» »

Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

Temo vidijo: vsi
««
1288 / 1290
»»

vohamBS ::

bbbbbb2024 je izjavil:


Kot je že rekla Sarah Payne, zdaj bo štafeto svobodnega sveta prevzela EU. Američani imajo svoje strahove in imajo veliko, veliko drugih težav.

Ukrajinci se borijo. Ni tu kaj za besede imeti. Kakor je videti, bo borba še trajala.

Se strinjam z zadnjim zapisom.

Evropa pa lahko prevzame štafeto svobodnega sveta samo v primeru, da se bo oprla striktno na mednarodne norme - to je pomoje edino kar nas lahko še skupaj drži. Trenutno vsak vleče po svoje, kot mu trenutno ustreza - Orban pri Ukrajini, Merc pri Izraelu. To ni OK.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: connel ()

bbbbbb2024 ::

vohamBS je izjavil:

bbbbbb2024 je izjavil:


Kot je že rekla Sarah Payne, zdaj bo štafeto svobodnega sveta prevzela EU. Američani imajo svoje strahove in imajo veliko, veliko drugih težav.

Ukrajinci se borijo. Ni tu kaj za besede imeti. Kakor je videti, bo borba še trajala.

Se strinjam z zadnjim zapisom.

Evropa pa lahko prevzame štafeto svobodnega sveta samo v primeru, da se bo oprla striktno na mednarodne norme - to je pomoje edino kar nas lahko še skupaj drži. Trenutno vsak vleče po svoje, kot mu trenutno ustreza - Orban pri Ukrajini, Merc pri Izraelu. To ni OK.


No, svoj zapis sem oprl na ta intervju, prevedite si ga iz ukrajinščine:

https://nv.ua/ukr/ukraine/events/zahist...

Orban, bomo videli, kako dolgo bo še. Madžarska zdaj že nekaj let zapored pada po vprašanju gospodarske rasti in konkurenčnosti. Res je sicer, da je to pretežno zaradi tega, ker imajo Nemci težave s proizvodnjo avtov.

Kar se pa tiče Merza, Nemci se Izraela držijo, želijo tudi pospešiti gospodarsko sodelovanje pri obrambi. Osebno menim, da to kar Izraelci počnejo (Palestincem) ni v redu, vzbujajo svetovni revolt ljudi. Nemci vidijo priložnost, da se okrepijo na račun evropskega obrambnega sklada. To sploh ni tako slaba ideja, to bi morali tudi mi narediti. Na ta način hočejo kompenzirati izgubo avto trga. Če se bodo Nemci gospodarsko stabilizirali, potem čisto zares,bo Nemcem vseeno, kaj se Merz meni v Izraelu.

AfD izrazito kaže rebra, ugotovilo se je več povezav z rusi, ta trenutek so malo na backfootu.

Zgodovina sprememb…

Telbanc ::

bbbbbb2024 je izjavil:



rusi so se ujeli v past, da so šli v mesto (težko mesto zaobidejo - so poskušali, ampak ni kritja, pozimi sploh ne). Ukrajince so sicer ujeli na presenečenje, da so šli v cunjah skozi mesto, zdaj pa tudi to več ni mogoče. Poskušali so priti Ukrajincem iza hrbta skozi Mirnograd, pa tudi to ni šlo.

Seveda imajo žrtve tudi Ukrajinci, a ta hip rusi mečejo telesa na problem. Vendar imajo Ukrajinci gosto mrežo dronov in eleviran teren. Ta hip je to klavnica za ruse.


Poglej si posnetke na netu kako rusi ravno tako pobijajo ukrajince kot oni njih. Isto zlo svinski posnetki, ko noge letijo vstran. Bi kaj prilimal, pa bi lah kdo kozlal. Ukrajinska lutka.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

bbbbbb2024 ::

Telbanc je izjavil:

bbbbbb2024 je izjavil:



rusi so se ujeli v past, da so šli v mesto (težko mesto zaobidejo - so poskušali, ampak ni kritja, pozimi sploh ne). Ukrajince so sicer ujeli na presenečenje, da so šli v cunjah skozi mesto, zdaj pa tudi to več ni mogoče. Poskušali so priti Ukrajincem iza hrbta skozi Mirnograd, pa tudi to ni šlo.

Seveda imajo žrtve tudi Ukrajinci, a ta hip rusi mečejo telesa na problem. Vendar imajo Ukrajinci gosto mrežo dronov in eleviran teren. Ta hip je to klavnica za ruse.


Poglej si posnetke na netu kako rusi ravno tako pobijajo ukrajince kot oni njih. Isto zlo svinski posnetki, ko noge letijo vstran. Bi kaj prilimal, pa bi lah kdo kozlal. Ukrajinska lutka.


Verjetno je to isti posnetek iz reddita, ki sem ga videl jaz. Pokazali so ga Ukrajinci, ne rusi. Uniforma kekca, katerega noga najprej odleti, z naslednjim zadetkom drona pa odleti vse od pasu navzdol - je v ruski uniformi, ne ukrajinski.

Saj verjamem, da tudi Ukrajince zadanejo. O tem ni dvoma, čeprav so Ukrajinci pokazali 20+ km koridor, mreža proti dronom, ter imajo motilce na vhodu in izhodu. Imajo pa tudi neko elektroniko, ki vrti rezilno bodečo žico, kot na ražnju. Menda to poreže optično vlakno od drona.

Oboji se trudijo pobiti drug drugega.

Kot rečeno, rusi imajo dve šibkosti. Kot prvič, hodijo peš do bojnega polja. Menda "refuznike" in "robijaše" naženejo, da morajo iti, kot prvi. Ukrajincem ni potrebno iti iz skrivališč, razen ob kontranapadih. Kot drugič, Ukrajinci so na eleviranem terenu. rusi so se poskušali skriti v visokih stavbah, a so jih Ukrajinci nažokali z vodenimi bombami.

Ta hip se gre za to, da prihajajo trume in trume rusov na obrobje Pokrovska. Izraz, da je Pokrovsk zavzet, ali ni zavzet, je brez pomena. Ker lako so Ukrajinci počistili te tavajoče ruse, kar ne pomaga nič, ker v naslednjem trenutku pride truma 20 rusov in se vgnezdi v mestu. Pa ko jih Ukrajinci pobijejo in je mesto čisto, načeloma, zopet pride truma.

Ukrajinska motivacija je znana. Niti se ne gre za to, ali gre za Pokrovsk ali za katero drugo mesto. Enkrat, ko bi orki zasedli Pokrovsk trajno, da bi se Ukrajinci umaknili, bi se zgodba ponovila ob naslednji oviri, Pokrovsk pa bi bil odskočna deska za orke.

ako dolgo bodo pa rusi lahko ta tempo držali, je pa drugo vprašanje. Zdaj so iz Zaporožja vse premestili v Pokrovsk in so še zvečali koncentracijo orkov. Ukrajinci so se malo prilagodili vremenu, zdaj imajo drone tudi za v megli. Imajo tudi neke drone z radarskimi senzorji.

Kakorkoli že, upam, da rusom čim prej zmanjka tega kanon futra. Poročali so od dveh treh uporih, vendar to glede na vso to množico rusov, ni ne vem kaj. Sigurno se kje upirajo. Ni pa to splošen problem. Ukrajinci so poročali, da nekje blizu fronte naredijo 200 dronov na dan, s čemer flikajo luknje, ko nimajo zaloge dronov in streliva. Ocenjuje se, da dnevno umre 1300 - 1500 rusov.

Zgodovina sprememb…

Goran10 ::

vohamBS je izjavil:

scythe je izjavil:


Zakaj padalec? Zakaj je bila pa potem Rusija proti trgovalnem sporazumo med EU in Ukrajino? Čeprav je Rusija ponujala več denarja kot Evropa.

Ne vem zakaj, ampak to da je Rusija proti tem sporazumu še ne pomeni da je zaradi tega sprožila vojno. Ti mi raje razloži, zakaj so na pogajanjih o končanju vojne govorili samo o NATU in o Ukrajinski nevtralnosti.


Rusija je sprožila vojno feb 2014 ko je napadla krim. In to da je Janukovič pobegnil v Moskvo ni vojaški napad na Rusijo sej to razumeš ane?

Goran10 ::

bbbbbb2024 je izjavil:

Telbanc je izjavil:

bbbbbb2024 je izjavil:



rusi so se ujeli v past, da so šli v mesto (težko mesto zaobidejo - so poskušali, ampak ni kritja, pozimi sploh ne). Ukrajince so sicer ujeli na presenečenje, da so šli v cunjah skozi mesto, zdaj pa tudi to več ni mogoče. Poskušali so priti Ukrajincem iza hrbta skozi Mirnograd, pa tudi to ni šlo.

Seveda imajo žrtve tudi Ukrajinci, a ta hip rusi mečejo telesa na problem. Vendar imajo Ukrajinci gosto mrežo dronov in eleviran teren. Ta hip je to klavnica za ruse.


Poglej si posnetke na netu kako rusi ravno tako pobijajo ukrajince kot oni njih. Isto zlo svinski posnetki, ko noge letijo vstran. Bi kaj prilimal, pa bi lah kdo kozlal. Ukrajinska lutka.


Verjetno je to isti posnetek iz reddita, ki sem ga videl jaz. Pokazali so ga Ukrajinci, ne rusi. Uniforma kekca, katerega noga najprej odleti, z naslednjim zadetkom drona pa odleti vse od pasu navzdol - je v ruski uniformi, ne ukrajinski.

Saj verjamem, da tudi Ukrajince zadanejo. O tem ni dvoma, čeprav so Ukrajinci pokazali 20+ km koridor, mreža proti dronom, ter imajo motilce na vhodu in izhodu. Imajo pa tudi neko elektroniko, ki vrti rezilno bodečo žico, kot na ražnju. Menda to poreže optično vlakno od drona.

Oboji se trudijo pobiti drug drugega.

Kot rečeno, rusi imajo dve šibkosti. Kot prvič, hodijo peš do bojnega polja. Menda "refuznike" in "robijaše" naženejo, da morajo iti, kot prvi. Ukrajincem ni potrebno iti iz skrivališč, razen ob kontranapadih. Kot drugič, Ukrajinci so na eleviranem terenu. rusi so se poskušali skriti v visokih stavbah, a so jih Ukrajinci nažokali z vodenimi bombami.

Ta hip se gre za to, da prihajajo trume in trume rusov na obrobje Pokrovska. Izraz, da je Pokrovsk zavzet, ali ni zavzet, je brez pomena. Ker lako so Ukrajinci počistili te tavajoče ruse, kar ne pomaga nič, ker v naslednjem trenutku pride truma 20 rusov in se vgnezdi v mestu. Pa ko jih Ukrajinci pobijejo in je mesto čisto, načeloma, zopet pride truma.

Ukrajinska motivacija je znana. Niti se ne gre za to, ali gre za Pokrovsk ali za katero drugo mesto. Enkrat, ko bi orki zasedli Pokrovsk trajno, da bi se Ukrajinci umaknili, bi se zgodba ponovila ob naslednji oviri, Pokrovsk pa bi bil odskočna deska za orke.

ako dolgo bodo pa rusi lahko ta tempo držali, je pa drugo vprašanje. Zdaj so iz Zaporožja vse premestili v Pokrovsk in so še zvečali koncentracijo orkov. Ukrajinci so se malo prilagodili vremenu, zdaj imajo drone tudi za v megli. Imajo tudi neke drone z radarskimi senzorji.

Kakorkoli že, upam, da rusom čim prej zmanjka tega kanon futra. Poročali so od dveh treh uporih, vendar to glede na vso to množico rusov, ni ne vem kaj. Sigurno se kje upirajo. Ni pa to splošen problem. Ukrajinci so poročali, da nekje blizu fronte naredijo 200 dronov na dan, s čemer flikajo luknje, ko nimajo zaloge dronov in streliva. Ocenjuje se, da dnevno umre 1300 - 1500 rusov.


Eu je sprejela zaenkrat 90 miljard pomoči za dve leti- to je premalo. V oči bode da Slovaška, Madžarska in Češka pri tem ne bodo sodelovali. Neverjetno. Z Ua zmago bi te države največ geo politično pridobile spet se švercajo na raćun zahoda. To bo potrebno sankcionirat. Še en dokaz da je vzhodna eu joke ki so ne zasluži suverenost ki jo trenutno uživa. Slovenija nujno potrebuje strategijo v primeru da pride do Orbanizacije celotne vzhodne evrope.

Goran10 ::

bbbbbb2024 je izjavil:

vohamBS je izjavil:

bbbbbb2024 je izjavil:


Kot je že rekla Sarah Payne, zdaj bo štafeto svobodnega sveta prevzela EU. Američani imajo svoje strahove in imajo veliko, veliko drugih težav.

Ukrajinci se borijo. Ni tu kaj za besede imeti. Kakor je videti, bo borba še trajala.

Se strinjam z zadnjim zapisom.

Evropa pa lahko prevzame štafeto svobodnega sveta samo v primeru, da se bo oprla striktno na mednarodne norme - to je pomoje edino kar nas lahko še skupaj drži. Trenutno vsak vleče po svoje, kot mu trenutno ustreza - Orban pri Ukrajini, Merc pri Izraelu. To ni OK.


No, svoj zapis sem oprl na ta intervju, prevedite si ga iz ukrajinščine:

https://nv.ua/ukr/ukraine/events/zahist...

Orban, bomo videli, kako dolgo bo še. Madžarska zdaj že nekaj let zapored pada po vprašanju gospodarske rasti in konkurenčnosti. Res je sicer, da je to pretežno zaradi tega, ker imajo Nemci težave s proizvodnjo avtov.

Kar se pa tiče Merza, Nemci se Izraela držijo, želijo tudi pospešiti gospodarsko sodelovanje pri obrambi. Osebno menim, da to kar Izraelci počnejo (Palestincem) ni v redu, vzbujajo svetovni revolt ljudi. Nemci vidijo priložnost, da se okrepijo na račun evropskega obrambnega sklada. To sploh ni tako slaba ideja, to bi morali tudi mi narediti. Na ta način hočejo kompenzirati izgubo avto trga. Če se bodo Nemci gospodarsko stabilizirali, potem čisto zares,bo Nemcem vseeno, kaj se Merz meni v Izraelu.

AfD izrazito kaže rebra, ugotovilo se je več povezav z rusi, ta trenutek so malo na backfootu.


Po moje da se gre eu neko zunanjo politiko kontra Izraelu nima nobenega smisla ker od Palestincev nimamo nič. Izrael je načeloma za zahod ugodna država in se izplača z njimi sodelovati saj so edina delujoča demokracija na bližnjem vzhodu.

vohamBS ::

Goran10 je izjavil:


Po moje da se gre eu neko zunanjo politiko kontra Izraelu nima nobenega smisla ker od Palestincev nimamo nič. Izrael je načeloma za zahod ugodna država in se izplača z njimi sodelovati saj so edina delujoča demokracija na bližnjem vzhodu.

Ma kakšna demokracija neki, ne se smešit - aparthajd sistem po difoltu ne more bit demokracija.

Dej poglej si kakšen posnetek iz njihovega parlamenta - če ne govoriš kot je treba te ven nesejo...

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: connel ()

WhiteAngel ::

Stane2 je izjavil:

Apparently Zelensky's selfie video in Kupyansk caused trouble in russia. It's not clear if this will appear on the @KilledInUkraine list.
"Kuzovlev received the hero of russia award from Putin for the capture of Kupyansk. After Zelensky arrived in Kupyansk, the general was found dead in Moscow. Colonel General Sergei Kuzovlev's body was found by his wife. Who believes that the general died accidentally?"

https://x.com/SanderRegter/status/20019...
Kuzovkev is dead, his wife found him in Moscow, its not clear if he drank tea, jumped out a window, or shot himself 13 times.
The body of Colonel General Sergei Kuzovlev, commander of the Western group of forces, was discovered by his wife on the afternoon of December 17!



Zelenski je genij. Tole bo sprožilo domino efekt, ker noben poveljnik ne bo več upal lapati, kako dobro jim gre na fronti in kaj vse so kao zavzeli. To pomeni tudi mrtvilo na televizijskih kanalih in nov pritisk na Putina, zakaj se gre vojno, če ne Rusi ne napredujejo.

Mimogrede, a Pokrovsk je danes že padel? Nekaj berem, da RF beži od tam. Isto iz Kupjanska.

Goran10 ::

Klasika od Rusov dežela bližnjic in fasad. Propaganda je seveda cenejša od truda za dejanske uspehe. Ćas počasi a vztrajno gloda vse blesave ruske narative. Od megalomanskih "zahod propada brics prihaja" pa vse do mikro neobstoječih zmag na fronti.

fur80 ::

Telbanc je izjavil:

bbbbbb2024 je izjavil:



rusi so se ujeli v past, da so šli v mesto (težko mesto zaobidejo - so poskušali, ampak ni kritja, pozimi sploh ne). Ukrajince so sicer ujeli na presenečenje, da so šli v cunjah skozi mesto, zdaj pa tudi to več ni mogoče. Poskušali so priti Ukrajincem iza hrbta skozi Mirnograd, pa tudi to ni šlo.

Seveda imajo žrtve tudi Ukrajinci, a ta hip rusi mečejo telesa na problem. Vendar imajo Ukrajinci gosto mrežo dronov in eleviran teren. Ta hip je to klavnica za ruse.


Poglej si posnetke na netu kako rusi ravno tako pobijajo ukrajince kot oni njih. Isto zlo svinski posnetki, ko noge letijo vstran. Bi kaj prilimal, pa bi lah kdo kozlal. Ukrajinska lutka.


Ruse pošiljajo v gotovo smrt. Imaš posnetek, kjer jih z odprtim avtom pošljejo čez polje. Vidni avto na daleč in samo peljejo in peljejo, dokler jih Ukrajinci ne zadanejo in potem zgorijo na koncu. Sedaj povej v čem je to smisel in to ne 1 oseba pač pa 3 do 4?

The attempt ended in total failure as the entire group was eliminated by Ukrainian forces.

https://x.com/NOELreports/status/200267...

Goran10 ::

vohamBS je izjavil:

Goran10 je izjavil:


Po moje da se gre eu neko zunanjo politiko kontra Izraelu nima nobenega smisla ker od Palestincev nimamo nič. Izrael je načeloma za zahod ugodna država in se izplača z njimi sodelovati saj so edina delujoča demokracija na bližnjem vzhodu.

Ma kakšna demokracija neki, ne se smešit - aparthajd sistem po difoltu ne more bit demokracija.

Dej poglej si kakšen posnetek iz njihovega parlamenta - če ne govoriš kot je treba te ven nesejo...


V primerjavi z Rusijo definitivno demokracija na višjem nivoju sploh pa v primerjavi s Palestinci in njihovim Hamasom. V primerjavi z ostalim zahodom? Debatable.

fur80 ::

WhiteAngel je izjavil:

Stane2 je izjavil:

Apparently Zelensky's selfie video in Kupyansk caused trouble in russia. It's not clear if this will appear on the @KilledInUkraine list.
"Kuzovlev received the hero of russia award from Putin for the capture of Kupyansk. After Zelensky arrived in Kupyansk, the general was found dead in Moscow. Colonel General Sergei Kuzovlev's body was found by his wife. Who believes that the general died accidentally?"

https://x.com/SanderRegter/status/20019...
Kuzovkev is dead, his wife found him in Moscow, its not clear if he drank tea, jumped out a window, or shot himself 13 times.
The body of Colonel General Sergei Kuzovlev, commander of the Western group of forces, was discovered by his wife on the afternoon of December 17!



Zelenski je genij. Tole bo sprožilo domino efekt, ker noben poveljnik ne bo več upal lapati, kako dobro jim gre na fronti in kaj vse so kao zavzeli. To pomeni tudi mrtvilo na televizijskih kanalih in nov pritisk na Putina, zakaj se gre vojno, če ne Rusi ne napredujejo.

Mimogrede, a Pokrovsk je danes že padel? Nekaj berem, da RF beži od tam. Isto iz Kupjanska.


Še eden je padel, bi skraj ai upal trditi, da so ga Rusi sami!

V Moskvi v eksploziji ubit general, ki je nadziral urjenje ruskih vojakov
https://www.rtvslo.si/svet/vojna-v-ukra...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fur80 ()

bbbbbb2024 ::

fur80 je izjavil:

Telbanc je izjavil:

bbbbbb2024 je izjavil:



rusi so se ujeli v past, da so šli v mesto (težko mesto zaobidejo - so poskušali, ampak ni kritja, pozimi sploh ne). Ukrajince so sicer ujeli na presenečenje, da so šli v cunjah skozi mesto, zdaj pa tudi to več ni mogoče. Poskušali so priti Ukrajincem iza hrbta skozi Mirnograd, pa tudi to ni šlo.

Seveda imajo žrtve tudi Ukrajinci, a ta hip rusi mečejo telesa na problem. Vendar imajo Ukrajinci gosto mrežo dronov in eleviran teren. Ta hip je to klavnica za ruse.


Poglej si posnetke na netu kako rusi ravno tako pobijajo ukrajince kot oni njih. Isto zlo svinski posnetki, ko noge letijo vstran. Bi kaj prilimal, pa bi lah kdo kozlal. Ukrajinska lutka.


Ruse pošiljajo v gotovo smrt. Imaš posnetek, kjer jih z odprtim avtom pošljejo čez polje. Vidni avto na daleč in samo peljejo in peljejo, dokler jih Ukrajinci ne zadanejo in potem zgorijo na koncu. Sedaj povej v čem je to smisel in to ne 1 oseba pač pa 3 do 4?

The attempt ended in total failure as the entire group was eliminated by Ukrainian forces.

https://x.com/NOELreports/status/200267...



V vojaški taktiki obstaja 'na juriš', to praktično obstaja v vsaki vojski. Gre za to, da vsak branilec je omejen s strelivom, ki ga ima, droni, ki jih ima, ter vremenom, na katerega v bistvu nima vpliva.
Tisti, ki jurišajo, upajo ali računajo, če že hočeš, da dobijo branilce na levi nogi. Lako da branilcu zmanjka dronov, lahko zmanjka streliva. Lahko imajo rotacijo vojakov, pa so stari odšli, novi pa se še niso namestili.

In rusi preprosto računajo, da se bo Ukrajincem nekje, nekoč, zaklomilo iz kakšnega koli razloga in bodo rusi Ukrajince pregazili. To so storili že v več mestih, Bakmutu, recimo.

Ukrajinci so modrejši za vse te izkušnje in sedaj izvajajo rotacijo brezhibno, streliva imajo dosti, dronov pa tudi.

Ampak, seveda, vedno je mogoče, da se nekaj zalomi. Na to in točno na to, računajo rusi. Zalomi se lahko jutri, po novem letu, junija 2026 ali za novo leto 2027. rusi menijo, da je čas in resursi na njihovi strani. Ukrajinci ne smejo narediti napake rusom pa je pravzaprav vseeno. Če ena ekipa pomre - pošljejo drugo. In tretjo, in četrto.

Za to se pravzaprav sedaj gre.

Zgodovina sprememb…

Goran10 ::

Oziroma do zadnjega rublja, unče zlata in Rusa. Putko stavi na to vojno vse.

bm1973 ::

Ali do zadnjega EUR, ki ga butasta EU pošilja v Ukrajino...

endelin ::

Zgleda se bodo morali generali v moskvi začet vozit v oklepnih vozilih :P

Pac-Man ::

Kot pravim na osnovi tega, da se po vaseh Donbasa govori Ukrajinsko, po mestih pa Rusko - Rusi so priseljenci iz časa industrializacije, ne avtohtoni prebivalci. In Donbas ni Kosovo, ker so Ukrajinci ostali v večini do sveže rusifikacije od leta 2014.

https://x.com/13serhi/status/2002059078...
https://threadreaderapp.com/thread/2002...

Komu Donbas zgodovinsko res pripada?

Kot domačin iz Donbasa in nekdo, ki dobro pozna zgodovino svoje domovine, se nisem mogel nehati smejati Putinu in njegovi zadnji neumnosti, da naj bi Donbas vedno pripadal Rusiji.
V tej niti bom delil kratka zgodovinska dejstva o regiji skupaj z mojimi opažanji lokalnega prebivalca. Morda bo veliko besedila za površno branje, vendar bo to dragoceno za vsakogar, ki res želi razumeti to vprašanje — namesto da požira prazno, manipulativno propagando.
Rodil sem se in odraščal v majhnem rudarskem mestu v Donbasu. Res je bilo veliko Rusov med prebivalstvom — oziroma ljudi, ki so se identificirali kot Rusi. Večina jih je imela sorodnike v Rusiji in velika večina je govorila rusko.

Vendar pa je zanimivo to: vsak, ki je imel sorodnike v Rusiji, je bil potomec migrantov iz Rusije, ne obratno. To so bili ljudje, ki so se preselili v Donbas v 20. stoletju, ne pa lokalci, katerih družine so emigrirale v Rusijo.

Kar zadeva resnično lokalne ljudi — tiste, katerih korenine segajo v 19. stoletje ali prej na tem območju — jih je bilo zelo malo. Moja prababica je bila ena izmed njih. Imela je izrazito ukrajinsko priimek in je govorila ukrajinsko.

Tudi iz teh osebnih opažanj je jasno, da je Donbas postal delno ruski šele v 20. stoletju. Kako se je to točno zgodilo, bo pojasnjeno z zgodovinskimi dejstvi v nadaljevanju niti.
Sodobno ozemlje Donbasa je dolgo ostalo večinoma nenaseljeno in je bilo znano kot «Divja polja» (Dyke Pole). Tu so občasno prebivale le nomadske skupine (razen grških naselbin na obali Azovskega morja). Ne bom se spuščal v dolge in zamudne zgodbe o teh nomadskih plemenih — Polovcih, Hazarjih in drugih.

Do 16. stoletja (po propadu Zlate Horde) je to območje predstavljalo mejni pas med Velikim vojvodstvom Litve in Krimskim kanatom. Na evropskih zemljevidih tistega časa je bilo prikazano kot prazna stepa, ali kot »Velika Tartaria«, ali kot del Krimskega kanata.

V bližini se je razvijala ukrajinska kozaška država (sprva del Litve, kasneje Poljsko-litovske skupnosti, vendar s funkcijo kot država znotraj države z izvoljenimi voditelji, zakoni in sodišči). Kozaki so začeli resnično naseljevanje »Divjih polj« — tistega dela, ki ga danes imenujemo Donbas.
Prvo omembo Kozakov na teh območjih najdemo že leta 1547 (ena izmed virov je Nikonova kronika). Možno je, da so se Kozaki tam pojavljali celo prej.

Od 17. stoletja naprej se je to razvilo v redno, postopno naseljevanje divjega območja s strani Ukrajincev, ki je trajalo v 18. stoletje. To potrjujejo zgodovinski viri poljskih, ukrajinskih, ruskih in francoskih zgodovinarjev.
Aktivno naseljevanje Donbasa s strani Ukrajincev se je nadaljevalo do konca 18. stoletja.

Pomembno je omeniti, da je v sredini 17. stoletja kozaška država sklenila vojaško-politično zavezništvo z Moskovijo (zgodovinsko ime za Rusijo). Ta zavezništvo je privedlo do postopnega podrejanja Ukrajincev Moskvi. Označen je trenutek, ko se je ozemlje, kjer so živeli ukrajinski Kozaki, začelo šteti za moskovsko (in kasneje rusko). Na koncu je v 18. stoletju Moskovija postala Rusko cesarstvo, ki si je poskušalo prisvojiti zgodovino stare Rusije (to je daljša zgodba zase).

Od 18. stoletja dalje se začne najostrejše zatiranje Ukrajincev s strani cesarstva. Na primer, leta 1775 je bila ukrajinska kozaška država ukinjena. Približno v istem času je Rusko cesarstvo začelo prvo industrializacijo Donbasa in tam gradilo tovarne. Nekatera večja mesta so bila ustanovljena v tem obdobju.

Toda tukaj se pokaže tipična ruska manipulacija. Na primer, uradna ustanovitev mesta Luhansk je datirana na leto 1795. Rusi se pretvarjajo, da tam prej nič ni obstajalo, kot da so preprosto prišli, naselili deželo in zgradili mesto iz nič. V resnici pa – če vzamemo Luhansk za primer – so na tem mestu že obstajale kozaške naselbine kot Kamianyi Brid in Verhunka. Rusko cesarstvo jih je preprosto združilo in zgradilo tovarno.

Enako velja za druga mesta, ki so domnevno „nastala“ v poznem 18. in 19. stoletju. Pogosto so tam že obstajala ukrajinska naselja. Toda imperij jih je združil, vanje naselil Ruse in razglasil ustanovitev novega mesta.

Kljub temu je bila dominantna etnična skupina takrat Ukrajinci. To potrjuje popis prebivalstva iz leta 1897, kjer se ni beležila narodnost neposredno, ampak preko maternega jezika. Po tem popisu, ki ga je izvedlo Rusko cesarstvo, 52,4 % ljudi kot materni jezik navede ukrajinski, 28,7 % pa ruski.

Še en zanimiv detajl: že takrat je Rusko cesarstvo aktivno delalo na izkoreninjanju ukrajinskega jezika in vsiljevanju ruščine. Ukrajinci, ki so začeli kot materni jezik navajati ruščino, so se kljub temu še vedno identificirali kot Ukrajinci. Torej je bilo resnično število Ukrajincev še višje kot 52,4 %.
Kasneje so Ukrajino — in Donbas posebej — prizadele vojne in revolucije. Bile so tudi uspešne obnove ukrajinske državnosti, vendar so ruski komunisti prevzeli kontrolo nad Ukrajino.

To je privedlo do nastanka Ukrajinske sovjetske socialistične republike v okviru ZSSR, in Donbas je bil vključеn v Ukrajino, kar je glede na zgodovino smiselno.


Donbas se je nadalje hitro industrializiral zaradi velikih zalog premoga in drugih virov. Vasice so se spreminjale v mesta, in veliko delavcev je bilo pripeljanih, predvsem iz Rusije.

Kljub temu pa je že popis iz leta 1926 pokazal, da Ukrajinci še vedno ostajajo dominanten etnični element (58,4 %), medtem ko so Rusi manjšina z 33,4 %. Pomembno je, da so Rusi prišli predvsem v mesta, medtem ko so Ukrajinci ostali na vasicah — posledično je v urbanih območjih 48,9 % Rusov in 40,4 % Ukrajincev.
Drugo zgodovinsko dejstvo, ki zasluži ločeno nit, je genocid Ukrajincev zaradi lakote (Holodomor) v letih 1932–1933, ko so komunisti ljudem vzeli vso hrano in povzročili milijone smrti. Ker so Ukrajinci prevladovali po vaseh, je ta tragedija posebej prizadela Ukrajince. Cinično je, da so Rusi naseljevali domove, kjer so ukrajinske družine umrle.

Ta trend se je nadaljeval do osamosvojitve Ukrajine, pri čemer so največje koncentracije Rusov ostale v industrijskih mestih. Poleg tega je prišlo v drugi polovici 20. stoletja do mešanja obeh etničnih skupin zaradi moskovskih asimilacijskih politik — vse več ljudi je bilo delno Ukrajincev, delno Rusov.

Prav tako je pomembna ruska politika rusifikacije Ukrajincev — pogosto se je ruščina vsiljevala in tako uničevala ukrajinski jezik ter kulturo, zaradi česar so se mnogi iz mešanih družin ali negotovi glede identitete identificirali kot Rusi.

Kdaj je potem Donbas ruski? Če upoštevamo vsa zgoraj navedena dejstva, je jasno, da ruska propaganda manipulira z zgodovino.

Donbas so naseljevali Ukrajinci, mesta so nastala na območjih ukrajinskih kozaških naselbin, Ukrajinci pa so bili dominanten narod več stoletij. Da, v 20. stoletju se je delež Rusov povečal — zaradi namernih selitev s strani Moskve v Donbas. Enako se je zgodilo tudi na primer s Črnimi Tatari na Krimu, Latvijci, Litovci, Estonci in drugimi državljani držav, podrejenih ruskim komunistom.
Poleg tega so obstajali poskusi uničenja ukrajinske kulture in spreminjanja Ukrajincev v Ruse.
Med industrializacijo Donbasa so se Rusi selili v industrijska mesta. Zato je v velikih mestih delež Rusov velik.

In leta 2014, ko so Rusi začeli agresijo na Donbas, so poleg pripeljanih Rusov (predvsem iz regij Belgorod in Rostov) uporabili tudi otroke in vnuke tistih Rusov, ki jih je Sovjetska zveza naselila tam v 20. stoletju — to je dobra lekcija za države z enakim problemom preseljenih etničnih Rusov v 20. stoletju.

Kljub vsemu pa Donbas je in ostaja ukrajinsko ozemlje, ki ga je Rusija okupirala.

Ljudje Donbasa, ki so se uprli okupaciji, so bili preganjani in prisiljeni pobegniti z domov — vse na podlagi Putinovih noro napačnih trditev, da naj bi ta zemlja vedno pripadala Rusiji.

In nazadnje, popis iz leta 2001, kjer Ukrajinci ponovno predstavljajo večino.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Sheteentz ::

bm1973 je izjavil:

Ali do zadnjega EUR, ki ga butasta EU pošilja v Ukrajino...

Gnar per capita PPP, ki ga EU pošilja v Ukrajino je drobiž v primerjavi z rusijo. Mi zaradi te ruske neumnosti ne občutimo neke razlike v življenju, rusi pa jo. Še vedno imamo delujoče WC-je, relativno delujoče zdravstvo, trgovine so polne dobrin, skratka raj v primerjavi z rusijo/pederacijo/you-name-it vukojebino tretjega sveta.

fur80 ::

Tole sem mislil bbbb... nisem našel pravega posnetka:

Tole je čisti samomor, verjetno so dobili kako kazensko, mogoče Telebanc preveč navija in verjame v nesmrtnost ruskih vojakov. ;) Mogoče lahko Telebanc razloži, kako ruski generali cenijo svoje vojake?! ;) Bo še kdo trdil, da umre Ukrajicev in Rusov isto v tej vojni?

Footage from the 110th Mechanized Brigade shows how Ukrainian units repelled a Russian kamikaze attack using light amored vehicles.

https://x.com/NOELreports/status/200239...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fur80 ()

gozdar1 ::

Rusom zopet perejo glave, kako hudo je v evropi.

https://www.youtube.com/shorts/iYBi_stR...

bbbbbb2024 ::

Pac-Man je izjavil:

Kot pravim na osnovi tega, da se po vaseh Donbasa govori Ukrajinsko, po mestih pa Rusko - Rusi so priseljenci iz časa industrializacije, ne avtohtoni prebivalci. In Donbas ni Kosovo, ker so Ukrajinci ostali v večini do sveže rusifikacije od leta 2014.


Sicer lepo, da se gre v korenine korenin, kaj se je dogajalo v preteklosti z Donbasom. Na kratko, Sovjete je prizadela lakota, ki je bila deloma pogojena vremensko, deloma pa zaradi zemljiških reform (kolhozi). Vse, kar je zraslo, so Sovjeti zaplenili, od tod ta "holodomor", ki je zdesetkal Ukrajince v Donbasu.

Do leta 1956 se ni dogajalo nič ekstra, zemlja ni bila rodovitna. Stvari so se spremenile, ko so Ukrajinci zajezili vodo, takrat so polja postala rodovitna, v mestih so imeli vodo in elektriko, za predelavo kovin. Naseljenci v Donbasu so bili v glavnem ruski priseljenci, ampak ne čez 50%.

Brez vode in zajezitve in elektrike pa se Donbasovci lahko slikajo.

Ta trenutek vode (več) ni, pridelava poljščin je zelo okrnjena, no metalurgije v Mariupolu pa več... ni.

Zdaj so nazaj v letu 1933. Kdo bo pa vse nazaj postavil, elektrarne, jezove namakalna polja. E, to je pa za videti. rusi po moje ne. Samo jeklarna v Mariupolu bi bila danes, iz nule čez 50 mrd EUR.

Zgodovina sprememb…

fur80 ::

Še en ruski napad. Tokrat na konju. Zamenjava 1 drona za konja in vojaka!

Pa da te dajo, si predstavljate, da podpišete pogodbo z rusko vojsko, pa te dajo tako na konja in potem izvoli na frontno črto! :D

https://x.com/666_mancer/status/2003058...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fur80 ()

Sheteentz ::

Po drugi strani, ni ti dolgcajt, ko umreš. To mora biti kar adrenalinsko, ko te na shiranem konju preganjajo eksplozivne čebele.

Svašta ta pederacija, stranger than fiction..

bbbbbb2024 ::

Poveljniki so začeli cuzati vojaške plače:



Ponujajo droge ali pa moraš kar kartico dati in si oni sami vlečejo denar dol.

Windlass ::

bbbbbb2024 je izjavil:

Poveljniki so začeli cuzati vojaške plače:



Ponujajo droge ali pa moraš kar kartico dati in si oni sami vlečejo denar dol.


Uh, ja tole se je pravzaprav začelo takoj, ko so začeli dajati silne sign-up bonuse. ˝Okrade˝ te pa tudi npr. vojaška policija na kontrolnih točkah.. vzamejo t.i. vstopnino, ko gre vojak domov na odmor.

fur80 ::

Windlass je izjavil:

bbbbbb2024 je izjavil:

Poveljniki so začeli cuzati vojaške plače:



Ponujajo droge ali pa moraš kar kartico dati in si oni sami vlečejo denar dol.


Uh, ja tole se je pravzaprav začelo takoj, ko so začeli dajati silne sign-up bonuse. ˝Okrade˝ te pa tudi npr. vojaška policija na kontrolnih točkah.. vzamejo t.i. vstopnino, ko gre vojak domov na odmor.


To smo se že prve dni vojne pogovrajali, Rusom bi morali nastavljati vodko, na hektolitre vodke... mislim, da bi se sami med seboj postreljali! :D

endelin ::

Mora bit adrenalin ja, ko te posadijo na konja in potem gasa do prvega drona:D
Kaj konju tudi dajo kakšne droge?

Cyka blyat

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: endelin ()

ZveeZ ::

To je verjetno humoristicni napad.
Posljejo vojaka na konju in upajo, da nasprotnik umre od smeha.

fikus_ ::

Lahko pa računajo na to, da se bo komi konj zasmilil, nič kriv, verjetno proti svoji volji tam, izbirat itak ne more,....
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

Gregor P ::

Ali pa da zaznajo lokacije operaterjev drona.>:D
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

sparklyslo ::

Za putina so te vojaki samo kmetje na šahovnici, ki jih lahko žrtvuje zato, da bi se on kot kralj hvalil na tiskovni konferenci o "uspehih" specialne operacije.
Ampak kralj pri šahu je vsaj na šahovnici, medtem ko se putin raje skriva v svojem bunkerju in zlatih dvorcih.

Zgodovina sprememb…

scythe ::

Čisto logična poteza Putina, da se skriva po bunkerjih. Če ti ukrajinci čistijo generale na lastnem dvorišču, le kako se potem ne bi skrival v bunkerjih.
X870 | 9800X3D | 2x32Gb | 6000Mhz/CL30 | RTX3090FTW3 | HP X27i | Phanteks NV7|

Goran10 ::

bm1973 je izjavil:

Ali do zadnjega EUR, ki ga butasta EU pošilja v Ukrajino...


Preden bomo mi poslal zadnji evro bo Rusijo že prevzel srečajni upravitelj.

Pac-Man ::

bbbbbb2024 je izjavil:

Na kratko, Sovjete je prizadela lakota, ki je bila deloma pogojena vremensko, deloma pa zaradi zemljiških reform (kolhozi). Vse, kar je zraslo, so Sovjeti zaplenili, od tod ta "holodomor", ki je zdesetkal Ukrajince v Donbasu.

Kolikor sem bral so se ravno v tistem času šli težko industrializacijo, od ogromnih železarn (Mariupol) do serije hidroelektrarn na Dnepru in seveda še globlje vzhodno v SZ. Infrastrukturo so gradili zahodnjaki, večinoma Američani, ki jih je bilo treba plačati. To so financirali z izvozom hrane, če zaradi tega pomrejo ukrajinski kmetje, toliko bolje.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

o0o0o0o0o0 ::

Goran10 je izjavil:

bm1973 je izjavil:

Ali do zadnjega EUR, ki ga butasta EU pošilja v Ukrajino...


Preden bomo mi poslal zadnji evro bo Rusijo že prevzel srečajni upravitelj.


bm na dan zasluži 600 eur. On lahko sam financira rusko vojsko :|

Zgodovina sprememb…

shmandi ::

rusi so precej iznajdljivi. Kupiansk so "zavzeli" (seveda zgolj za namene propagande in razne putleroljubce po svetu) z metanjem ruskih zastav iz dronov...
https://newsukraine.rbc.ua/news/russia-...

PacificBlue ::

Rubio pa na beli, kot božiček na snegu..:D
https://www.reddit.com/r/CringeTikToks/...

vohamBS ::

Evo, ena sveža - detektirali so vojne hujskače - EU in NATO...

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: connel ()

shmandi ::

vohamBS je izjavil:

Evo, ena sveža - detektirali so vojne hujskače - EU in NATO...

Me nič ne preseneča, da je Trump stopil na stran putlerja...

https://www.reddit.com/r/ukraine/commen...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: shmandi ()

gozdar1 ::

vohamBS je izjavil:

Evo, ena sveža - detektirali so vojne hujskače - EU in NATO...


Med tam rusija kot agresor, največji mirovniki.

UkrFTW!! ::

Bulšit je topšit!

Stane2 ::

UkrFTW!! ::

Stane2 je izjavil:


Topšit! Matematika mu je dobra!

Machete ::

LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-5080 GAMING|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

bbbbbb2024 ::

PacificBlue je izjavil:

Rubio pa na beli, kot božiček na snegu..:D
https://www.reddit.com/r/CringeTikToks/...


Izredno zaskrbljujoče. Folk se sprašuje, če je to tretji rajh, ker tam so bili vsi na amfetaminih & derivatih heroina.

Bici ::


Russia under Putin has morphed into a dystopian satire, a bizarre fusion between Animal Farm and The Satyricon.
Consider the case of Dmitry Otstavnykh who called the Q&A session and asked Putin an uncomfortable question.

Dimitry complained about a shortage of subsidized medications in Krasnoturyinsk, a regional town in Sverdlovsk Oblast.
He has been unable to obtain diabetes medications for a long time after surgery. At the local clinic, he was simply told that there isn’t enough money for the medications.
As usual, Putin deflected responsibility to the local officials to take attention away from the obvious causal connection between his war in Ukraine and deficits in the regional budgets.
The problem, he said, must be addressed systematically. The medications at a fixed price should be available in pharmacies, regardless of whether they are state-owned or private.

And how exactly the description of an alternative reality gonna help Dmitry in his very real problem of inaccessibility of medications?
Putin promised that Dmitry's case would be resolved as soon as possible, and that regional authorities should pay attention to the matter.
The regional authorities indeed paid attention to the matter after a large-scale investigation for medical negligence was launched against them by the Investigative Committee.
Investigators are currently investigating where the budget funds went (two thirds went to pay soldiers to fight in Donbas and one third went to buy luxury property in Dubai) and why a seriously ill man was left without the care he was legally entitled to.

Life in Russia is like the proverbial Russian roulette. Had Dmitry failed to break through to the direct line with the president, he wouldn’t have his problem solved and the local officials would have continued to embezzle funds from local Ministry of Health.
Dimitry, against all odds, did manage to reach the direct line with the president beating millions of other callers, and his question, against all odds, did manage to reach Putin, and the local Health Ministry got in trouble.
The Ministry of Health struck back advising Dimitry to be "more loyal.” After his complaint, the local Ministry of Health called him and asked him not to talk about them like that.


Kakšna odlična država je ta Rusija!

bpr123 ::

Russia already had an HIV problem, the war has turned this into an Epidemic, the number of cases is almost 10:1 (versus Western Europe).

1. It is a country with a large but poorly Disciplined Army that has used Rape as a weapon of war for 4 years.

2. This same army happily gleefully accepts people convicted of horrific sexual crimes into it’s ranks. “Surprise” these people use their military positions to commit more sex-related crimes

3. A government that pretends like HIV is a “gay” disease and denies that this problem exists outside of the heavily persecuted gay community.

4. Finally a government that takes incorrect courses of action because it does not allow objective data to be gathered. The first step in fighting any epidemic is finding out how bad the situation actually is “what steps should we take.” Is entirely dependent on “how bad is the problem.” if this information is suppressed Russian doctors have nothing to go on.

5. Finally international organizations that were assisting Russia with its HIV issue have been kicked or persecuted out of the country. Once we account for how many medical personnel have been forced into the defense sector Russia does not have the resources or expertise to replace these organizations.



Ne bi si mislil glede na propagirane tradicionalne vrednote.
To bo huda štala še leta ali desetletja po koncu vojne.

WhiteAngel ::

vohamBS je izjavil:

Evo, ena sveža - detektirali so vojne hujskače - EU in NATO...


A to so imeli v Rusiji ta govor, češ zakaj meče RF milijarde v brezvezno vojno?

Legon ::

vohamBS je izjavil:

scythe je izjavil:


Zakaj padalec? Zakaj je bila pa potem Rusija proti trgovalnem sporazumo med EU in Ukrajino? Čeprav je Rusija ponujala več denarja kot Evropa.

Ne vem zakaj, ampak to da je Rusija proti tem sporazumu še ne pomeni da je zaradi tega sprožila vojno. Ti mi raje razloži, zakaj so na pogajanjih o končanju vojne govorili samo o NATU in o Ukrajinski nevtralnosti.


Zato ker so si psihopati na ruski strani prvizeli da mora 1/4 Ukrajine pripast rusiji in se o tem niti pogajat niso hoteli.
««
1288 / 1290
»»