pravzaprav imajo ljudje s srednjo izobrazbo večje težave.
Ne, nimajo. Če nimaš dveh levih rok nimaš težav.
Jaz mam soseda, ki polaga ploščice, dela koline ( tam ima 10€ na uro )... pa si je kupil stanovanje 65m2 na keš. pa nima faksa. Pa to ni edini.
Drugi ima enako srednjo šolo pa si je kupil hišo za 180 jurjev.
(\___/)
(> _ <)
(>🍫 )
(> _ <)
(>🍫 )
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 2dark ()
MasterTade ::
MasterTade je izjavil:
Pravzaprav imajo ljudje s srednjo izobrazbo večje težave.
Ne, nimajo. Če nimaš dveh levih rok nimaš težav.
Jaz mam soseda, ki polaga ploščice, dela koline ( tam ima 10€ na uro )... pa si je kupil stanovanje 65m2 na keš. pa nima faksa. Pa to ni edini.
Drugi ima enako srednjo šolo pa si je kupil hišo za 180 jurjev.
Spet ven vlečeš izjeme in jih projeciraš na celotno prebivalstvo. Jaz pa poznam cel kup negovalk in negovalcev, ki delajo malo čez minimalno. Povej jim da imajo levi roki. Vseeno, nekdo mora to delat. Če bi vedel da je mediana pod 1000 neto, bi ti bilo jasno da je čisto vseeno kaj delajo. Tak je trg dela
Mors omnia aequat
2dark ::
MasterTade je izjavil:
[
Spet ven vlečeš izjeme
Izjeme. KOt je napisal il diavolo.. boomerji raje zapravljajo, ker varčavanje pač ni normalno.
Lohk poveš še mojemu očetu, ki je celo življenje vozil kamijon pa si je kupil 3 sobno 70m2 stanovanje.
Je pa res, da ni mel nikol BMW-ja pa se kazal sosedom, kok je kull.
(\___/)
(> _ <)
(>🍫 )
(> _ <)
(>🍫 )
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: SaXsIm ()
Scaramouche1 ::
MasterTade je izjavil:
[
Spet ven vlečeš izjeme
Izjeme. KOt je napisal il diavolo.. boomerji raje zapravljajo, ker varčavanje pač ni normalno.
Lohk poveš še mojemu očetu, ki je celo življenje vozil kamijon pa si je kupil 3 sobno 70m2 stanovanje.
Je pa res, da ni mel nikol BMW-ja pa se kazal sosedom, kok je kull.
Ali pač živiš zato da daš flat svojim otrokom ali zase..
nič ni narobe, pač filozofija...
aborko ::
mato je ves čas šparal. Večina pa ves čas zapravlja. To je razlika al ti mesečno zagoniš za 10 let starga bmw-ja, audija, mercedeza, ki si ga dejansko ne moreš privoščit 500EUR al pa se voziš v cliotu in mesečno zapraviš 150EUR. mato je dajal pametno na stran in ima stanovanje. Papki pa bmw-ja.
Pa ga ima res? Stanovanje? Vem da ima kredit, še desetletja in s tem povezane obveznosti. Iz lastnega žepa je dal 28 jurjev za stanovanje vredno 73k EUR. Še teh 28k je deloma prihranil tudi ker je 7 let živel na račun staršev. Na hitro je samo pri hrani na ta način prihranil minimalno 84x200EUR mesečno= 16800EUR. Kr hude cifre.
"mato je ves čas šparal."
Pa je res? Mato je v 7 letih spušil skoraj 50k EUR od zasluženih 75k EUR. Ne vem, meni se tole ne zdi pretirano šparanje, vsekakor ne tako, da bi moral skenslati neka potovanja in druge razvade vrstnikov...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: aborko ()
blink ::
Zdaj že vsakih nekaj dni zasledim kakšen članek ali statistiko na temo "hotel mama", kako mladi živijo pri starših itd. Nisem pa še zasledil kakšnega pametnega zaključka na to besedno frazo.
Če čas zavrtimo za 30, 40 let nazaj: Ljudje niso tako množično odhajali na delo v večja mesta, službe so se lažje dobile in se niso tako pogosto menjale. Gradile so se večje hiše - na podeželju je bilo ponavadi tako, da ko je otrok (običajno sin) odrastel, si je uredil svoj štuk in je lahko ostal pod isto streho. V eni hiši so tako stanovali starši in recimo en otrok. Marsikje je šlo za eno gospodinjstvo (ena kuhinja, ena kopalnica) pa temu takrat nihče ni rekel "hotel mama".
Če se vrnemo v sedanjost: Zaradi centraliziranega sistema se ljudje množično selijo v notranjost države... eni študirat, drugi delat. Prav zaradi tega se danes gradijo manjše hiše, kot so se kakšnih 50 let nazaj. Službo danes dobiš težje in še težje jo obdržiš. Imaš ljudi, ki v domačem kraju ne dobijo dela, v Ljubljani pa se jim z minimalno plačo ne splača živeti. Takšni razumljivo ostanejo doma in če je možno vlečejo denarno socialno pomoč. Na drugi strani imaš kup diplomantov raznih kvazi faksov, ki so sami sebi namen... na koncu imaš visoko stopnjo izobrazbe in nobene uporabne delovne izkušnje... po domače povedano: nisi zaposljiv. Takšen človek bo razumljivo ostal doma in čakal na boljše čase. Povprečje pa je takšno, da mladina po končanem študiju (26 let) živi nekje v najemu v Ljubljani in dela za kak evro nad minimalcem. Če slučajno ostaneš dela, je mesečna najemnina lahko velik strošek in najcenejša možnost je vrnitev domov.
Moje mnenje je tako, da če nimaš lastne nepremičnine ali primernih sredstev, si vezan na stanovanje svojih staršev (čemur danes pravijo "hotel mama"). Lahko narediš 30 korakov stran, ampak še zmeraj si pred tem "hotelom". In samo en napačen korak, pa si že v njem. Dejstvo pa je, da 80% mladine pri 30. nima v lasti svoje nepremičnine oz. svojega lastnega gospodinjstva. Eno je, če nekaj podeduješ ali ti pomagajo starši, vendar večina te sreče nima.
Mislim, da se stanovanjskega problema (in vseh predhodnih problemov) zavedamo vsi v naši državi. Namesto, da se delajo neke nesmiselne "hotel mama" statistike, zakaj se ne naredi nekaj v prid boljši statistiki? Namesto, da mediji pišejo, kako dolgo smo slovenci pri starših v primerjavi s sosednjimi državami, zakaj ne raziščejo, kako to uspeva mladim drugje po svetu? Če so se mladi včasih prej odseljevali, smo očitno imeli boljše čase... zakaj se ne trudimo, da bi jih vrnili nazaj? Najlaže je napisat, kako je nekdo do 35 leta v "hotelu mama" - nisem pa prebral, zakaj je temu tako in kako bi se to dalo popraviti.
Ta besedna fraza se mi zdi kot koronavirus... vsi govorijo o njem, koristnih ukrepov pa ni. Gre to še komu na živce?
Zelo velika razlika je kdaj si bil rojen in kaj so akumulirali tvoji starši in stari starši, pa tudi ali so bili v prejšnjem sistemu med priviligiranci (člani komunistične partije).
Par razlik iz Jugoslavije napram sedanjosti:
1. dovoljena je bila samogradnja
2. ogromno črnih gradenj na smešno poceni nezazidljivih zemljiščih, ki so se nato legalizirala
3. ogromna dostopnost kreditov, ki so se zaradi hiperinflacije dinar-ja spremenili v drobiž
4. službe za nedoločen čas
5. Slovenska podjetja (SCT, IMP itd.) so precej delala v naftno bogatih državah (Libija, Irak...). Ogromno slovenskih delavcev je organizirano šlo tja za leto ali dve in so prejemali plačilo do 20x več kot tukaj.
6. Jazbinškov zakon in poceni odkup družbenih stanovanj: Stanovanjski zakon (1991) @ Wikipedia
Ima Ljubljana premalo zemljišč? Ne, prazne zemlje je ogromno - to ni Manhattan ali Hong Kong. Na predelu od Golovca do Save je prostora za še eno Ljubljano. Glavni problem je birokracija, visoki komunalni prispevki, nedostopnost kreditiranja, ki ti onemogočajo da imaš dom za 50.000 eur. Nezazidljivo zemljišče je vredno npr. 1-2 eur/m2, zazidljivo pa +200 eur/m2. Edina razlika je namembnost in birokratski pečat.
Obsojati nekoga z "Hotelom Mama" je čisto mimo, nekateri so imeli preprosto večjo srečo v življenju -> boljši izhodiščni položaj (kdaj in kje so se rodili, komu so se rodili, kdo jim je zrihtal službo, kdo jim je zrihtal kredit in šel za poroka, kaj so podedovali ... itd.). Zgolj učenje in trdo delo pri nekaterih stvareh nista dovolj. Že to, da rešuješ stanovanjski problem skupaj s partnerjem/partnerko je precej ceneje kot pa če se tega lotevaš sam.
Opažam te kategorije reševanja stanovanjskega problema:
- babica/dedek umrla in zapustila nepremičnino
- starši kupili nepremičnino
- tisti v mansardi nad starši oz. kleti pod starši
- starši odstopili zemljišče in gradnja zraven hiše staršev
- zaposleni za nedoločen čas z nepremičninskim kreditom
- najemniki z neprofitno najemnino
- najemniki s tržno najemnino
- tisti, ki živijo s starši
- tisti, ki so kupili s svojimi prihranki iz dela/biznisa
Samska oseba, ki se je priselila v Ljubljano in nima tržno zanimivega znanja ali službe do penzije v javnem sektorju ima zelo slab izhodiščni položaj.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: blink ()
Master_Yoda ::
Zelo dobro napisano blink! Dodal bi se barabe v bancnistvu, kjer iz 100 EUR depozita dajo ven 1000 EUR kredita (verjetno se vec). Vecja dostopnost kreditov -> Visje cene navijejo prodajalci nepremicnin.
Lazje dostopni krediti so slabi ne dobri za cene.
Lazje dostopni krediti so slabi ne dobri za cene.
Dovie'andi se tovya sagain.
johnnyyy ::
Slovenija je kmečka država, saj so naši prebivalci kmetje ali pa potomci le teh. Tudi če gledaš na "prave ljubljančane", jih je le peščica takšnih, katerih so predniki iz mesta več kot 2 generaciji nazaj. Na kmetih je včasih veljalo, da je nekdo od sinov prevzel kmetijo, preskrbel starše, ostali otroci pa so odšli od doma. To da je nekdo poskrbel za starše je bila nekakšna pokojnina, saj so bili največji reveži tisti brez premoženja in otrok. Mislim, da mi ni potrebno poudarjati, da so pokojnine izum industrializacije in da so bili kmetje pri nas v pokojninsko shemo vključeni sorazmerno pozno (tam okrog 1980 leta). Skupaj s kmečkim izseljevanjem v mesta/vasi so priseljenci ponesli tudi svojo filozofijo, filozofijo velikih hiš, kjer bodo mladi zgoraj in bodo skrbeli za starše spodaj.
Zelo veliko mladih (tudi, sam sem bil tak, moja partnerka pa poznam jih še malo morje) ima problem odditi od staršev zaradi njihovega pritiska in čustvenega izsiljevanja - češ pustili nas boste same, kdo bo skrbel za hišo. Potem te izsiljujejo s tem, da bo dediščino dobil nekdo drug, ti je itak nisi vreden itd. In v takih okoliščinah moraš biti karakter, da to premagaš in greš naprej.
Zelo veliko mladih (tudi, sam sem bil tak, moja partnerka pa poznam jih še malo morje) ima problem odditi od staršev zaradi njihovega pritiska in čustvenega izsiljevanja - češ pustili nas boste same, kdo bo skrbel za hišo. Potem te izsiljujejo s tem, da bo dediščino dobil nekdo drug, ti je itak nisi vreden itd. In v takih okoliščinah moraš biti karakter, da to premagaš in greš naprej.
Mato989 ::
mato je ves čas šparal. Večina pa ves čas zapravlja. To je razlika al ti mesečno zagoniš za 10 let starga bmw-ja, audija, mercedeza, ki si ga dejansko ne moreš privoščit 500EUR al pa se voziš v cliotu in mesečno zapraviš 150EUR. mato je dajal pametno na stran in ima stanovanje. Papki pa bmw-ja.
Pa ga ima res? Stanovanje? Vem da ima kredit, še desetletja in s tem povezane obveznosti. Iz lastnega žepa je dal 28 jurjev za stanovanje vredno 73k EUR. Še teh 28k je deloma prihranil tudi ker je 7 let živel na račun staršev. Na hitro je samo pri hrani na ta način prihranil minimalno 84x200EUR mesečno= 16800EUR. Kr hude cifre.
"mato je ves čas šparal."
Pa je res? Mato je v 7 letih spušil skoraj 50k EUR od zasluženih 75k EUR. Ne vem, meni se tole ne zdi pretirano šparanje, vsekakor ne tako, da bi moral skenslati neka potovanja in druge razvade vrstnikov...
Mato je dal za flet 33.000EUR(s tem da mi je ostalo se cca 11k v kriptu danes) pa se stari so mu primaknili 10k in mato ima kredit cca 25 let po 140 na mesec s tem da je vlozil v flet se cca 7.000EUR svojega denarja....
Bistvena razlika med matom in drugimi jamraci je v tem da je mato od 22tega do 29tega sparal denar in ne hodil vsako leto po svetu in da pol casa ni imel avta in tudi ko ga je imel je ta avto bil vreden manj kot 2.000 po eurotaxu...
Res pa je da ce bi mato se bolj sparal in manj zural ipd... Bi pa lahko prihranil se dodatnih 15.000EUR brez tezav...
Bistveno je da se da... Sploh pa ce ti mickeno pomagajo starsi... Ce pa starsi financno ne zmorejo da otrok dela in doma je in biva zastojn se nekaj let potem je bolje da otrok nimajo ker niso financno sposobni
Kljuc do uspesne osamosvojitve je v tem da zacnes delat in 50% izplacila das na stran... Vsaj 5 let. Potem nasparas cca 25.000 in to je to.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Mato989 ()
IL_DIAVOLO ::
Ce imas stare, ki mirno gledajo kako doma nic ne delas in ne prispevas ne za položnice in ne za vzdrževanje hise. In ti se primaknejo 10k.
Tak bi se vsak, brez pretiranega sparanja.
Tak bi se vsak, brez pretiranega sparanja.
pol3ni ::
IL_DIAVOLO je izjavil:
Ce imas stare, ki mirno gledajo kako doma nic ne delas in ne prispevas ne za položnice in ne za vzdrževanje hise. In ti se primaknejo 10k.
Tak bi se vsak, brez pretiranega sparanja.
Točno.Meni so doma takoj ko sem dobil službo izstavili račun.Sinko toliko je hrana,komunala,elektrika,tv.Če ti kaj ni prav lahko greš v najemniško stanovanje.
bobby ::
IL_DIAVOLO je izjavil:
Ce imas stare, ki mirno gledajo kako doma nic ne delas in ne prispevas ne za položnice in ne za vzdrževanje hise. In ti se primaknejo 10k.
Tak bi se vsak, brez pretiranega sparanja.
Točno.Meni so doma takoj ko sem dobil službo izstavili račun.Sinko toliko je hrana,komunala,elektrika,tv.Če ti kaj ni prav lahko greš v najemniško stanovanje.
Meni tudi
Pa je bila faktura 300eur in sem se kaj hitro prestavil, se posebej iz dveh razlogov:
-ko spoznas kero novo fračo, itak malcek pogovori in prej al slej nanese na to, kje si doma in je bil manjsi turn off je bil "pri tastarih"
-sem prestavil svoje trupelce v najem in pri odgovoru "ma eno lukno imam najeto" je bilo v velikih primerih "a reees",.. Jaaa, lahko prides na masazico pa se nafutram te,.. In flet je bil majhen, nikakav ampak pospravljen,..
Samo v prvem letu sem imel vec posteljne telovadbe kot prej 3 leta skupaj, stalo me je pa 150eur na mesec vec, kot ce bi bil doma pa je definitivno bilo vredno,...
Aja pa da ne omenjam odsotnost nerganja tastarih.
In po odselitvi občutno izboljšanje odnosov s starši...
Ce eksplicitno ne odgovorim osebam PNG ali PR,..I dont care about your opinion.
bigsmally ::
Scaramouche1 je izjavil:
In tukaj ljudje zagovarjajo da država dvigne proračun vojske za 250mil namesto da štanca stanovanja!
Ja država nam dvigne davke, da bojo svojim kolegom podelili koncesije za štancanje stanovanj in potem boš vzel 200k€ kredit za 100k€ stanovanje da ti bo omet padal na glavo pa plesen lezla pod posteljo
Edina rešitev je povečanje javnega sektorja, da bo tam poniknilo še več denarja, da se ljudjem pobere pravica razpolagati s svojim zaslužkom. Komunistični intelektualci.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: bajsibajsi ()
blink ::
Master_Yoda je izjavil:
Zelo dobro napisano blink! Dodal bi se barabe v bancnistvu, kjer iz 100 EUR depozita dajo ven 1000 EUR kredita (verjetno se vec). Vecja dostopnost kreditov -> Visje cene navijejo prodajalci nepremicnin.
Lazje dostopni krediti so slabi ne dobri za cene.
Če se ne gradi, potem tudi stare luknje dobijo napihnjeno vrednost.
Največji problem v Ljubljani je nedelovanje trga:
- ko pride recesija, banke držijo zasežena stanovanja in jih ne dajo na trg, njihove izgube pa krpajo davkoplačevalci
- gradnja po kapljicah
- sprejemanje prostorskih načrtov po kapljicah
- dolgotrajni postopki
- vmešavanje politike in reševanje zakalkuliranih gradbenih prijateljev
- nikomur (razen mladim) ni v interesu, da bi cene padle ali da bi se trg liberaliziral
- nobene stanovanjske politike
- nobenih stanovanjskih skladov, ki bi gradili za cenovno dostopen tržni najem (glede na povprečno plačo) tako kot v Avstriji, Nemčiji, Nizozemskem, Danski (SSRS gradi neekonomično in z zgrešeno politiko -> gradnja stanovanj v Borovnici... WTF?!?)
- mafijski župan, ki prekupčuje z zemljišči in prijateljem spreminja namembnost zemljišč
TheBlueOne ::
Avstrijski frendi imajo kul pregovor za Slovence, ki se lepo kaze tukaj, recejo "Vse je super, samo racunati pa ne znate.".
Skratka s 1000€ nimas dovolj, da bos varceval za nepremicnino. Pri takem denarju moras dati 100% resursov v to, kako sluzit vec. Ne mi dati nekih teoreticnih pavsalnih izracunov, ker realnost je taka, da ti celo leto prihrankov b.p. pozre malo vecje popravilo na avtu. Verjetno dobis ze pogoje za kredit take, da jih resen investitor ne bi niti na dalec pogledal.
V Sloveniji je pac problem, da imas interesno skupino lastnikov nepremicnin, ki s tem sluzijo, med njimi dosti politikov in vecina tistih z vplivom. Zato pac ni popularno, da bi cene padle. Na drugi strani pa imas hordo "pocasi ne vec mladih", ki so jih razne krize sensibilizirale, da zivijo z drobizem. Polovica "kariere" preko studenta, cetrt preko javnih del in cetrt na neki minimalki.
Tako da ne teziti kako prihranit se kak € pri 1000€ ampak visati dohodke. Sem imel v Sloveniji vecinoma ljudi, ki so tezili kako je treba biti zadovoljen z drobizem in od drobiza se cim vec hranit na banki, da meni denar tolce inflacija, bogatunom pa inflacija manjsa kredit. Resitev pravtako ni v nizanju davkov, ker se v blagajno tako ali stece premalo ampak v tem, da neha vecina razmisljati o tem kako prihrani 1c ampak o tem, kako sluziti vec, da si namesto fovsije pomagamo in enostavno vec pokasiramo.
Ce bo mantra se naprej, drzava prevec pokuri, prihrani se kak €, sploh ti ni tako slabo, pac ne bo pametnega napredka.
Skratka s 1000€ nimas dovolj, da bos varceval za nepremicnino. Pri takem denarju moras dati 100% resursov v to, kako sluzit vec. Ne mi dati nekih teoreticnih pavsalnih izracunov, ker realnost je taka, da ti celo leto prihrankov b.p. pozre malo vecje popravilo na avtu. Verjetno dobis ze pogoje za kredit take, da jih resen investitor ne bi niti na dalec pogledal.
V Sloveniji je pac problem, da imas interesno skupino lastnikov nepremicnin, ki s tem sluzijo, med njimi dosti politikov in vecina tistih z vplivom. Zato pac ni popularno, da bi cene padle. Na drugi strani pa imas hordo "pocasi ne vec mladih", ki so jih razne krize sensibilizirale, da zivijo z drobizem. Polovica "kariere" preko studenta, cetrt preko javnih del in cetrt na neki minimalki.
Tako da ne teziti kako prihranit se kak € pri 1000€ ampak visati dohodke. Sem imel v Sloveniji vecinoma ljudi, ki so tezili kako je treba biti zadovoljen z drobizem in od drobiza se cim vec hranit na banki, da meni denar tolce inflacija, bogatunom pa inflacija manjsa kredit. Resitev pravtako ni v nizanju davkov, ker se v blagajno tako ali stece premalo ampak v tem, da neha vecina razmisljati o tem kako prihrani 1c ampak o tem, kako sluziti vec, da si namesto fovsije pomagamo in enostavno vec pokasiramo.
Ce bo mantra se naprej, drzava prevec pokuri, prihrani se kak €, sploh ti ni tako slabo, pac ne bo pametnega napredka.
Utk ::
Avstrijski frendi imajo kul pregovor za Slovence, ki se lepo kaze tukaj, recejo "Vse je super, samo racunati pa ne znate.".
A to tisti Avstrijci, ki so večinoma v najemu? Ne rečem, da nimajo prav, imajo. Če bi Slovenci s 1000 plače znali računat se ne bi nikoli lotili postavljat bajte. Tako pa se, in nazadnje jo postavijo. In vseeno grejo na isti Jadran vsako leto kot Avstrijci. Ki potem še v penzionu plačujejo najemnino. Pri nas se ljudje že znajo znajt, brez skrbi. Če ne, bi od teh plač večina morala pocrkat. Pa si nazadnje še bajto zgradi. Jasno, da Avstrijcem to ne more bit jasno.
juroz ::
Master_Yoda je izjavil:
Zelo dobro napisano blink! Dodal bi se barabe v bancnistvu, kjer iz 100 EUR depozita dajo ven 1000 EUR kredita (verjetno se vec). Vecja dostopnost kreditov -> Visje cene navijejo prodajalci nepremicnin.
Lazje dostopni krediti so slabi ne dobri za cene.
Če se ne gradi, potem tudi stare luknje dobijo napihnjeno vrednost.
Največji problem v Ljubljani je nedelovanje trga:
- ko pride recesija, banke držijo zasežena stanovanja in jih ne dajo na trg, njihove izgube pa krpajo davkoplačevalci
- gradnja po kapljicah
- sprejemanje prostorskih načrtov po kapljicah
- dolgotrajni postopki
- vmešavanje politike in reševanje zakalkuliranih gradbenih prijateljev
- nikomur (razen mladim) ni v interesu, da bi cene padle ali da bi se trg liberaliziral
- nobene stanovanjske politike
- nobenih stanovanjskih skladov, ki bi gradili za cenovno dostopen tržni najem (glede na povprečno plačo) tako kot v Avstriji, Nemčiji, Nizozemskem, Danski (SSRS gradi neekonomično in z zgrešeno politiko -> gradnja stanovanj v Borovnici... WTF?!?)
- mafijski župan, ki prekupčuje z zemljišči in prijateljem spreminja namembnost zemljišč
si kar zadel.
če že imaš nekako računico za zidat te pa hitro postavi realnost pred zid s cenami ZAZIDLJIVIH zemljišč. a gledaš travnike okol in okol kjer ni nič. ampak zidat pa ne smeš.
mamo v familiji nekaj v lasti, dobre lokacije ampak nikoli ne bodo zazidljive. potem se pa pejd, prodat tisto pa 1€/m2 pa kupit 1km zračne preč kjer je 200€/m2. malo pretiravam ampak malo.
TheBlueOne ::
Če ne, bi od teh plač večina morala pocrkat. Pa si nazadnje še bajto zgradi. Jasno, da Avstrijcem to ne more bit jasno.
Ne vem kaj ni jasno. To ni kompliment, treba se je boriti, da bi imeli kot drzba vec, ne pa se tolazit kako si super, ce celo zivljenje garas v neki agoniji, potem pa na koncu pokazes hiso.
IL_DIAVOLO ::
TheBlueOne je izjavil:
Avstrijski frendi imajo kul pregovor za Slovence, ki se lepo kaze tukaj, recejo "Vse je super, samo racunati pa ne znate.".
Skratka s 1000€ nimas dovolj, da bos varceval za nepremicnino. Pri takem denarju moras dati 100% resursov v to, kako sluzit vec. Ne mi dati nekih teoreticnih pavsalnih izracunov, ker realnost je taka, da ti celo leto prihrankov b.p. pozre malo vecje popravilo na avtu. Verjetno dobis ze pogoje za kredit take, da jih resen investitor ne bi niti na dalec pogledal.
V Sloveniji je pac problem, da imas interesno skupino lastnikov nepremicnin, ki s tem sluzijo, med njimi dosti politikov in vecina tistih z vplivom. Zato pac ni popularno, da bi cene padle. Na drugi strani pa imas hordo "pocasi ne vec mladih", ki so jih razne krize sensibilizirale, da zivijo z drobizem. Polovica "kariere" preko studenta, cetrt preko javnih del in cetrt na neki minimalki.
Tako da ne teziti kako prihranit se kak € pri 1000€ ampak visati dohodke. Sem imel v Sloveniji vecinoma ljudi, ki so tezili kako je treba biti zadovoljen z drobizem in od drobiza se cim vec hranit na banki, da meni denar tolce inflacija, bogatunom pa inflacija manjsa kredit. Resitev pravtako ni v nizanju davkov, ker se v blagajno tako ali stece premalo ampak v tem, da neha vecina razmisljati o tem kako prihrani 1c ampak o tem, kako sluziti vec, da si namesto fovsije pomagamo in enostavno vec pokasiramo.
Ce bo mantra se naprej, drzava prevec pokuri, prihrani se kak €, sploh ti ni tako slabo, pac ne bo pametnega napredka.
To je miselnost, ki nam vsem manjka. Eni vemo, da je to nujno zlo, pa ne vemo kako, drugi pa preprosto mislijo da bojo s šparanjem obogateli.
Mato989 ::
IL_DIAVOLO je izjavil:
Ce imas stare, ki mirno gledajo kako doma nic ne delas in ne prispevas ne za položnice in ne za vzdrževanje hise. In ti se primaknejo 10k.
Tak bi se vsak, brez pretiranega sparanja.
Kdo pravi da nisem nic delal? Vedno sem pomagal, vsa tezja opravila sem opravil namestu njiju jaz, urejal sem celoten vikend, in vso gospodinjstvo sem za sebe porihtal sam.... Izjema je bila da mi je mati likala, edino opravilo ki ga nisem opravljal.
Bistvo je to, da nisem rabil placevat najemnine in poloznic, placal sem pac svojo dodatno, telefon in vsa oblacila itd... Starsi so skrbeli IZKLJUCNO za hrano in poloznice stanovanja. Jaz pa sem zato lahko prisparal cca 400€ mesecno in zo 4 leta kar sem delal cetudi sem imel dokaj slabo placo...
Ce vam starsi tega ne morejo ali zelijo nudit pol pac moras met odlicno placo da kupis flet
Jaz mam pa zdaj laganih 140 kredita
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
SloKin ::
Na kakšni podlagi delajo to statistiko odseljevanja mladih? Gledajo stalno prebivališče? Kaj je s tistimi, ki živijo v podnajemniškem stanovanju pa imajo stalno bivališče še vedno prijavljeno pri "mami", ker se jim pač ne da z vsako spremembo najemodajalca ukvarjat z vso birokracijo menjave dokumentov itd.?
Kar se stanovanj tiče... Sam sem živel od 18 leta v podnajemniškem stanovanju. Sem imel kadrovsko štipendijo, ki sem jo kasneje moral vračat. Staršev pač nisem želel zažirat. Diplomiral pri 25 in se takoj zaposlil. Začel s 1000€ na računu. V slabih 10 letih sem poleg najemnine, vračila štipendije in življenskih stroškov privarčeval za polovico dvosobnega stanovanja v Lj. Res, da je veliko naneslo zaradi normiranega SP ampak ne boste me prepričali, da se ne da. Pač eni jamrajo in pričakujejo kako jim bo vse podarjeno.
Kar se stanovanj tiče... Sam sem živel od 18 leta v podnajemniškem stanovanju. Sem imel kadrovsko štipendijo, ki sem jo kasneje moral vračat. Staršev pač nisem želel zažirat. Diplomiral pri 25 in se takoj zaposlil. Začel s 1000€ na računu. V slabih 10 letih sem poleg najemnine, vračila štipendije in življenskih stroškov privarčeval za polovico dvosobnega stanovanja v Lj. Res, da je veliko naneslo zaradi normiranega SP ampak ne boste me prepričali, da se ne da. Pač eni jamrajo in pričakujejo kako jim bo vse podarjeno.
3p ::
Par mojih "centov" za razmislek:
1) Delež najemnikov se povečuje tudi na bogatejšem zahodu (Z. Evropa, ZDA).
2) Tudi tam najem ni nujno znak "ima se, može se" (komot najemam, menjavam službe in lezem), ker se hkrati znižuje mobilnost (manj se selijo k boljšim službam).
3) Skupno nam je to, da se je cena stanovanj (merjeno v številu letnih povprečnih plač za nepremičnino) v zadnjih 50 letih zvišala za vsaj 2x. O razlogu lahko razglabljamo. En del se najbrž skriva v tem, da nam na zahodu (jebat ga, mi smo "na zahodu" ravno ko ni treba) standard že pada, kar sicer korigiramo z masovno proizvodnjo ter uvozom iz cenejših držav, stanovanja ki so pa vseeno pri nas, se pa dražijo in, kako prikladno, niso vključena v meritve inflacije s "košarico dobrin", ker človek rabi kruh in mleko, nepremičnine pa ne.
K 1 in 2 seveda prispeva večanje premoženjske neenakosti. Tisti, ki imajo investirajo presežke v nepremičnine, s čemer še dvigajo cene le teh, tisti ki nimajo pa so v hotelu mama ali pa dajejo doberšen del dohodkov za najem.
1) Delež najemnikov se povečuje tudi na bogatejšem zahodu (Z. Evropa, ZDA).
2) Tudi tam najem ni nujno znak "ima se, može se" (komot najemam, menjavam službe in lezem), ker se hkrati znižuje mobilnost (manj se selijo k boljšim službam).
3) Skupno nam je to, da se je cena stanovanj (merjeno v številu letnih povprečnih plač za nepremičnino) v zadnjih 50 letih zvišala za vsaj 2x. O razlogu lahko razglabljamo. En del se najbrž skriva v tem, da nam na zahodu (jebat ga, mi smo "na zahodu" ravno ko ni treba) standard že pada, kar sicer korigiramo z masovno proizvodnjo ter uvozom iz cenejših držav, stanovanja ki so pa vseeno pri nas, se pa dražijo in, kako prikladno, niso vključena v meritve inflacije s "košarico dobrin", ker človek rabi kruh in mleko, nepremičnine pa ne.
K 1 in 2 seveda prispeva večanje premoženjske neenakosti. Tisti, ki imajo investirajo presežke v nepremičnine, s čemer še dvigajo cene le teh, tisti ki nimajo pa so v hotelu mama ali pa dajejo doberšen del dohodkov za najem.
oracle ::
Ta besedna fraza se mi zdi kot koronavirus... vsi govorijo o njem, koristnih ukrepov pa ni. Gre to še komu na živce?
Kakšnih ukrepov, lepo te prosim
Svet deluje po zelo preprostih pravilih. Živimo v psevdo neskončni ekonomski ekspanziji. Kar se v resnici dogaja je neskončni premik kapitala iz ljudstva na elite. Iz tega sledi, da je in bo vedno več mama hotelov in medgeneracijskih bivališč, vedno več najemnikov in sužnjev v njih. Kakršnikoli ukrepi le pospešujejo ta proces, ne pa da bi ga zavirali.
Seveda, če si dovolj zvit ali pokvarjen ali oboje se mogoče lahko prerineš med elito. In ta ambicija slehernika je edino lepilo, ki zagotavlja kontinuum v temu absurdu.
poweroff ::
Mislim, da se stanovanjskega problema (in vseh predhodnih problemov) zavedamo vsi v naši državi.
Ne, ni res.
Če bi se ga zavedali, bi imeli že kakšno resno stanovanjsko politiko. Pa je nimamo.
Trenutno stanje ustreza tistim z družbeno močjo - kot je nekdo zapisal, boomerji imajo svojo nepremičnino + vikend. mladini pa ostanejo prekarna in slabo plačana dela. Hkrati mladina skozi najemnine še dodatno financira boomerje.
Da ne govorimo o bankah... obrestne mere v Italiji so smešno nizke naprav obrestnim meram za naše banke. S tem, da smo naše banke že večkrat dokapitalizirali.
Skratka, mladina danes posredno financira bommerje, banke, državo, gospodarstvo... hkrati pa še posluša očitke o tem, da niso solidarni.
sudo poweroff
Utk ::
Zakaj predpostavljate, da je sploh kaj narobe? Ok, OP je odprl temo o neki temi, ampak zakaj predvidevanje, da je to avtomatsko slabo in narobe? Zakaj je vse kar je v Sloveniji malo drugače avtomatsko slabo?
Ljudje so kakršni so, da so Avstrijci inherentno manj zaplankani, lahko pripoveduješ za lahko noč svojim otrokom, če ti verjamejo. V resnici si samo spremenil okolje. Tudi v Sloveniji, če bi šel na drugo firmo in na drug konec Slovenije, bi našel druge ljudi, s zaplankanimi pa ne bi niti začenjal nekih odnosov. In tudi v Avstriji boš naletel na kmetavze.
Ljudje so kakršni so, da so Avstrijci inherentno manj zaplankani, lahko pripoveduješ za lahko noč svojim otrokom, če ti verjamejo. V resnici si samo spremenil okolje. Tudi v Sloveniji, če bi šel na drugo firmo in na drug konec Slovenije, bi našel druge ljudi, s zaplankanimi pa ne bi niti začenjal nekih odnosov. In tudi v Avstriji boš naletel na kmetavze.
Utk ::
Trenutno stanje ustreza tistim z družbeno močjo - kot je nekdo zapisal, boomerji imajo svojo nepremičnino + vikend. mladini pa ostanejo prekarna in slabo plačana dela. Hkrati mladina skozi najemnine še dodatno financira boomerje.
To je laž. Jaz poznam par mladih, ki delajo na področjih, ki jih je naštel TheBlueOne in služijo dobre denarje. V rangu programerjev v najboljših časih, in to 20-25 let stari mulci. Je pa treba znat še kaj drugega kot otresat jezik...
TheBlueOne ::
Pac fino bi bilo, da se nacija odloci kaj sploh hoce in potem zadeve preracuna. Vec stanovanj je enako deflaciji cen na trgu, kar potegne marsikaj za sabo.
Skratka stanovansko problematiko lahko resujes na dva nacina. Ali ljudje vec zasluzijo ali pa cenejsa stanovanja. Ljudje pa ne bodo vec sluzili, ce vsi vse drzijo nazaj, ker so nevoscljivi, stanovanja pa ne bodo cenejsa, ce se ne bo velik odstotek sprijaznil z zmanjsano vrednostjo premozenja.
In se ce naredis eno ali drugo je samo zacasno, ker trg se bo vedno zbalansiral na tisto razliko, ki jo narod dela med enim in drugim.
V Avstriji je ta zadeva nekoliko boljsa, ker place niso regulirane z minimalko ampak cez celo crto, od cistilke do direktorja. To rezultira v manjsanju razlike med sloji in s tem vsaj deloma onemogoca, da si ne stanovanja namesto delavca b.p. kot investicijo lahko privosci sef.
Skratka stanovansko problematiko lahko resujes na dva nacina. Ali ljudje vec zasluzijo ali pa cenejsa stanovanja. Ljudje pa ne bodo vec sluzili, ce vsi vse drzijo nazaj, ker so nevoscljivi, stanovanja pa ne bodo cenejsa, ce se ne bo velik odstotek sprijaznil z zmanjsano vrednostjo premozenja.
In se ce naredis eno ali drugo je samo zacasno, ker trg se bo vedno zbalansiral na tisto razliko, ki jo narod dela med enim in drugim.
V Avstriji je ta zadeva nekoliko boljsa, ker place niso regulirane z minimalko ampak cez celo crto, od cistilke do direktorja. To rezultira v manjsanju razlike med sloji in s tem vsaj deloma onemogoca, da si ne stanovanja namesto delavca b.p. kot investicijo lahko privosci sef.
poweroff ::
To je laž. Jaz poznam par mladih, ki delajo na področjih, ki jih je naštel TheBlueOne in služijo dobre denarje. V rangu programerjev v najboljših časih, in to 20-25 let stari mulci. Je pa treba znat še kaj drugega kot otresat jezik...
Saj jih jaz tudi poznam nekaj.
Ampak govorimo o večini, o povprečju.
Če pa vlečeš ekstreme ven, ti bom pa potegnil par negativnih ekstremov in s tem "dokazoval" svoj prav.
sudo poweroff
TheBlueOne ::
Saj jih jaz tudi poznam nekaj.
Ampak govorimo o večini, o povprečju.
Če pa vlečeš ekstreme ven, ti bom pa potegnil par negativnih ekstremov in s tem "dokazoval" svoj prav.
1. Kaj bi naredil?
2. Kako zagotovis, da se trg ne zbalansira nazaj? (Dokler imajo bogati izrazito vec lahko vedno ponudijo vec.)
Utk ::
Problemov je več. En od njih je, da vsi silijo v Ljubljano, pa morda še kakšno mesto. To je fail. Tisti, ki imajo tam moč, to izkoriščajo in ne dovolijo gradit preveč stanovanj, zato grejo cene v nebo. Pri teh problemih ti večje plače čisto nič ne koristijo, razmerja ostanejo ista, tist, ki bo pripravljen životarit za to, da bo živel v Ljubljani, bo to naredu enako ne glede na plačo. Potrebno je ali obdržat ljudi tudi v manjših mestih (ni vse izven Ljubljane vas), niti niso vasi Celje, Ptuj, Novo mesto, itd., to bi lahko naredili z decentralizacijo tudi državne uprave (kar nočete), ali pa enormno povečat Ljubljano, s par novimi blokovskimi naselji (ki jebiga, ne morejo bit lepa). Kar tudi nihče noče.
Tako da jaz tu ne vidim neke silver bullet rešitve. Vsak bo moral najt rešitev zase.
Tako da jaz tu ne vidim neke silver bullet rešitve. Vsak bo moral najt rešitev zase.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
poweroff ::
TheBlueOne je izjavil:
Saj jih jaz tudi poznam nekaj.
Ampak govorimo o večini, o povprečju.
Če pa vlečeš ekstreme ven, ti bom pa potegnil par negativnih ekstremov in s tem "dokazoval" svoj prav.
1. Kaj bi naredil?
2. Kako zagotovis, da se trg ne zbalansira nazaj? (Dokler imajo bogati izrazito vec lahko vedno ponudijo vec.)
Okapi je enkrat predlagal, da se 10% kmetijskih zemljišč spremeni v zazidljiva, pa bo problem hitro rešen.
sudo poweroff
Utk ::
Okapi je enkrat predlagal, da se 10% kmetijskih zemljišč spremeni v zazidljiva, pa bo problem hitro rešen.
Bedarija. Že znotraj obvoznice imaš prostora, zazidljivega, ne njiv, za najmanj 200,000 ljudi. Tudi po ostalih mestih je podobno.
Bolj pametno bi bilo obdavčit prazne zazidljive parcele, samo v tistih krajih, kjer si sploh kdo želi gradit, seveda.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
strawman ::
Cene nepremičnin in novogradenj na stran, problem "Hotel mama" vidim tudi še v luči manjše samostojnosti mlajših generacij.
Poleg cenejših življenjskih stroškov ponuja mladim tudi neko varnostno mrežo, na katero lahko padejo, se nanjo prekomerno zanašajo in nikoli povsem ne odrastejo.
To prinese slabo pismenost na področju financ in zakonodaje, zanašanje na starše za stvari, ki bi jih odrasla oseba morala početi sama (manjša popravila in gospodinjska opravila), nezmožnost dolgoročnega planiranja, itd.
Poleg cenejših življenjskih stroškov ponuja mladim tudi neko varnostno mrežo, na katero lahko padejo, se nanjo prekomerno zanašajo in nikoli povsem ne odrastejo.
To prinese slabo pismenost na področju financ in zakonodaje, zanašanje na starše za stvari, ki bi jih odrasla oseba morala početi sama (manjša popravila in gospodinjska opravila), nezmožnost dolgoročnega planiranja, itd.
Utk ::
Poleg cenejših življenjskih stroškov ponuja mladim tudi neko varnostno mrežo, na katero lahko padejo
S tem ni nič narobe. To je eden od pogojev, da nekega dne zares prideš do denarja.
se nanjo prekomerno zanašajo in nikoli povsem ne odrastejo.
To prinese slabo pismenost na področju financ in zakonodaje, zanašanje na starše za stvari, ki bi jih odrasla oseba morala početi sama (manjša popravila in gospodinjska opravila), nezmožnost dolgoročnega planiranja, itd.
Ja, to je pa že problem, ampak problem vzgoje. Na katero država težko vpliva. Oz. vprašanje, če bi sploh morala.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
strawman ::
bigsmally ::
Ja, to je pa že problem, ampak problem vzgoje. Na katero država težko vpliva. Oz. vprašanje, če bi sploh morala.
Se strinjam ja. Osebno vidim hotel mama bolj kot sociološki in ne socialen problem.
Je socialistični problem ker lastniki neprimičnin iz bivše juge drago oddajajo mladim svoja stanovanja, če si par z otrokom pa te itak ne vzamejo.
Država pa nič ne ukrene proti tem kulakom ker tako itak lahko več pocuzajo.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Nova pravila pri kreditih (strani: 1 2 3 4 … 14 15 16 17 )Oddelek: Loža | 100012 (66188) | Baja |
| » | Mesečni stroški bivanja (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 22899 (18753) | zobnik |