Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

vohamBS je včeraj ob 21:07:48 izjavil:

bbbbbb2024 je včeraj ob 20:55:55 izjavil:

Kot je že rekla Sarah Payne, zdaj bo štafeto svobodnega sveta prevzela EU. Američani imajo svoje strahove in imajo veliko, veliko drugih težav.

Ukrajinci se borijo. Ni tu kaj za besede imeti. Kakor je videti, bo borba še trajala.

Se strinjam z zadnjim zapisom.

Evropa pa lahko prevzame štafeto svobodnega sveta samo v primeru, da se bo oprla striktno na mednarodne norme - to je pomoje edino kar nas lahko še skupaj drži. Trenutno vsak vleče po svoje, kot mu trenutno ustreza - Orban pri Ukrajini, Merc pri Izraelu. To ni OK.

bbbbbb2024 je včeraj ob 23:45:34 izjavil:

Telbanc je včeraj ob 22:11:54 izjavil:

bbbbbb2024 je včeraj ob 21:04:27 izjavil:

rusi so se ujeli v past, da so šli v mesto (težko mesto zaobidejo - so poskušali, ampak ni kritja, pozimi sploh ne). Ukrajince so sicer ujeli na presenečenje, da so šli v cunjah skozi mesto, zdaj pa tudi to več ni mogoče. Poskušali so priti Ukrajincem iza hrbta skozi Mirnograd, pa tudi to ni šlo.

Seveda imajo žrtve tudi Ukrajinci, a ta hip rusi mečejo telesa na problem. Vendar imajo Ukrajinci gosto mrežo dronov in eleviran teren. Ta hip je to klavnica za ruse.

Poglej si posnetke na netu kako rusi ravno tako pobijajo ukrajince kot oni njih. Isto zlo svinski posnetki, ko noge letijo vstran. Bi kaj prilimal, pa bi lah kdo kozlal. Ukrajinska lutka.

Verjetno je to isti posnetek iz reddita, ki sem ga videl jaz. Pokazali so ga Ukrajinci, ne rusi. Uniforma kekca, katerega noga najprej odleti, z naslednjim zadetkom drona pa odleti vse od pasu navzdol - je v ruski uniformi, ne ukrajinski.

Saj verjamem, da tudi Ukrajince zadanejo. O tem ni dvoma, čeprav so Ukrajinci pokazali 20+ km koridor, mreža proti dronom, ter imajo motilce na vhodu in izhodu. Imajo pa tudi neko elektroniko, ki vrti rezilno bodečo žico, kot na ražnju. Menda to poreže optično vlakno od drona.

Oboji se trudijo pobiti drug drugega.

Kot rečeno, rusi imajo dve šibkosti. Kot prvič, hodijo peš do bojnega polja. Menda "refuznike" in "robijaše" naženejo, da morajo iti, kot prvi. Ukrajincem ni potrebno iti iz skrivališč, razen ob kontranapadih. Kot drugič, Ukrajinci so na eleviranem terenu. rusi so se poskušali skriti v visokih stavbah, a so jih Ukrajinci nažokali z vodenimi bombami.

Ta hip se gre za to, da prihajajo trume in trume rusov na obrobje Pokrovska. Izraz, da je Pokrovsk zavzet, ali ni zavzet, je brez pomena. Ker lako so Ukrajinci počistili te tavajoče ruse, kar ne pomaga nič, ker v naslednjem trenutku pride truma 20 rusov in se vgnezdi v mestu. Pa ko jih Ukrajinci pobijejo in je mesto čisto, načeloma, zopet pride truma.

Ukrajinska motivacija je znana. Niti se ne gre za to, ali gre za Pokrovsk ali za katero drugo mesto. Enkrat, ko bi orki zasedli Pokrovsk trajno, da bi se Ukrajinci umaknili, bi se zgodba ponovila ob naslednji oviri, Pokrovsk pa bi bil odskočna deska za orke.

ako dolgo bodo pa rusi lahko ta tempo držali, je pa drugo vprašanje. Zdaj so iz Zaporožja vse premestili v Pokrovsk in so še zvečali koncentracijo orkov. Ukrajinci so se malo prilagodili vremenu, zdaj imajo drone tudi za v megli. Imajo tudi neke drone z radarskimi senzorji.

Kakorkoli že, upam, da rusom čim prej zmanjka tega kanon futra. Poročali so od dveh treh uporih, vendar to glede na vso to množico rusov, ni ne vem kaj. Sigurno se kje upirajo. Ni pa to splošen problem. Ukrajinci so poročali, da nekje blizu fronte naredijo 200 dronov na dan, s čemer flikajo luknje, ko nimajo zaloge dronov in streliva. Ocenjuje se, da dnevno umre 1300 - 1500 rusov.

Goran10 je danes ob 01:54:22 izjavil:

Po moje da se gre eu neko zunanjo politiko kontra Izraelu nima nobenega smisla ker od Palestincev nimamo nič. Izrael je načeloma za zahod ugodna država in se izplača z njimi sodelovati saj so edina delujoča demokracija na bližnjem vzhodu.

vohamBS je danes ob 04:46:04 izjavil:

Goran10 je danes ob 01:54:22 izjavil:

Po moje da se gre eu neko zunanjo politiko kontra Izraelu nima nobenega smisla ker od Palestincev nimamo nič. Izrael je načeloma za zahod ugodna država in se izplača z njimi sodelovati saj so edina delujoča demokracija na bližnjem vzhodu.

Ma kakšna demokracija neki, ne se smešit - aparthajd sistem po difoltu ne more bit demokracija.

Dej poglej si kakšen posnetek iz njihovega parlamenta - če ne govoriš kot je treba te ven nesejo...

fur80 je danes ob 09:32:21 izjavil:

Telbanc je včeraj ob 22:11:54 izjavil:

bbbbbb2024 je včeraj ob 21:04:27 izjavil:

rusi so se ujeli v past, da so šli v mesto (težko mesto zaobidejo - so poskušali, ampak ni kritja, pozimi sploh ne). Ukrajince so sicer ujeli na presenečenje, da so šli v cunjah skozi mesto, zdaj pa tudi to več ni mogoče. Poskušali so priti Ukrajincem iza hrbta skozi Mirnograd, pa tudi to ni šlo.

Seveda imajo žrtve tudi Ukrajinci, a ta hip rusi mečejo telesa na problem. Vendar imajo Ukrajinci gosto mrežo dronov in eleviran teren. Ta hip je to klavnica za ruse.

Poglej si posnetke na netu kako rusi ravno tako pobijajo ukrajince kot oni njih. Isto zlo svinski posnetki, ko noge letijo vstran. Bi kaj prilimal, pa bi lah kdo kozlal. Ukrajinska lutka.

Ruse pošiljajo v gotovo smrt. Imaš posnetek, kjer jih z odprtim avtom pošljejo čez polje. Vidni avto na daleč in samo peljejo in peljejo, dokler jih Ukrajinci ne zadanejo in potem zgorijo na koncu. Sedaj povej v čem je to smisel in to ne 1 oseba pač pa 3 do 4?

The attempt ended in total failure as the entire group was eliminated by Ukrainian forces.

https://x.com/NOELreports/status/200267...

Komu Donbas zgodovinsko res pripada?

Kot domačin iz Donbasa in nekdo, ki dobro pozna zgodovino svoje domovine, se nisem mogel nehati smejati Putinu in njegovi zadnji neumnosti, da naj bi Donbas vedno pripadal Rusiji.
V tej niti bom delil kratka zgodovinska dejstva o regiji skupaj z mojimi opažanji lokalnega prebivalca. Morda bo veliko besedila za površno branje, vendar bo to dragoceno za vsakogar, ki res želi razumeti to vprašanje — namesto da požira prazno, manipulativno propagando.

Rodil sem se in odraščal v majhnem rudarskem mestu v Donbasu. Res je bilo veliko Rusov med prebivalstvom — oziroma ljudi, ki so se identificirali kot Rusi. Večina jih je imela sorodnike v Rusiji in velika večina je govorila rusko.

Vendar pa je zanimivo to: vsak, ki je imel sorodnike v Rusiji, je bil potomec migrantov iz Rusije, ne obratno. To so bili ljudje, ki so se preselili v Donbas v 20. stoletju, ne pa lokalci, katerih družine so emigrirale v Rusijo.

Kar zadeva resnično lokalne ljudi — tiste, katerih korenine segajo v 19. stoletje ali prej na tem območju — jih je bilo zelo malo. Moja prababica je bila ena izmed njih. Imela je izrazito ukrajinsko priimek in je govorila ukrajinsko.

Tudi iz teh osebnih opažanj je jasno, da je Donbas postal delno ruski šele v 20. stoletju. Kako se je to točno zgodilo, bo pojasnjeno z zgodovinskimi dejstvi v nadaljevanju niti.

Sodobno ozemlje Donbasa je dolgo ostalo večinoma nenaseljeno in je bilo znano kot «Divja polja» (Dyke Pole). Tu so občasno prebivale le nomadske skupine (razen grških naselbin na obali Azovskega morja). Ne bom se spuščal v dolge in zamudne zgodbe o teh nomadskih plemenih — Polovcih, Hazarjih in drugih.

Do 16. stoletja (po propadu Zlate Horde) je to območje predstavljalo mejni pas med Velikim vojvodstvom Litve in Krimskim kanatom. Na evropskih zemljevidih tistega časa je bilo prikazano kot prazna stepa, ali kot »Velika Tartaria«, ali kot del Krimskega kanata.

V bližini se je razvijala ukrajinska kozaška država (sprva del Litve, kasneje Poljsko-litovske skupnosti, vendar s funkcijo kot država znotraj države z izvoljenimi voditelji, zakoni in sodišči). Kozaki so začeli resnično naseljevanje »Divjih polj« — tistega dela, ki ga danes imenujemo Donbas.
Prvo omembo Kozakov na teh območjih najdemo že leta 1547 (ena izmed virov je Nikonova kronika). Možno je, da so se Kozaki tam pojavljali celo prej.

Od 17. stoletja naprej se je to razvilo v redno, postopno naseljevanje divjega območja s strani Ukrajincev, ki je trajalo v 18. stoletje. To potrjujejo zgodovinski viri poljskih, ukrajinskih, ruskih in francoskih zgodovinarjev.

Aktivno naseljevanje Donbasa s strani Ukrajincev se je nadaljevalo do konca 18. stoletja.

Pomembno je omeniti, da je v sredini 17. stoletja kozaška država sklenila vojaško-politično zavezništvo z Moskovijo (zgodovinsko ime za Rusijo). Ta zavezništvo je privedlo do postopnega podrejanja Ukrajincev Moskvi. Označen je trenutek, ko se je ozemlje, kjer so živeli ukrajinski Kozaki, začelo šteti za moskovsko (in kasneje rusko). Na koncu je v 18. stoletju Moskovija postala Rusko cesarstvo, ki si je poskušalo prisvojiti zgodovino stare Rusije (to je daljša zgodba zase).

Od 18. stoletja dalje se začne najostrejše zatiranje Ukrajincev s strani cesarstva. Na primer, leta 1775 je bila ukrajinska kozaška država ukinjena. Približno v istem času je Rusko cesarstvo začelo prvo industrializacijo Donbasa in tam gradilo tovarne. Nekatera večja mesta so bila ustanovljena v tem obdobju.

Toda tukaj se pokaže tipična ruska manipulacija. Na primer, uradna ustanovitev mesta Luhansk je datirana na leto 1795. Rusi se pretvarjajo, da tam prej nič ni obstajalo, kot da so preprosto prišli, naselili deželo in zgradili mesto iz nič. V resnici pa – če vzamemo Luhansk za primer – so na tem mestu že obstajale kozaške naselbine kot Kamianyi Brid in Verhunka. Rusko cesarstvo jih je preprosto združilo in zgradilo tovarno.

Enako velja za druga mesta, ki so domnevno „nastala“ v poznem 18. in 19. stoletju. Pogosto so tam že obstajala ukrajinska naselja. Toda imperij jih je združil, vanje naselil Ruse in razglasil ustanovitev novega mesta.

Kljub temu je bila dominantna etnična skupina takrat Ukrajinci. To potrjuje popis prebivalstva iz leta 1897, kjer se ni beležila narodnost neposredno, ampak preko maternega jezika. Po tem popisu, ki ga je izvedlo Rusko cesarstvo, 52,4 % ljudi kot materni jezik navede ukrajinski, 28,7 % pa ruski.

Še en zanimiv detajl: že takrat je Rusko cesarstvo aktivno delalo na izkoreninjanju ukrajinskega jezika in vsiljevanju ruščine. Ukrajinci, ki so začeli kot materni jezik navajati ruščino, so se kljub temu še vedno identificirali kot Ukrajinci. Torej je bilo resnično število Ukrajincev še višje kot 52,4 %.

Kasneje so Ukrajino — in Donbas posebej — prizadele vojne in revolucije. Bile so tudi uspešne obnove ukrajinske državnosti, vendar so ruski komunisti prevzeli kontrolo nad Ukrajino.

To je privedlo do nastanka Ukrajinske sovjetske socialistične republike v okviru ZSSR, in Donbas je bil vključеn v Ukrajino, kar je glede na zgodovino smiselno.

Donbas se je nadalje hitro industrializiral zaradi velikih zalog premoga in drugih virov. Vasice so se spreminjale v mesta, in veliko delavcev je bilo pripeljanih, predvsem iz Rusije.

Kljub temu pa je že popis iz leta 1926 pokazal, da Ukrajinci še vedno ostajajo dominanten etnični element (58,4 %), medtem ko so Rusi manjšina z 33,4 %. Pomembno je, da so Rusi prišli predvsem v mesta, medtem ko so Ukrajinci ostali na vasicah — posledično je v urbanih območjih 48,9 % Rusov in 40,4 % Ukrajincev.

Drugo zgodovinsko dejstvo, ki zasluži ločeno nit, je genocid Ukrajincev zaradi lakote (Holodomor) v letih 1932–1933, ko so komunisti ljudem vzeli vso hrano in povzročili milijone smrti. Ker so Ukrajinci prevladovali po vaseh, je ta tragedija posebej prizadela Ukrajince. Cinično je, da so Rusi naseljevali domove, kjer so ukrajinske družine umrle.

Ta trend se je nadaljeval do osamosvojitve Ukrajine, pri čemer so največje koncentracije Rusov ostale v industrijskih mestih. Poleg tega je prišlo v drugi polovici 20. stoletja do mešanja obeh etničnih skupin zaradi moskovskih asimilacijskih politik — vse več ljudi je bilo delno Ukrajincev, delno Rusov.

Prav tako je pomembna ruska politika rusifikacije Ukrajincev — pogosto se je ruščina vsiljevala in tako uničevala ukrajinski jezik ter kulturo, zaradi česar so se mnogi iz mešanih družin ali negotovi glede identitete identificirali kot Rusi.

Kdaj je potem Donbas ruski? Če upoštevamo vsa zgoraj navedena dejstva, je jasno, da ruska propaganda manipulira z zgodovino.

Donbas so naseljevali Ukrajinci, mesta so nastala na območjih ukrajinskih kozaških naselbin, Ukrajinci pa so bili dominanten narod več stoletij. Da, v 20. stoletju se je delež Rusov povečal — zaradi namernih selitev s strani Moskve v Donbas. Enako se je zgodilo tudi na primer s Črnimi Tatari na Krimu, Latvijci, Litovci, Estonci in drugimi državljani držav, podrejenih ruskim komunistom.
Poleg tega so obstajali poskusi uničenja ukrajinske kulture in spreminjanja Ukrajincev v Ruse.
Med industrializacijo Donbasa so se Rusi selili v industrijska mesta. Zato je v velikih mestih delež Rusov velik.

In leta 2014, ko so Rusi začeli agresijo na Donbas, so poleg pripeljanih Rusov (predvsem iz regij Belgorod in Rostov) uporabili tudi otroke in vnuke tistih Rusov, ki jih je Sovjetska zveza naselila tam v 20. stoletju — to je dobra lekcija za države z enakim problemom preseljenih etničnih Rusov v 20. stoletju.

Kljub vsemu pa Donbas je in ostaja ukrajinsko ozemlje, ki ga je Rusija okupirala.

Ljudje Donbasa, ki so se uprli okupaciji, so bili preganjani in prisiljeni pobegniti z domov — vse na podlagi Putinovih noro napačnih trditev, da naj bi ta zemlja vedno pripadala Rusiji.

In nazadnje, popis iz leta 2001, kjer Ukrajinci ponovno predstavljajo večino.

Pac-Man je danes ob 10:37:51 izjavil:

Kot pravim na osnovi tega, da se po vaseh Donbasa govori Ukrajinsko, po mestih pa Rusko - Rusi so priseljenci iz časa industrializacije, ne avtohtoni prebivalci. In Donbas ni Kosovo, ker so Ukrajinci ostali v večini do sveže rusifikacije od leta 2014.

bbbbbb2024 je danes ob 12:30:24 izjavil:

Poveljniki so začeli cuzati vojaške plače:



Ponujajo droge ali pa moraš kar kartico dati in si oni sami vlečejo denar dol.