Forum » Kriptovalute in blockchain » kripto splošna debata
kripto splošna debata
Temo vidijo: vsi
oracle ::
Pa še na kratko o teh "strokovnjakih". Ne dvomim v njihovo strokovnost. Velja pa razumeti, kako deluje prenos informacij. Namreč vsi v cutting edge znanosti so zavoljo financiranja prisiljeni svoje delo argumentirati z uporabnostjo v realnem svetu. Kdor najbolj senzacionalizira svoje delo, bo najbolj nagrajen. Pa tudi če pri temu malo ali pa zelo veliko pretirava in izkrivlja resnico.
To je mogoče najbolj opazno pri fuziji. Manipulirajo pri izračunih, da izpade kot proizvodnja energije.
Pa tudi v medicini. Vsak mesec odkrijejo revolucionarne načine za zdravljenje raka. Že zadnjih 20 let. Ampak temeljna fiziologija raka ima neizpodbitno resnico: zdravilo nikoli ne more obstajati. Poleg izreza, ga lahko le malo in delno upočasniš (če si zelo uspešen).
To je mogoče najbolj opazno pri fuziji. Manipulirajo pri izračunih, da izpade kot proizvodnja energije.
Pa tudi v medicini. Vsak mesec odkrijejo revolucionarne načine za zdravljenje raka. Že zadnjih 20 let. Ampak temeljna fiziologija raka ima neizpodbitno resnico: zdravilo nikoli ne more obstajati. Poleg izreza, ga lahko le malo in delno upočasniš (če si zelo uspešen).
tilio ::
tilio:
Vse lepo in prav, ampak preveč kompliciraš. Zadevo lahko zreduciramo: DANES obstaja 1000 načinov, da se BTC zaščiti pred kvantno grožnjo. DANES obstaja 0 načinov, da kdorkoli razbije BTC. In to bo še nekaj časa držalo.
Da se išče preventivne rešitve je točno to: preventiva. Kot na primer življenjsko zavarovanje.
Ne vem zakaj moraliziraš in filozofiraš o BTC kot o konceptu. Puritanci so bili relevantni ob spočetju, danes pa so kaplja v morje in pod mejo zaznavnosti. Med bistvenimi faktorji bi kvečjem izpostavil Lindy effect, ter seveda kapitalski pohlep, ki je itak temelj vsega dogajanja na planetu.
Ni to, da jaz kompliciram. Niti ni poanta v tem, da Bitcoin ne bi bil varen. Je varen, se strinjam. Poanta je, da ga nekje na poti čakajo nadgradnje in ne bo več isti. To je super novica za vse altcoine, ki so razvijali tehnologijo vsa ta leta in so se bitcoinaši nad njimi znašali in držali svojo superiorno držo samo zato, ker je Bitcoin več vreden, ker ima neznanega avtorja. Hvalospevi in celotna filozofija je temeljila na "sound money" in na "nihče ti ga ne more vzeti". S tem ko se to obrača postaja Bitcoin dokončno "shitcoin", ker vse kar se je očitalo drugim se bo zgodilo Bitcoinu.
Ali bo naprej uspešen, največji itd me niti ne zanima. Dovolj bo to, da ne bo več potrebno poslušat floskul o "sound money" in "nihče ti ga ne more vzeti".
Kar se tiče znanosti, se strinjam s tabo. Veliko je reklame ampak tu govorimo o delujočih prototipih v gospodarstvu. In kot sem že omenil, sploh ni pomembno kdaj bo kvantni računalnik. Pomembno je samo to, kdaj bo nadgradnja Bitcoina. Od takrat naprej bo tudi Bitcoin "shitcoin". Po mojem mnenju je sicer že sedaj.
tilio ::
doktorproof je izjavil:
Kaj pa se dogaja z Ado? Kaj novega, bo kaj iz nje?
ada bolj tako, tako. Cardano se pa kar builda in investira se kar precej v integracije. Trenutno imam mešane občutke. Kvaliteta ni sporna. Rad bi pa videl več use caseov oz. firm izven financ. Ampak to je na splošno kripto problem. DeFi je 95% kripto use caseov.
Pred leti so se vsi norčevali, ker je Cardano ubral bolj akademski pristop ampak zdaj tudi Vitalik v Etehreum vpeljuje "formaly proved" code. Tudi Cardano liquid staking je še vedno številka 1 v industriji.
energetik ::
Ni to, da jaz kompliciram. Niti ni poanta v tem, da Bitcoin ne bi bil varen. Je varen, se strinjam. Poanta je, da ga nekje na poti čakajo nadgradnje in ne bo več isti. To je super novica za vse altcoine, ki so razvijali tehnologijo vsa ta leta in so se bitcoinaši nad njimi znašali in držali svojo superiorno držo samo zato, ker je Bitcoin več vreden, ker ima neznanega avtorja. Hvalospevi in celotna filozofija je temeljila na "sound money" in na "nihče ti ga ne more vzeti". S tem ko se to obrača postaja Bitcoin dokončno "shitcoin", ker vse kar se je očitalo drugim se bo zgodilo Bitcoinu.Zakaj naj bi bil potem "shitcoin"? Nadgradnja se bo zgodila le in izključno če bomo to hoteli tisti, ki poganjamo node in minerji. To je še vedno povsem nekaj drugega, kot če to naredi neka fundacija, "ker lahko".
Ali bo naprej uspešen, največji itd me niti ne zanima. Dovolj bo to, da ne bo več potrebno poslušat floskul o "sound money" in "nihče ti ga ne more vzeti".
Kar se tiče znanosti, se strinjam s tabo. Veliko je reklame ampak tu govorimo o delujočih prototipih v gospodarstvu. In kot sem že omenil, sploh ni pomembno kdaj bo kvantni računalnik. Pomembno je samo to, kdaj bo nadgradnja Bitcoina. Od takrat naprej bo tudi Bitcoin "shitcoin". Po mojem mnenju je sicer že sedaj.
Zelo verjetno pa se bo zgodil hard fork - pa ne zaradi vpeljave kvanto odpornih naslovov, ampak ob odločitvi, ali naj se stare/neaktivne naslove (npr. satoši denarnice) zamrzne ali ne.
Kar še vedno ne pomeni, da je nastal šitkojn. Eni developerji bodo pač posodobili software v to smer, drugi pustili - na nodih in minerjih je, da se odločijo kateri fork bodo laufali. Nobene odredbe ne bo.
BTC je že imel nekaj hard forkov. Za vse hodlerje to itak pomeni, da bodo imeli kovance na obeh forkih in bodo pač počakali, da trg pove, kateri fork je bodočnost.
vires in numeris
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()
tilio ::
Zakaj naj bi bil potem "shitcoin"? Nadgradnja se bo zgodila le in izključno če bomo to hoteli tisti, ki poganjamo node in minerji. To je še vedno povsem nekaj drugega, kot če to naredi neka fundacija, "ker lahko".
Zelo verjetno pa se bo zgodil hard fork - pa ne zaradi vpeljave kvanto odpornih naslovov, ampak ob odločitvi, ali naj se stare/neaktivne naslove (npr. satoši denarnice) zamrzne ali ne.
Kar še vedno ne pomeni, da je nastal šitkojn. Eni developerji bodo pač posodobili software v to smer, drugi pustili - na nodih in minerjih je, da se odločijo kateri fork bodo laufali. Nobene odredbe ne bo.
BTC je že imel nekaj hard forkov. Za vse hodlerje to itak pomeni, da bodo imeli kovance na obeh forkih in bodo pač počakali, da trg pove, kateri fork je bodočnost.
Za voljo debate še 1x....
Ne vem ali se sprenevedaš ali resno misliš.
1. Bitcoinaši ste precej puristični in par stvari je nad vsemi - to je med drugim, da je supply vedno let 21M in da ti bitcoina ne more nihče odtujiti. V primeru upgradea, kot je predlagan se 1.7M bitcoina lahko za vedno zaklene kar pomeni, da lastniki do njega ne bodo mogli. To je kršitev vaših lastnih pravil in od tod niste nič boljši kot kateregakoli šitcoina.
2. Na hard fork nimaš vpliva ti, ki poganjaš validatorja. Imajo ga veliki igralci in to so minerji. Minerji bodo delali sebi v prid oz. tako kot bodo njihovi lastniki rekli.
3. Če se ta hardfork zgodi, ne bo dobro - vsaj začasno ne. Hardforki so nezaželeni. Če je network manjši ni problem, ko pa je network velik pa je problem integracij. Vse borze, institucije, indekserji, walleti bodo morale podpreti oba forka. To je en kup dela in stroškov. To vnaša nezaupanje v ekosistem. Razdelili se bodo developerji, community, kupna moč. Da, na dolgi rok bi en preživel ampak škoda, ki bi jo utrpel ekosistem bi potrebovala precej časa, da se sanira.
Ob hipotezi (na katero se večina velikih blockchainov pripravlja), da je kvantna grožnja resna je torej (še 1x se ponavljam):
1. prepustiti kovance, da bodo ukradeni
2. Spremeniti sveta pravila - in tvegati razkol
Chaini, ki imajo governance lahko izpeljejo volitve in potem gre chain naprej brez hardforka, kot da se ni nič zgodilo. (Hardfork v praski je ampak, ker se večina strinja lahko tudi vsi vnaprej ocenijo kateri fork bo zmagal in se temu prilagodijo. Na bitcoinu pa ne veš kateri bo zmagal dokler ne hardforkaš v praksi)
To, da se fundacija odloča je večinoma res v Ethereumu. Ni pa med v Polkadotu, Cardanu in mogoče Tezosu. Cardano in Polkadot sta edina top chaina, ki imata polno delujoč governance kolikor je meni znano.
Se pa strinjam da Bitcoin bo kvantno varen in je trenutno kralj in bo po market capu kralj še kar nekaj let. Pa četudi bo postal shitcoin. Edino izgubili boste pravico, da druge nazivate s "shitcoin".
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: tilio ()
Lonsarg ::
Se sicer strinjam da je Bitcoin puritanski in je to njegov glavni marketing.
Ampak vseeno niti slucajno ni enako "hardfork ker se je nekdo odlocil" vs "hardfork ki je tehnicnk NUJEN". Ce je nujen tudi vdcjega backslasha ne bo. In niti najmanjse dileme ni da je zamrznitev bolje kot pa kraja s kvantnim racunalnikom. Dilema je samo koliko cakat.
Bo pa puritizem najbrz enkrat downfall od bitcoina oziroma bo vsaj zmrznil nadaljno rast. Pac PoW je dobr za beta verzijo blockchain kovancev, sedaj imamo boljse zadeve, ne la tako potrato racunske moci, da ne omenjam mebarnost ce se racunska moc koncentrira bolj od lastnistva, kar je povsem mogoce z tehnoloskim napredkom.
Ampak vseeno niti slucajno ni enako "hardfork ker se je nekdo odlocil" vs "hardfork ki je tehnicnk NUJEN". Ce je nujen tudi vdcjega backslasha ne bo. In niti najmanjse dileme ni da je zamrznitev bolje kot pa kraja s kvantnim racunalnikom. Dilema je samo koliko cakat.
Bo pa puritizem najbrz enkrat downfall od bitcoina oziroma bo vsaj zmrznil nadaljno rast. Pac PoW je dobr za beta verzijo blockchain kovancev, sedaj imamo boljse zadeve, ne la tako potrato racunske moci, da ne omenjam mebarnost ce se racunska moc koncentrira bolj od lastnistva, kar je povsem mogoce z tehnoloskim napredkom.
tilio ::
Se sicer strinjam da je Bitcoin puritanski in je to njegov glavni marketing.
Ampak vseeno niti slucajno ni enako "hardfork ker se je nekdo odlocil" vs "hardfork ki je tehnicnk NUJEN". Ce je nujen tudi vdcjega backslasha ne bo. In niti najmanjse dileme ni da je zamrznitev bolje kot pa kraja s kvantnim racunalnikom. Dilema je samo koliko cakat.
Bo pa puritizem najbrz enkrat downfall od bitcoina oziroma bo vsaj zmrznil nadaljno rast. Pac PoW je dobr za beta verzijo blockchain kovancev, sedaj imamo boljse zadeve, ne la tako potrato racunske moci, da ne omenjam mebarnost ce se racunska moc koncentrira bolj od lastnistva, kar je povsem mogoce z tehnoloskim napredkom.
Se strinjam, da bo tak hardfork najverjetneje (če pride do kvantne grožnje) tehnično gledano nujen. O tem ni debate. Če hardforka ne bo in kvantni hack bo, potem je mislim da trenutno ogroženega Bitcoina 34%, kar bi uničilo omrežje.
Za hardfork imate pa izbiro:
1. 34% bitcoin supplya bi lastniki v nekem času morali "prenesti". Kdor jih ne bi, bi jih izgubil za vedno. Med temi je po oceni 1.7M takšnih, ki so "izgubljeni", teh je 1.7M.
2. pustiti 1.7M, da jih nekdo "ukrade" in tveganje da se dumpa na trg
Torej izbira je. Po puritanskih načelih bi bila izbira 2 pravilna. Bitcoin obdrži dostojanstvo ampak kar nekaj časa bo cena krvavela.
Po načelu dajmo "požrimo besedo in našo filozofijo" in zaščitimo naše naložbe je opcija 1.
Jaz mislim, da bo kapital izbral opcijo 1 in preko marketinga začel prodajati "novo verzijo biblije".
V bistvu mi je vse to všeč, ker bodo Michael Saylor, Max Kyser in ostala vojska glasnikov, in kot bi rekel Špricer grezničarjev, vsakič, ko bodo odprli usta dobili nazaj servirano vse sranje, ki so ga tekom let izlivali na alt coine, ki so medtem, ko je Bitcoin tehnološko spal, potiskali blockchain tehnologijo naprej.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: tilio ()
3man ::
Spoštovani tilio, prvič, drugič, tretjič... Te alineje so tvoje mnenje, ne dejstva. Svet okoli tebe morda vidi stvari drugače.
Nato zožiš prihodnost v dve opciji in obe sta usodno pogubni, ojoj prejoj.
Ne vabit v debato s svetim prepričanjem, ker je toliko za ovreči, da človeka mine. Potem si deležen nestrinjanja ali roganja in jovo na novo tečeš nov krog, ki se vedno konča v kardanu.
Vse bo OK. Bitcoin je trenutno uporabljan, kardano in večina šitkojnov pač ne, jebi ga. Blokčejn brez POW nima smisla za denar, lahko da bo POS kdo fural, ker lahko ampak za denar ne. Izboljšave, ki jih imajo altcoini, nihče ne uporablja iz nuje ampak ker lahko, trgujejo v zaprtem krogu in pridobivajo več fiata ali bitcoina, sicer pa jih nihče za ne uporablja za denar. Super, da vemo kaj vse se da ampak denar je dolgočasna, čim manj spremenljiva stvar, ki najbolje da ni od nikogar. "Governance" al kakorkoli že imenuješ fejkanje vodenja denarne politike in odločanja o vsem, je kul za tabornike, ne pa za denar.
Čarli je zabaven, brihten, rabi pozornost in to je njegov posel in šov gre naprej. Ni ti treba bit njegovih bitk. In ne meči ljudi, ki se ne strinjajo s tabo v neke puriste itd, ker s tem ne prispevaš k debati, ki si jo želiš.
Nato zožiš prihodnost v dve opciji in obe sta usodno pogubni, ojoj prejoj.
Ne vabit v debato s svetim prepričanjem, ker je toliko za ovreči, da človeka mine. Potem si deležen nestrinjanja ali roganja in jovo na novo tečeš nov krog, ki se vedno konča v kardanu.
Vse bo OK. Bitcoin je trenutno uporabljan, kardano in večina šitkojnov pač ne, jebi ga. Blokčejn brez POW nima smisla za denar, lahko da bo POS kdo fural, ker lahko ampak za denar ne. Izboljšave, ki jih imajo altcoini, nihče ne uporablja iz nuje ampak ker lahko, trgujejo v zaprtem krogu in pridobivajo več fiata ali bitcoina, sicer pa jih nihče za ne uporablja za denar. Super, da vemo kaj vse se da ampak denar je dolgočasna, čim manj spremenljiva stvar, ki najbolje da ni od nikogar. "Governance" al kakorkoli že imenuješ fejkanje vodenja denarne politike in odločanja o vsem, je kul za tabornike, ne pa za denar.
Čarli je zabaven, brihten, rabi pozornost in to je njegov posel in šov gre naprej. Ni ti treba bit njegovih bitk. In ne meči ljudi, ki se ne strinjajo s tabo v neke puriste itd, ker s tem ne prispevaš k debati, ki si jo želiš.
tilio ::
Spoštovani tilio, prvič, drugič, tretjič... Te alineje so tvoje mnenje, ne dejstva. Svet okoli tebe morda vidi stvari drugače.
Nato zožiš prihodnost v dve opciji in obe sta usodno pogubni, ojoj prejoj.
Ne vabit v debato s svetim prepričanjem, ker je toliko za ovreči, da človeka mine. Potem si deležen nestrinjanja ali roganja in jovo na novo tečeš nov krog, ki se vedno konča v kardanu.
Dejstva:
1. BIP-361 je dejstvo
2. Prišel je po tehtnem premisleku iz strani Bitcoin skupnosti in nakazuje, da je to njihova najboljša rešitev kar jo trenutno premorejo.
3. Nihče drug ni prišel z boljšo idejo, niti Adam Back, kriptograf in velik zagovornik Bitcoina (in po nekaterih domnevah celo Satoshi)
4. Možnosti kako se bo stvar odvila so napisane v BIP-361. Posledice so pa logični sklep. Seveda, teh niso napisali, ker ne gredo v njihovo korist.
Imaš vso možnost, da izpodbijaš moje logične sklepe s svojimi. Kdor to bere bo imel dve verziji in si bo lažje ustvaril svoje mnenje.
Kar sem do sedaj slišal od vas je bilo edino zanikanje obstoja kvantnih računalnikov in "kvantne grožnje", kar si lahko interpretiram da menite, da so bitcoin devi tepci, ker sledijo hypeu.
Odprl sem temo glede BIP-361 in napadi so se začeli na Cardano. Če pa Bitcoin nečesa nima in Cardano ali drug blockchain ima bom seveda to izpostavil, ker Bitcoin ni nič svetega. Je verzija blockchaina 1.0, ker en človek ni imel kapacitete, da razvije kaj več. Zato je prva verzije imela poker, ki ga je Satoshi potem odstranil in zato ima Bitcoin omejene možnosti za programiranje.
Če napišem vedno argumentiram z razliko od tebe, ki si kokice odpiral in vedno bil posmehljiv. Bitcoin je tako kot ostali blockchaini, tehnološko-ekonomsko-sociološki eksperiment.
Vse bo OK. Bitcoin je trenutno uporabljan, kardano in večina šitkojnov pač ne, jebi ga. Blokčejn brez POW nima smisla za denar, lahko da bo POS kdo fural, ker lahko ampak za denar ne. Izboljšave, ki jih imajo altcoini, nihče ne uporablja iz nuje ampak ker lahko, trgujejo v zaprtem krogu in pridobivajo več fiata ali bitcoina, sicer pa jih nihče za ne uporablja za denar.
Bitcoin se trenutno ne uporablja, vsaj ne v meri kot je bil mišljen. Še vedno je v večji meri špekulacija. Me zanima koliko ljudi v Švici kupuje v Šparu z Bitcoinom. Poglej si koliko feejev dobijo minerji.
Bitcoin ni denar. To ni moje mnenje. To je mnenje vseh držav, ki so Bitcoin oz. dobičke iz Bitcoina obdavčile. Kar pa je moje mnenje je, da države denarja ne bodo dale iz rok - to je danes po vseh 18 letih blockchaina jasno. Nekoč so sanje za to obstajale. Danes, mislim, da je jasno, da se to ne bo zgodilo. Nobena država ne bo dovolila, da izgubi suverenost nad tiskanjem denarja, ker denar je moč. Najboljša možnost bitcoina je da postane digitalno zlato.
Moje mnenje:
Meni se zdijo trendi glede denarja jasni. Denar kot ti praviš se bo pretakal preko PoS chainov v obliki tokeniziranih dolarjev in drugih valut. USDC, USDT nista tako ogromna za brezveze. Tudi Ripple je izgubil svoj smisel po mojem. Zakaj bi rabil nek token z visoko ceno, če lahko pošiljamo dolarje po chainih brez tega? Ripple je imel smisel v letu 2015, danes so na voljo boljši chaini, kjer ne rabiš, da XRP doseže astronomsko ceno, da bo sistem opravljal svojo vlogo.
Ko govoriš o denarju pozabljaš, da se bo ta verjetno prenašal ravno po PoS chainih. V obliki stablecoinov. Se že dogaja in še bolj se bo, sploh z AI agenti.
Super, da vemo kaj vse se da ampak denar je dolgočasna, čim manj spremenljiva stvar, ki najbolje da ni od nikogar.
"Governance" al kakorkoli že imenuješ fejkanje vodenja denarne politike in odločanja o vsem, je kul za tabornike, ne pa za denar.
Očitno je, da obsojaš brez da bi vedel kako stvari delujejo. Cardano ima "ustavo" tako kot jo imajo države. Ustava služi temu, da se vsak predlog preveri ali je ustaven ali ne in če ni se ga lahko izpodbija.
Hecno, je, da meni očitaš, da kar pišem je samo moje mnenje. Mislim, da sem dal več argumentov, ki temeljijo na dejstvih kot ti. Če se kdo tukaj postavlja v superiorno držo ste bitcoinaši. Ti praviš, da je "governance" kul za "tabornike". Tu zadaj je bilo kar nekaj brihtnih ljudi z doktorati in raziskavami itd.
Ja, "governance" je eksperiment, ker do sedaj tega še nihče ni naredil. Ne v taki meri in na tak način kot Cardano. Če uspe bo postal standard, če ne bo lekcija za ostale. Nikakor pa ni zato Cardano shitcoin. Je eden od pionirjev v blockchainu.
Čarli je zabaven, brihten, rabi pozornost in to je njegov posel in šov gre naprej. Ni ti treba bit njegovih bitk. In ne meči ljudi, ki se ne strinjajo s tabo v neke puriste itd, ker s tem ne prispevaš k debati, ki si jo želiš.
Ne borim se za Čarlija. Všeč mi je njegova ideja in všeč mi je Cardano, ker je poskuša dati več avtonomije v roke posamezniku in ne korporacijam in hkrati stremi k maksimalni decentralizaciji.
Čarli je marsikaj. Ne maram ga preveč. Je brihten in bori se za decentralizacijo a ima tudi kar nekaj svojih napak kot vsak človek. Razen Satoshia seveda (sicer je lahko morilec, posiljevalec, pedo ali pa najboljši človek na svetu - ne vemo).
Cardano ni najboljši chain, ker najboljši ne obstaja. Vse skupaj je mešanica tradeoffov. Tega maksiji ne dojemajo. Nimam kristalne krogle in ne vem ali bo uspel ali ne. Verjamem pa da je izredno dober produkt in bi bilo škoda, da propade. Je robusten, varen in črpal je veliko od Bitcoina. Moral pa si bo izboriti uporabo na trgu.
tilio ::
Skoraj bi pozabil, BONUS POINTS:
Jaz to berem kot 10x večji podpis -> Throughput goes down the toilet.
A to so dejstva @3man ali je to FUD? Ti povej. Pa razloži prosim z argumenti, ne z "alti so shitcoini" in "vse bo vredu".
Bitcoin has a strict ~1-4 MB block size (depending on SegWit usage). Most PQ signature schemes--Falcon, Dilithium, SPHINCS+, etc.--produce signatures that are kilobytes, not bytes.
- PQ signatures often range from 1-30 KB, depending on the scheme.
- Bitcoin currently uses ECDSA signatures of about 70 bytes.
This means PQ signatures can be 10× to 400× larger.
Research explicitly notes that the signature and public key size is the main obstacle for PQ adoption in Bitcoin.
Because Bitcoin blocks are small and transaction throughput is already tight, larger signatures would:
- Reduce transactions per block
- Increase fees
- Increase blockchain growth rate
- Increase bandwidth requirements for nodes
Bitcoin's conservative design amplifies these effects.
Jaz to berem kot 10x večji podpis -> Throughput goes down the toilet.
A to so dejstva @3man ali je to FUD? Ti povej. Pa razloži prosim z argumenti, ne z "alti so shitcoini" in "vse bo vredu".
energetik ::
Pozabil si, da obstaja še hibridna možnost, namreč da se vse kovance, ki jih lastniki do določenega datuma ne prenesejo na kvantne naslove, samo zapre v kvantno odporno karanteno - lastniki (če se kdaj najdejo) pa bi kadarkoli lahko s predložitvijo svojega privat ključa prišli do njih in jih prenesli na nove naslove. Baje je to povsem možno izvesti tako, da je kvantno varno.
Za hardfork imate pa izbiro:
1. 34% bitcoin supplya bi lastniki v nekem času morali "prenesti". Kdor jih ne bi, bi jih izgubil za vedno. Med temi je po oceni 1.7M takšnih, ki so "izgubljeni", teh je 1.7M.
2. pustiti 1.7M, da jih nekdo "ukrade" in tveganje da se dumpa na trg
Torej izbira je. Po puritanskih načelih bi bila izbira 2 pravilna. Bitcoin obdrži dostojanstvo ampak kar nekaj časa bo cena krvavela.
Po načelu dajmo "požrimo besedo in našo filozofijo" in zaščitimo naše naložbe je opcija 1.
Jaz mislim, da bo kapital izbral opcijo 1 in preko marketinga začel prodajati "novo verzijo biblije".
Ta rešitev reši tako BTC filozofijo kot nevarnost kraje in dumpanja.
vires in numeris
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()
tilio ::
Pozabil si, da obstaja še hibridna možnost, namreč da se vse kovance, ki jih lastniki do določenega datuma ne prenesejo na kvantne naslove, samo zapre v kvantno odporno karanteno - lastniki (če se kdaj najdejo) pa bi kadarkoli lahko s predložitvijo svojega privat ključa prišli do njih in jih prenesli na nove naslove. Baje je to povsem možno izvesti tako, da je kvantno varno.
Za hardfork imate pa izbiro:
1. 34% bitcoin supplya bi lastniki v nekem času morali "prenesti". Kdor jih ne bi, bi jih izgubil za vedno. Med temi je po oceni 1.7M takšnih, ki so "izgubljeni", teh je 1.7M.
2. pustiti 1.7M, da jih nekdo "ukrade" in tveganje da se dumpa na trg
Torej izbira je. Po puritanskih načelih bi bila izbira 2 pravilna. Bitcoin obdrži dostojanstvo ampak kar nekaj časa bo cena krvavela.
Po načelu dajmo "požrimo besedo in našo filozofijo" in zaščitimo naše naložbe je opcija 1.
Jaz mislim, da bo kapital izbral opcijo 1 in preko marketinga začel prodajati "novo verzijo biblije".
Ta rešitev reši tako BTC filozofijo kot nevarnost kraje in dumpanja.
To je super novica za Bitcoin. Imaš kak link do vira, ker tega ni v BIP-361?
A throughput tudi reši to? Ker če bo 10x počasnejši to pomeni 0.6 TPS.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: tilio ()
endelin ::
Opa btc že proti 80k usd.
Iz dobrih 60k na 80k.
Upam da ni high roller Špric preveč izgubljal s shortanjem ;)
Iz dobrih 60k na 80k.
Upam da ni high roller Špric preveč izgubljal s shortanjem ;)
energetik ::
To je super novica za Bitcoin. Imaš kak link do vira, ker tega ni v BIP-361?Ne vem točno kje sem to prebral, bom preveril. sliši se povsem izvedljivo.
A throughput tudi reši to? Ker če bo 10x počasnejši to pomeni 0.6 TPS.
TPS nima toliko veze, BTC se v glavnem uporablja kot store of value, za transakcije pa Lightning.
vires in numeris
Baja ::
jaz bi tud rad kak link za tole.
ker kako bos vedel ali je nekdo dejansko lastnik private keya ali pa ga je brute forcal?
ker kako bos vedel ali je nekdo dejansko lastnik private keya ali pa ga je brute forcal?
3man ::
Seveda nima TPS veze, to je jasno 10 let. Imamo L2 rešitve, ki se hitro razvijajo in uporabljajo. Lightning, Ark, Spark itd.
Bitcoin je denar, ki je vsak dan uporabljan in vedno bolj zaželjen po celem svetu, z nekaj redov velikostjo bolj varnim omrežjem kot vsaka čarlijeva zabava. Če to ne bi bil, ne bi bil napaden z vseh strani, seveda tudi z obdavčitvijo. Kdo bo napadal nekaj kar nima vrednosti?
Stablecoini in njihovi izdajalci se uklanjajo centrom moči, zato seveda niso nič drugačni kot fiat in to ni denar svobodnih.
Za denar med mano in nekom drugim ne potrebujemo dovoljenja države, niti "ustave" ali podobnih bulšitov.
Kar se tiče vpliva teoretičnega kvantum scenarija za bitcoin, je spodaj ena poglobljena analiza. En dump gor al pa dol, to ne spremeni nobene lastnosti bitcoina kot denarja.
https://newsletter.checkonchain.com/p/s...
Ja, če ti je nekdo uganil PK bo denarnica hitro prazna, čemu bi lopov čakal?
Pa a res kdo misli, da bo nekdo financiral fuzijsko elektrarno in kvantni računalnik, da bo praznil naslove z nekaj satošiji?
In če spizdi vse satošijeve kovance na enkrat, si bo s hitro prodajo znižal nagrado in se razgalil.
Če bi bila to država, ki bi želela ugasnit ali si podredit bitcoin, bo treba naredit še kaj več. Trenutno kaže, da imajo vsi trije, ki bi bili tega zmožni, bistveno drugačne cilje :)
Bitcoin je denar, ki je vsak dan uporabljan in vedno bolj zaželjen po celem svetu, z nekaj redov velikostjo bolj varnim omrežjem kot vsaka čarlijeva zabava. Če to ne bi bil, ne bi bil napaden z vseh strani, seveda tudi z obdavčitvijo. Kdo bo napadal nekaj kar nima vrednosti?
Stablecoini in njihovi izdajalci se uklanjajo centrom moči, zato seveda niso nič drugačni kot fiat in to ni denar svobodnih.
Za denar med mano in nekom drugim ne potrebujemo dovoljenja države, niti "ustave" ali podobnih bulšitov.
Kar se tiče vpliva teoretičnega kvantum scenarija za bitcoin, je spodaj ena poglobljena analiza. En dump gor al pa dol, to ne spremeni nobene lastnosti bitcoina kot denarja.
https://newsletter.checkonchain.com/p/s...
jaz bi tud rad kak link za tole.
ker kako bos vedel ali je nekdo dejansko lastnik private keya ali pa ga je brute forcal?
Ja, če ti je nekdo uganil PK bo denarnica hitro prazna, čemu bi lopov čakal?
Pa a res kdo misli, da bo nekdo financiral fuzijsko elektrarno in kvantni računalnik, da bo praznil naslove z nekaj satošiji?
In če spizdi vse satošijeve kovance na enkrat, si bo s hitro prodajo znižal nagrado in se razgalil.
Če bi bila to država, ki bi želela ugasnit ali si podredit bitcoin, bo treba naredit še kaj več. Trenutno kaže, da imajo vsi trije, ki bi bili tega zmožni, bistveno drugačne cilje :)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: 3man ()
tilio ::
Seveda nima TPS veze, to je jasno 10 let. Imamo L2 rešitve, ki se hitro razvijajo in uporabljajo. Lightning, Ark, Spark itd.
In kdo vam je dal te rešitve? Ti katerim pravite shitcoinerji, ki potiskajo industrijo naprej.
Bitcoin je denar, ki je vsak dan uporabljan in vedno bolj zaželjen po celem svetu, z nekaj redov velikostjo bolj varnim omrežjem kot vsaka čarlijeva zabava. Če to ne bi bil, ne bi bil napaden z vseh strani, seveda tudi z obdavčitvijo. Kdo bo napadal nekaj kar nima vrednosti?
Ja, seveda, ob prepostavki, da se mining poola, ki obvladujeta večino ne spravita blokirat transakcij in ob predpostavki, da velike države ne prepovejo mininga.
A nisi prej meni govoril neki o mnenju?
Stablecoini in njihovi izdajalci se uklanjajo centrom moči, zato seveda niso nič drugačni kot fiat in to ni denar svobodnih.
Za denar med mano in nekom drugim ne potrebujemo dovoljenja države, niti "ustave" ali podobnih bulšitov.
LOL. Ja, če boš imel denarnico na črno ne boš rabil. Če boš pa denarnico prijavil, kot je bilo mišljeno po predlogu zakona pa boš plačeval davek. Ne more industrija cvetet, če se ne legalizira. Jaz osebno ne poznam nikogar, ki bi želel bit plačan v kriptu. V firmi si vsi nakazujemo preko flika in podobnih storitev. Pa nekateri imajo tudi Bitcoin. Držijo in čakajo, da dumpnejo in začnejo cikel znova.
Bitcoinerska vera je en bullshit. Taki, ki nimajo zmožnosti priznanja, da mogoče pa je še kdo drugi, ki dela zanimive in dobre stvari, so zame sektaši.
Kar se tiče vpliva teoretičnega kvantum scenarija za bitcoin, je spodaj ena poglobljena analiza. En dump gor al pa dol, to ne spremeni nobene lastnosti bitcoina kot denarja.
https://newsletter.checkonchain.com/p/s...
In kaj sem v prejšnjih postih napisal?
Torej izbira je. Po puritanskih načelih bi bila izbira 2 pravilna. Bitcoin obdrži dostojanstvo ampak kar nekaj časa bo cena krvavela.
Če predpostavljaš, da se hack zgodi čet 10-15 let in bo Bitcoin >=$1M to precej zanimivo za videt.
Od samega začetka trdim, da ima Bitcoin izbiro. Problem je, da ne boste izbirali vi. Tudi to trdim od začetka.
Stablecoini in njihovi izdajalci se uklanjajo centrom moči
In Bitcoinaši, ki se uklanjajo Blackrocku in vsakemu, ki jim pomaga pumpat vreče so pa pravi pokončni borci a ne? In minerji so tudi borci? Oni rudarijo za čast in pravico na svetu a ne? Sploh tisti, ki si jih lasti Blackrock.
jaz bi tud rad kak link za tole.
ker kako bos vedel ali je nekdo dejansko lastnik private keya ali pa ga je brute forcal?
Ja, če ti je nekdo uganil PK bo denarnica hitro prazna, čemu bi lopov čakal?
Pa a res kdo misli, da bo nekdo financiral fuzijsko elektrarno in kvantni računalnik, da bo praznil naslove z nekaj satošiji?
In če spizdi vse satošijeve kovance na enkrat, si bo s hitro prodajo znižal nagrado in se razgalil.
Če bi bila to država, ki bi želela ugasnit ali si podredit bitcoin, bo treba naredit še kaj več. Trenutno kaže, da imajo vsi trije, ki bi bili tega zmožni, bistveno drugačne cilje :)
Dejansko je vprašanje o potrebni energiji dobro vprašanje. Ampak vseeno, "bebci Bitcoin developerji" in cela blockchain industrija se ne zanašajo na te domneve. Ziher, je ziher.
In kaj če se bo razgalil? A boš oropal Kitajsko ali Ameriko, Google, IBM? Poanta je, da je veliko neznank bitcoinaši se pa obnašate, kot da je že vse rešeno.
Dokler ne vidim, dokaza @Energetik, se mi zdi, da si hotel samo utišat debato :-D
Fantje, ne se bat. 3man pravi, da bo vse uredu.
3man ::
Fantje, ne se bat. 3man pravi, da bo vse uredu.
To vidiš, končno ena pametna :P
No, v svetu denarja svobodnih še vedno vlada kaos in to je dokaz, da je vse tako, kot mora bit.
Vsak lahko izvaja svoje projekte in upa, da bo prepričal majnerje, node in userje, da bodo uporabljali njegovo verigo.
https://x.com/Truthcoin/status/20476392...
V svetu čarlijevih angelčkov ni te svobode. So ukazi od zgoraj in kimavčki spodaj.
Bitcoin na srečo ostaja fuck-you money.
tilio ::
Fantje, ne se bat. 3man pravi, da bo vse uredu.
To vidiš, končno ena pametna :P
No, v svetu denarja svobodnih še vedno vlada kaos in to je dokaz, da je vse tako, kot mora bit.
Vsak lahko izvaja svoje projekte in upa, da bo prepričal majnerje, node in userje, da bodo uporabljali njegovo verigo.
https://x.com/Truthcoin/status/20476392...
V svetu čarlijevih angelčkov ni te svobode. So ukazi od zgoraj in kimavčki spodaj.
Bitcoin na srečo ostaja fuck-you money.
Ja sem videl ta vaš BTC fork. In kaj je to takega?
Po vsem kar sem tu gor že pisal še vedno se nisi nič naučil. Saj ne rabi ti bit všeč ampak bi si mislil, da si kaj odnesel.
Cardano je open source. Lahko ga forka kdorkoli enako kot Bitcoin.
Ćarli ima vpliv, kot avtor ampak nikomur ni potrebno delat tako kot reče Čarli razen zaposlenim v njegovi firmi, ker je privat firma. Sistem je permissionless in lahko vsak dela na njem kar želi. Vsak lahko požene svoj stake pool in to celo na Raspberry Pi. Tebi pa srečno s poganjanjem minerja. Ne more ti Čarli nič preprečit, če se ti odločiš razviti nek app. In tako kot ima Bitcoin BIP ima Cardano CIP. Vsak lahko naredi spremembe, ki pa gredo skozi vrsto mehanizmov in odločanj s strani communityja preden končajo v novi verziji.
3man ::
Pa to je vse super, vidiš, saj bova kmalu skupaj.
Tvoji napadi trkajo ob posmeh zato, ker imaš tezo, da je veriga blokov z lastnostmi, ki so zabavne a jih nihče ne potrebuje, in samo zaradi njih številčnosti, tista, ki bi jo morali uporabljati za denar. Problem je ta "morali" oz. "zagotovo bo, zato kupite".
Uporabni izdelki so pogosto samo "dovolj dobri" in iskanje perfekcije ne prinese dodane vrednosti.
Prisila prav tako ne.
In bitcoin je bil narejen zato, da bo denar svobodnih. Ne, da bo nekoga obogatil. Ne, da bomo trejdali k degeni. To so samo stranski učinki nečesa tako novega. Zato kopirat nekaj 100000x in za vsako kopijo kričat "ta je najboljša" nima smisla. Če je nekaj zelo dobro, se bo že prijelo, zato velja, da bo vse kot mora bit.
Tvoji napadi trkajo ob posmeh zato, ker imaš tezo, da je veriga blokov z lastnostmi, ki so zabavne a jih nihče ne potrebuje, in samo zaradi njih številčnosti, tista, ki bi jo morali uporabljati za denar. Problem je ta "morali" oz. "zagotovo bo, zato kupite".
Uporabni izdelki so pogosto samo "dovolj dobri" in iskanje perfekcije ne prinese dodane vrednosti.
Prisila prav tako ne.
In bitcoin je bil narejen zato, da bo denar svobodnih. Ne, da bo nekoga obogatil. Ne, da bomo trejdali k degeni. To so samo stranski učinki nečesa tako novega. Zato kopirat nekaj 100000x in za vsako kopijo kričat "ta je najboljša" nima smisla. Če je nekaj zelo dobro, se bo že prijelo, zato velja, da bo vse kot mora bit.
tilio ::
Pa to je vse super, vidiš, saj bova kmalu skupaj.
Tvoji napadi trkajo ob posmeh zato, ker imaš tezo, da je veriga blokov z lastnostmi, ki so zabavne a jih nihče ne potrebuje, in samo zaradi njih številčnosti, tista, ki bi jo morali uporabljati za denar. Problem je ta "morali" oz. "zagotovo bo, zato kupite".
Uporabni izdelki so pogosto samo "dovolj dobri" in iskanje perfekcije ne prinese dodane vrednosti.
Prisila prav tako ne.
In bitcoin je bil narejen zato, da bo denar svobodnih. Ne, da bo nekoga obogatil. Ne, da bomo trejdali k degeni. To so samo stranski učinki nečesa tako novega. Zato kopirat nekaj 100000x in za vsako kopijo kričat "ta je najboljša" nima smisla. Če je nekaj zelo dobro, se bo že prijelo, zato velja, da bo vse kot mora bit.
Tvoji napadi pa trkajo ob posmeh zato, ker ne daš priložnosti, da se neka stvar razvije in kar odločaš, da je nekaj brezveze. To, da jih nihče ne potrebuje preprosto ni res. Na Ethereumu se dogaja kar veliko stvari. Finančna industrija napovedauje tokenizacijo. Mogoče moraš nečemu dati samo čas, da se razvije. Tudi Bitcoin je iskal svojo pot in jo še išče. To, da govoriš, da se kopira preprosto ni res. Bitcoin ne rešuje vseh težav in zato so nastali drugi chaini. L2, ki jih omenjaš, jih kopira Bitcoin od drugih. Ti so prišli iz Ethereuma. Veliko projektov je prineslo nova znanja, pristope in poglede. Jaz res ne vem kaj je v tem slabega, da poskušajo stvari izboljšat. Javascript se je tudi uveljavil. Pa je še vedno pretty shitty.
Kripto ::
Ne čakaj na pomladi, ne čakaj na maj. Prihaja maj... Bomo videli ali bo veljalo "Sell in May and stay away". ?
Wealth is mindset!
:D