Ms-DOS igre na Windows 98

V DOSu native delujejo samo zvocne na ISA vodilu. Obstajajo sicer zvocne na PCI vodilu z drajverji za DOS, ampak uporablajo neko emulacijo (ene clo na strojnem nivoju)...in delajo tako tako. Odvisno od spila. Eno tako kartico sam furam v dosu, narjena je okol CmI 8738 cipa. Dela par novejsih dos spilov, recimo warcraft2...c&c...

Original SB, SBpro, SB16... to je vse na ISA vodilih. Sam se spomnim, da sem enkat, ze precej casa nazaj probal Creative SB128 PCI usposobit v DOSu. Brez uspeha.

Z integriranim zvokom na matični pa ni mogoče emulirati midi zvoka z kakšnimi driverji ali kaj podobno? Tudi če je kvaliteta slabša, samo da slišim glasbo v ozadju. V tišini mi res ni prijetno igrati.

Odvisno. Kateri čipset pa imaš na matični?

Preveri, če tukaj najdeš kaj pametnega:
http://vogonsdrivers.com/index.php?cati...

nazri je 22. feb 2020 ob 16:55 izjavil:

Pa prosim brez dosbox ali scummvm emulatorjev.

Po pravici povedano ni ga čez emulacije.

Tudi sound blaster ni kar tako podpiral midi, šele kasnejši bolj napredni AWE32 ali kaj so že bili..

opeter je 22. feb 2020 ob 18:42 izjavil:

nazri je 22. feb 2020 ob 16:55 izjavil:

Pa prosim brez dosbox ali scummvm emulatorjev.

Po pravici povedano ni ga čez emulacije.

Tako je, meni se že dolgo ne da priklapljati zaresnih MT-32 modulov, emulator (tak, ki uporabi prave MT-32/CM-32L rome, npr. v DosBoxu ali Scummvmju) deluje perfektno. Požre pa nekaj procesorja, in ne znam oceniti, če bi deloval OK na tako starem (tj. švoh) računalniku.

Glede starih DOSovih iger pa si naj OP prebere kaj več (največ materiala je na Youtubu in forumu Vogons) o hardverskih MIDI modulih (MT-32, CM-32L - za MT-32, CM-500 za GM), ki so bili popularni nekje so sredine devetdesetih. Šele takrat je prišel ven SB AWE 32, ki je imel zaresno podporo za predvajanje MIDI glasbe/zvočnih efektov - seveda pod pogojem, da ga je igra podpirala (včasih se je na spletni strani Creativa dalo dobiti patche, ki so dodali podporo za AWE 32 za ogromno starih DOSovskih iger).

Fora starih spilov je bila namreč v tem, da zaradi omejene količine placa na disketah podpirali MIDI glasbo, kar so bile pravzaprav note. Da si jo lahko slišal pa si rabil hardverski Roland MT-32 modul (obstajala je tudi ISA kartica LAPC-I), ki je muziko predvajal, prvi je ven prišel leta 1987 in stal 500 dolarjev, kar je bilo obsceno drago. Kasneje so izumili Roland CM-32L, ki je bil kompatibilen z MT-32, poleg tega pa je podpiral tudi nalaganje posebnih zvokov iz igre vanj (tako je poleg glasbe znal predvajati tudi npr. korakanje po tleh ali pa zavijanje vetra), ven je prišel nekje 1989. Nato so naredili še modul Roland CM-500, ki podpira glasbo po standardu General MIDI, ven je prišel nekje v začetku 90ih. Te škatle se da dobiti na Ebayju (rabiš še USB MIDI kabel, ki je zelo poceni), za 150-250 EUR, in vsako leto so dražje (en MT-32 prodam tudi sam).

Ko je ven prišel AWE32, je Creative naredil tudi orodje za emulacijo MT-32/GM v DOSu, slavni AWEUTIL.COM (komanda je aweutil /em:mt-32 ali pa aweutil /em:gm), žal pa je zelo hroščat in pri mnogo igrah ne deluje pravilno. Če se ne motim, tudi ne zna emulirati modula CM-32L.

Še nekaj izobraževalnih linkov, da bo bolj jasno, kakšen čudež je zares MT-32 (pred 30imi leti je bila reč pri nas popolnoma neznana, ker smo bili za takšne reči veliko preveč revni):



List of MT-32-compatible computer games @ Wikipedia
https://www.youtube.com/results?search_...

Ni mi jasno zakaj .midi datoteke lahko normalno predvajam v media playerju in slišim zvok, v igrah pa zvok ne deluje...

Oprosti majster, prosim če me razsvetliš s svojim znanjem in prosim uporabi preproste besede, da te bom razumel.

Ker se stare igre nikoli niso pisale z mislijo, da boš 30 let kasneje njihovo MIDI glasbo predvajal z MIDI emulacijo na bog ve kakšni zvočni kartici.

To so bili časi, ko je PC imel samo PC speaker in nič drugega. Muzika v vsaki igri pa je bila razvita specifično za določen hardver (npr. samo za Adlib kartico). Z leti so prihajale nove, vedno boljše naprave za predvajanje zvoka (npr. MT-32, ki ga je prodajala celo Sierra v katalogu s svojimi igrami), igre, ki so jih podpirale, pa so bile zelo specifično napisane spet točno samo zanj.

Da lahko danes slišimo muziko v teh igrah potebujemo emulator točno določenih hardverskih zvočnih kartic (adlib, mt-32, sb,...), ki sicer veliko opletajo z besedo MIDI, vendar so ta standard uporabljali le kot ime vodila, prek katerega so se podatki o notah prenašali med računalnikom in npr. modulom mt-32 (ki je glasbo zaigral), nikakor pa to ne pomeni, da te igre predvajajo glasbo po MIDI standardu.

Poglej si link, kjer boš videl, kako se to dela danes, najbolj enostavno z emulatorjem:

K0l1br1 je 23. feb 2020 ob 17:01 izjavil:

Imaš driverje in ali se ti zaženejo ob zagonu dosa?

Driverje imam vse, druge igre in programi delujejo normalno. Igre zaganjam kar iz Winowsov ne iz DOS-a.

@tony1 Razumem da niso te igre mišljene da bodo delovale 30 let kasneje, ampak igre kot so Fate of Atlantis iz '92. spet ni veliko starejša od mojega sistema.

Imam pa nameščen malo novejši directx za tisto ero in sicer 8.1, ima lahko to kakšen vpliv?

"O katerih tocno igrah je govora? In zakaj tocno zavracas uporabo dosbox, scumm v navezi s munt za glasbo?"



O skoraj vseh DOS igrah: Doom, vsi Keen-i, Fate of Atlantis, Aladdin, Sam and Max, Duke nukem,... Povsod se sliši samo določeni efekti kot so streljanje in govor, melodije ali glasbe pa ni slišati...
Zato ker si nekako hočem ustvariti čim bolj pristno izkušnjo, kot je bilo v otroštvu.

jocoj je 23. feb 2020 ob 17:28 izjavil:

O katerih tocno igrah je govora? In zakaj tocno zavracas uporabo dosbox, scumm v navezi s munt za glasbo?

tony1 je 23. feb 2020 ob 17:07 izjavil:

Ker se stare igre nikoli niso pisale z mislijo, da boš 30 let kasneje njihovo MIDI glasbo predvajal z MIDI emululacijo

Da lahko danes slišimo muziko v teh igrah potebujemo emulator točno določenih hardverskih zvočnih kartic (adlib, mt-32, sb,...), ki sicer veliko opletajo z besedo MIDI, vendar so ta standard uporabljali le kot ime vodila, prek katerega so se podatki o notah prenašali med računalnikom in npr. modulom mt-32 (ki je glasbo zaigral), nikakor pa to ne pomeni, da te igre predvajajo glasbo po MIDI standardu.

Odvisno od naslova, vendar so nekatere igre v pozni dos eri uporabljale, med drugim, tudi general midi standard za glasbo.

To je jasno, saj sem zgoraj pisal o Rolandovih modulih CM-300/500, ki so hardversko predvajali GM glasbo. V zadnjem postu nisem naštel še GMja, ker sem razumel, da ima OP težavo s še starejšimi igrami, ki še ne podpirajo GMja.

Kolikor se sam spomnim časov win 98, mi je večina iger z GM podporo pravilno delovala v Win 98, kjer sem imel normalno inštaliran AWE 64. Danes bi vse te morale delovati b.p. tudi v Dosboxu.

sam uporablam classicreload tle se lahko špila vse te stare dos igre https://classicreload.com/

nazri je 22. feb 2020 ob 16:55 izjavil:

Zdravo!

Imam star računalnik z windowsi 98, na katerem rad malo obujam nostalgijo. Opazil sem da pri starejših DOS igrah ne deluje glasba v ozadju, govor in ostali zvočni efekti so slišni. Predvidevam da je glasba MIDI format in ni podprt na mojem sistemu. Tudi ko odprem nastavitve za glasnost ni MIDI zvoka. Matična je ASUS A7V600-X. Probal sem tudi zvočno kartico Philips PSC605 ampak brez uspeha. Nastavitve v igrah niso problem. Zanima me ali je edini način, da dobim zvok, z ustrezno zvočno kartico, ali je kakšen bolj preprost način, ki ga ne poznam? Pa prosim brez dosbox ali scummvm emulatorjev.

Na tej maticni plosci je bil SoundMAX audio chip in vprasanje ali so gonilniki za Win98 podpirali 'midi emulacijo za DOS', verjetno je niso. Poisci Sound Blaster 2.0 ali pa, ce plosca nima vec ISA vodila, Sound Blaster AWE 32, oboje najbrz dobis za drobiz na ebayu ali pa bolhi.

Driverja za SoundMAX se pa ne spomnim, da bi kadarkoli bil. Takrat je bil ze DirectX in z zvokom v DOSu in midijem se ni nihce vec ukvarjal. :)

Prevec moderen racunalnik imas. ;)

BigWhale je 23. feb 2020 ob 19:41 izjavil:

tony1 je 23. feb 2020 ob 17:07 izjavil:

Da lahko danes slišimo muziko v teh igrah potebujemo emulator točno določenih hardverskih zvočnih kartic (adlib, mt-32, sb,...), ki sicer veliko opletajo z besedo MIDI, vendar so ta standard uporabljali le kot ime vodila, prek katerega so se podatki o notah prenašali med računalnikom in npr. modulom mt-32 (ki je glasbo zaigral), nikakor pa to ne pomeni, da te igre predvajajo glasbo po MIDI standardu.

Hmmm...

Vecina iger, ki je imela podporo za zvok je podpirala PC Speaker, Adlib, Sound Blaster 1.0/2.0, nekatere pa tudi Roland MT-32. V marsikateri igri si lahko tudi posebaj nastavljal kje se bodo predvajali zvocni efekti in kje glasba. Glasba je bila prakticno vedno MIDI in jo je Roland MT-32 predvajal precej precej bolje kot recimo Sound Blaster, ki je za sintezo uporabljal zlo preproste algoritme. Po drugi strani pa Roland ni znal predvajati zvocnih efektov.

8bit guy to kr lepo demonstrira tukaj:


Driverjev kot taksnih pa za DOS ni bilo nobenih saj DOS ni imel nekega standardnega APIja za zvok, ki bi ga lahko uporabljali vsi programi. To je prislo sele z DirectX v Windows 95. Zato je moral vsak sam poskrbeti za predvajanje zvoka in podporo za razlicno strojno opremo.

Kar sem hotel povedati zgoraj je, da je ogromno iger s konca 80ih, ki podpirajo samo MT-32/CM-32L, ko adliba ali SBja sploh še ni bilo. Pri tistih si rabil Rolandov modul ali pa si poslušal tišino. Tudi s SBjem nekaj let kasneje si nisi imel kaj pomagati. V CM-32L se je dalo celo nalagati custom zvočne učinke, kar je izkoriščalo veliko iger, in tako se je efekte pravzaprav predvajalo prek Rolandovega modula (za večino obstaja patch za AWE32 podporo, ki omogoča, da le-te predvaja AWE32). Danes pa se vse to lahko predvaja tudi z MT-32/CM-32L emulatorjem.

To kombinacijo SBja za govor/efekte in MT-32/GMja/SBja za muziko smo dobili šele v začetku 90ih. Se pa strinjam, tudi tukaj je najbolje muziko poslušati na MT-32/GMju ker bo slišati veliko bolje kot na SBju.

BigWhale je 23. feb 2020 ob 19:41 izjavil:

8bit guy to kr lepo demonstrira tukaj:

Pismo, šele zdaj se zavedam, kaj sem takrat zamujal, še sound blaster se sliši grozno na pram rolandu.

Marsikatero staro igro, tudi grafično in zvočno posodobljeno, lahko za male pare kupiš (občasno tudi dobiš) na www.gog.com.

Tudi SB Live! dela v DOS-u. Samo moraš imeti gonilnike ustrezne in pravilno nastavljene.

Oh ja, tole obuja spomine, ko sem nabavil AWE, sem vse stare igre hitro prestavil na tisti roland, ki sem ga prej vsa leta samo gledal lahko. Good times.

Pa še vse slote sem mu zafilal z ramom, čeprav nisem tega nikoli rabil, škodilo ziher ni. :)

SET BLASTER=A220 I5 D1 T4 P330 ima tocno specifiko kaj pomeni in tvoja zvocna (ki ni Sound Blaster) mora to tudi podpirati. Ker ne podira, imas zato tudi cudne zvoke.

Ker tvoj sistem nima ISA vodila, kupi nekje SB Live! ali SB Audigy. Oba imata native DOS gonilnike in emulacijo SB16 - v igrah potem nastavis kot, da imas SB16 in bi moralo v vecini primerov delat zadovoljivo.

Ce res noces imeti problemov, pa moras imeti malo starejsi sistem, ki ima vsaj en ISA slot (Pentium 1 ali kaj novejsega do Socket 370 BX chipseta).

lp

Evo, to rabiš za DOS igre:

Takole pa izgleda CM-300:

Lahko samo tole pripopas na zvocno kartico:
https://www.serdashop.com/waveblaster

Bo tale kartica normalno delovala na Windows 98SE v 90's DOS igrah?

https://www.ebay.com/itm/AOPEN-AW744L-I...

Kolikor vidim na posnetku spodaj bi morala, vendar ker se na to ne spoznam preveč, me zanima če je še kakšna posebna zahteva za podporo te kartice, ali je dovolj podprti OS in PCI slot?