RKC in davki

Glede na (sicer osamljeno) mnjenje oz. pozivanje k neplačevanju davkov s strani "uslužbenca" RKC, se mi zdi skrajni čas, da se tudi njim in vsem ostalim verskim organizacijam ukine vse bonitete.
https://siol.net/novice/slovenija/zupni...

Moje mnenje je da verske organizacije, sedijo na dovolj zajetnih kupih premoženja, da bi lahko za začetek same plačevale pokojnine za svoje "zaposlene" plus ostale prispevke.
Naslednji korak pa so lahko IoT pušce, kamor verniki mečejo prispevke, da se kar sproti belži pobran denar in odvede ustrezen davek. Da imamo vsaj en dober use case za IoT

Vera je nekaj intimnega, stvar posameznika.
Organizirana religija, je bolj ali manj vporedna oblika oblasti, ki smo se je v naših koncih na srečo dokaj otresli, ne pa še povsod.

Sicer ti pa zagotovo ne bo problem opisati katere pomembne funkcije opravlja religija in zakaj je neobhodno potrebna ?
Za začetek lahko poveš ali bi bil zadovoljen tudi z hinduizmon, budizmom, islamom, ... al mora biti krščanstvo, sam tolk da vem pri čem smo :)

Janez01 je 22. jan 2020 ob 19:53 izjavil:

Vera je eden najmočnejših instrumentov, da ljudi uči predvsem neko moralnost.

Teh predmetov v šoli skoraj praktično ni.

Seveda, seveda...
Ni zastonj rek: Do as I say, not as I do.
Moralnosti otroke naučiš skozi zglede doma, vzgoja pa to. Ni da bi se zanašal na cerkev da jih to uči.

Janez01 je 22. jan 2020 ob 19:53 izjavil:

Je pa dobro, da se lahko v kriznih časih obrneš na nekoga, pa četudi to ni nobena oseba.

Vera je osebna stvar, ne rabiš neke religije.

Moji stari starši so bili komunisti, moj brat je bil ostro kaznovan, ker je enkrat šel k maši. Tudi jaz nisem ravno veren, vidim pa, da je ateizem in nihilizem, ki je zapolnil praznino od religije mnogo večje zlo od kakršnekoli religije. Imaš prav, da je religija samo eno od orodij za upravljanje z družbo. In je nujno potrebna vzporedno z zakoni in predpisi. Nimam nobene osebne preference kakšna bi ta religija morala biti vendar pa mora biti ena za vse in v dobro celotne družbe.

solatko je 22. jan 2020 ob 21:43 izjavil:

Majk - Zakaj moraš lagat, da je bil brat kaznovan, ker je šel enkrat k maši?

Kdo bi si mislil, da je Majk tvoj otrok.

Janez01 je 22. jan 2020 ob 19:53 izjavil:

Vera je eden najmočnejših instrumentov, da ljudi uči predvsem neko moralnost.

Teh predmetov v šoli skoraj praktično ni.

Sigurno bi vzgajal svoje otroke v smeri ene ali večih ver.

Nisem pa nek vernik.
Je pa dobro, da se lahko v kriznih časih obrneš na nekoga, pa četudi to ni nobena oseba.

Cerkev pa morala. Malo njihovo zgodovino pogelj. Morala, kjer si lahko z denarjem odkupis grehe my ass.

Vera uci: ubijaj, lazi, kradi. Vsaj tako zgodovina govori.

vendar v povprečju je družba vernikov mnogo bolj prijetna za sobivanje kot pa družba ateistov

Ce so to verniki v stilu kot je tisti znan duhovnik na youtubu, ne on konkretno kot oseba, ampak clovek ki se mu misli/zivljenje mota večinoma okoli vere in navzven to živi, kaže in poudarja, to je pa posebna klasa težakov, druženje ni možno kaj sele sobivanje, ce nisi sam isti

Janez01 je 22. jan 2020 ob 19:53 izjavil:

Vera je eden najmočnejših instrumentov, da ljudi uči predvsem neko moralnost.

No, te vloge ne opravlja oz. jo opravlja tako zelo slabo, da je skrajni cas, da se ji vzame druzbenokoristni status in se jo prekvalificira v d.o.o. Kar dejansko tudi je, profitna dejavnost namenjena obiranju naivnih ovc.

Bom celo trdil, da so ljudje v krajih, kjer ima RKC najvecjo moc tudi dejansko najvecje barabe ("se bom su mau spovedat, pa nekaj zmolt pa sem resu problem vesti").

Janez01 je 22. jan 2020 ob 19:53 izjavil:

Sigurno bi vzgajal svoje otroke v smeri ene ali večih ver.

Aja? Kaj pa ce bi jih polnil mogoce s heroinom? Die religion ist das opium des volkes...

Pa kje vi živite, da vidite premoženje v teh razpadajočih zidovih. Vzdrževanje cerkvenih objektov je jama brez dna, stare mamce komaj napraskajo, da se po desetletjih nabere za obnovo ene fasade. (zdej čakam, da se en oglasi in napiše, da naj dajo njemu en razpadajoč zid) Sicer je cerkvena stavba last cele skupnosti vernikov.

Donacije so pač donacije, kaj vas to boli? Državni aparat ima malo morje lukenj, kjer odteka kapital, in pri Cerkvi res ne gre za to, ker kdor bi v Cerkvi goljufal, se ve, da gre v pekel. Vemo, kam grejo tipi, ki so mutili s kešem v Mariboru, simpl.

Raje bi ukinil privilegije premnogih svobodnih umetnikov, ki dejansko mešajo zrak na račun države. Kolikor je meni znano, državljani duhovnikom sofinanciramo samo del socialnega zavarovanja. To je pa za tipe, ki so nonstop okrog, obiskujejo bolne in ostarele, na nek način skrbijo za njihovo duševno podporo, prava malenkost. Družbeni doprinos je ful pomemben. Ko bodo naše generacije stare, bomo potrebovali zdravnike za te usluge, kar bo za nas MNOGO dražje. Think about that.

naslov je RKC IN DAVKI, vi pa pišete o rimokatoliški veri. Ta in rimokatoliška vera že dolgo nimata kaj dosti skupnega. Sama vera je ok, kar se pa tiče RKC pa kot ustanova smrdi že stoletja. ...

Janez01 je 22. jan 2020 ob 19:53 izjavil:

Vera je eden najmočnejših instrumentov, da ljudi uči predvsem neko moralnost.

Ni res. Vera uči karkoli je predmet vere, kar pa ni nujno moralnost. Vera lahko uči, da je potrebno zasušniti ali pobiti vse, ki niso pripadniki te vere.

Reycis je 22. jan 2020 ob 20:43 izjavil:

Moji stari starši so bili komunisti, moj brat je bil ostro kaznovan, ker je enkrat šel k maši.

Današnja mladina ne ve, da je učitelj (takrat smo jih imenovali tovariš/tovarišica) na osnovni šoli ali profesor izgubil službo, če je redno hodil v cerkev.
Ravnotako je veljalo za vodilni kader v takratnih firmah, v zdravstvu.
Da o mninistrstvih ne govorim. Po moji laični oceni je bilo več kot 60% ljudi, zaposlenih na ministrstvih (takrat so jim rekli sekretariat ali komite) v partiji.
Na policiji ali v vojski je bilo 99% vseh zaposlenih v partiji.

Zanimivo, koliko veste in imate za povedat čez religije predvsem ateisti, ki nekajkrat na leto (če) prestopite cerkveni prag. No ja, saj mnenje imamo lahko vsi o vsem I guess, pa če gre za nogometaše, vetrne elektrarne, zdravstvo ali pa pevske zbore.

Moje mnenje je da verske organizacije, sedijo na dovolj zajetnih kupih premoženja, da bi lahko za začetek same plačevale pokojnine za svoje "zaposlene" plus ostale prispevke.

Problem je, da zajetni kupi premoženja niso enostavno vnovčljivi (cerkvene stavbe, ki so zaščitena kulturna dediščina, nekaj je gozdov in njiv, ki se jih daje v najem). Sicer pa, če bo šlo tako naprej, ne bodo nikomur več sploh plačevale prispevkov. Cerkve so mnogo bolj prazne kot pred 20 leti, duhovnikov je pol manj. Sploh v periferiji se združujejo župnije.


Še nekaj številk, za tiste, ki jih zanima. Če pobrskajte nazaj, so tudi poročila o nabirkah za prejšnje mesece/leta. Nekaj je, ni pa to nek blazen biznis tako kot čez lužo ali pa pri muslimanih, ki živijo od nafte.

Cerkve so mnogo bolj prazne kot pred 20 leti, duhovnikov je pol manj.

To je odlična novica, če vemo, kakšne so pridige pri mašah pred volitvami in nasploh kakšne politične povezave ima slovenska RKC.

Reycis je 22. jan 2020 ob 19:32 izjavil:

V nasprotju s prepričanjem liberalnih progresivistov, ljudske množice dejansko potrebujejo religijo. Religija za našo družbo opravlja funkcijo, ki vrednostno močno presega davčne odpustke, ki jih prejema v zameno.

1) Da, opravlja vlogo. Lahko si asshole do soljudi. Jim bo bog krivice že v posmrtnem življenju povrnil. Še najlepše, če tisti, ki jih jebeš sami verjamejo, da jih čaka plačilo v drugem življenju. Pa pizdarije lahko delaš. Spoved opere grehe. Da, v imenu imenu vere se počnejo tudi dobre stvari. Ampak jih ni nič več kot slabih. Na koncu se vse zreducira na posameznika. Lahko si najbolj veren kreten ali pa ateistični svetnik. In obratno seveda tudi.

2) Ne poskušam tule zveneti kot komunajzi, ampak opravlja podobno funkcijo kot droge. Imaš probleme? "Ne, saj bo v redu. Bog bo vse uredil. Če ne zdaj pa pozneje." Nekdo je umrl. "Zdaj je na večni žurki in ko pobere še tebe, te že čaka mesto." Jasno da verovanje v vse to pomirja in sprošča. Lahko bi si vernik tudi enega zmotal. Bi ga isto sprostilo. Pa vseeno policija preganja stare fotre, ki si na podstrešju posadijo eno ali dve sadiki.

Zakaj že bi naj bila RKC kakorkoli oproščena davkov? A religija opravlja bolj pomembno vlogo kot kruh in mleko... ki sta oba obdavčena?

---
Drugače pa je argument župnika, zakaj naj njegove ovčice ne plačujejo davkov, podoben argumentu neolibov tule za sivo ekonomijo. Država ne dela dobro. Bom delal na črno in tega ne bom podpiral. Argument te vrste pa preneha veljati takoj, ko taistemu stranka noče plačati. Ej, nisi vsega naredil dobro. Nič ti ne bom plačal. Nene. Ta argument velja le za državo.

Da ne govorimo, da omenjenemu bebcu očitno ni jasno, da s plačevanjem davkov ovčice plačajo med drugim njegovo lastno bodočo penzijo.

Smrekar1 je 23. jan 2020 ob 07:54 izjavil:

PrimoZ_ je 22. jan 2020 ob 19:23 izjavil:

Glede na (sicer osamljeno) mnjenje oz. pozivanje k neplačevanju davkov s strani "uslužbenca" RKC, se mi zdi skrajni čas, da se tudi njim in vsem ostalim verskim organizacijam ukine vse bonitete.

Ne. Za božjo (oz. Božjo) voljo ne. Konkordat s cerkvami je, da se ne vmešavajo v politiko države in v zameno ne plačujejo davkov. V trenutku, ko jih država začne obdavčevati ta pakt preneha in Cerkev se lahko začne poljubno vmešavati v politiko. Zdaj je cel škandal, ker tu in tam kak župnik deli politično propagando ali v maši omeni za koga je potrebno glasovati.

Če ta dogovor odpade pričakuj Predvolilni Pasjon in javne maše za zmago tega ali onega, pričakuj cerkvene donacije strankam ipd.

Obdavčenje verskih inštitucij bi bila mana z neba za 55-90 in NSi, pa še koga bi se našlo. Tistih nekaj fičnikov ni vrednih, da nam zaradi njih zavladajo kvizlingi.

Saj ne, da cerkev to počne že od nekdaj.

Kdo postavlja pred cerkve reklame za svoje? Kdo je začel paktirat med 2. sv. vojno? Komu so odpisal dolgove in vrnili cerkvi "cerkveno" premoženje, ki ga je cerkev že zdavnaj prodala (in ni bila več lastnik le tega)? Kdo je bil najbolj glasen, ko je bil referendum za legalizacijo umetne oploditve?

Bolj neumne izjave kot te, da se cerkev ne vmešava v politiko, ker ne plačuje davkov še nisem slišal. Tako, da je tvoj argument slab.

frke je 23. jan 2020 ob 08:50 izjavil:

Reycis je 22. jan 2020 ob 20:43 izjavil:

Moji stari starši so bili komunisti, moj brat je bil ostro kaznovan, ker je enkrat šel k maši.

Današnja mladina ne ve, da je učitelj (takrat smo jih imenovali tovariš/tovarišica) na osnovni šoli ali profesor izgubil službo, če je redno hodil v cerkev.
Ravnotako je veljalo za vodilni kader v takratnih firmah, v zdravstvu.
Da o mninistrstvih ne govorim. Po moji laični oceni je bilo več kot 60% ljudi, zaposlenih na ministrstvih (takrat so jim rekli sekretariat ali komite) v partiji.
Na policiji ali v vojski je bilo 99% vseh zaposlenih v partiji.

Da, članstvo v partiji je bilo predpogoj za kariero.
No, saj za nekatera mesta je še zdaj podobno, le da je "partij" več.

Hkrati pa je cel kup navadnega folka hodil po mili volji hodil v cerkev.

Dag je 23. jan 2020 ob 09:02 izjavil:

Cerkve so mnogo bolj prazne kot pred 20 leti, duhovnikov je pol manj.

To je odlična novica, če vemo, kakšne so pridige pri mašah pred volitvami in nasploh kakšne politične povezave ima slovenska RKC.

Morda, ampak ostalih 50 nedeljskih pridig se pa navezuje na evangelij in Kristusove nauke. Your point? Je pa RKC velikokrat konfliktna, ker ni brezhrbtenična in glaano pove, kar zagovarja. Danes je npr. popularno, da družina, zvestoba, ljubezen ni toliko pomembna, pomembnejša je svoboda. Telefon imaš in ga zamenjaš, ko se ga naveličaš (čeprav deluje bp). Otroke imaš, če se ti slučajno zapašejo, raje ne, ker je samo delo potem. Partnerja imaš ali pa ga zamenjaš, če ti ni všeč ipd. RKC je tu jasno povedala, da idealna družina je pomembna in da je zanjo treba delati - oba starša, otroci - in da je karkoli od tega ideala slabše. Pa so takoj začeli propagando anti-vse in veliki pravičniki, da so vse oblike kombinacije staršev/ločencev/partnerjev/skrbnikov/otrok/brezotrok/psov čisto ok in enakovredne... čeprav vsi poznamo sošolce/sosede, kako težko jim je v razsutih družinah in zvezah.

WhiteAngel je 23. jan 2020 ob 10:23 izjavil:

Your point? Je pa RKC velikokrat konfliktna, ker ni brezhrbtenična in glaano pove, kar zagovarja. Danes je npr. popularno, da družina, zvestoba, ljubezen ni toliko pomembna, pomembnejša je svoboda. Telefon imaš in ga zamenjaš, ko se ga naveličaš (čeprav deluje bp). Otroke imaš, če se ti slučajno zapašejo, raje ne, ker je samo delo potem. Partnerja imaš ali pa ga zamenjaš, če ti ni všeč ipd. RKC je tu jasno povedala, da idealna družina je pomembna in da je zanjo treba delati - oba starša, otroci - in da je karkoli od tega ideala slabše.

Eh, ravno hrbtenice je RKC v zgodovini običajno manjkalo. Zagovarjati moralno vlogo cerkve je po mojih izkušnjah nesmiselno. Ljudje RKC poslušajo točno tam, kjer jim ustreza in niti za milimeter dlje, ob tem pa razglašajo svojo moralno superiornost. Interpretacije pravil pa se itak spreminjajo skladno z duhom časa.

Že pri "ne ubijaj" se večinoma zatakne.

Skratka, vsaj vernik ima svojo različico religije. Joža zagovarja preventivne vojne z ubijanjem vred. Tona rad obdeluje osamljene "gospodinje". Stanko pa v nedeljo rajši čisti svoj avto, kot da bi spoštoval gospodov dan. Koliko vernikov sploh prakticira svojo religijo v celoti?

Pri nas pa v zadnjem času recimo pri navodilih aktualnega papeža glede ravnanja z begunci/migranti. V najbolj katoliških okoljih je največji upor in paranoja. Kaj pomaga klečanje ob goltanju hostije, če se zatika pri osnovah?

Sej ravno procesi, ki jih neka ideologija prepoveduje, navadno omogočajo, da le-ta sploh funkcionira.

The Player je 23. jan 2020 ob 11:01 izjavil:

misliš, da cerkev tega potihem že ne počne?

Bi raje, da to počno na veliko in odkrito v zameno za politične uslugo?

Ja seveda. Cerkev marsikaj reče, naredi pa drugače.

So sicer izjeme, ki so nasprotovale fašizmu in prispevale svoj delež k antifašističnemu boju, a večina jim je bilo ok sodelovati z okupatorji.

Kakor kje, na Poljskem je bila RKC ključen element protifašističnega boja.

Nazi persecution of the Catholic Church in Poland @ Wikipedia

RKC na Poljskem je bila ista kot pri nas. Nacisti so bili pri nas tudi isti kot na Poljskem, plan za Slovence je bil tudi približno tak kot za Poljake (prisilno ponemčevanje). Razlika je bila samo v tem, da je bil pri nas antifašistični boj politično rdeč, na Poljskem ne.

Verjetno je za drugačno vedenje naših duhovnikov kriva RKC, kajne?

Država je RKC vrnila gozdove, ki niso več bili njihovi. Se pravi je država razlastnilila lastnika, da je delala uslugo RKC. In potem praviš, da niso dejavni v politiki? Se pravi ni RKC nič boljša kot rogovci, ki so si prisvojili Rog.

Aha - in ti bi jim rad dal še legalno podlago, da to počno.

Naj RKC neha jamrat in se neha vmešavat v politiko al pa naj začne plačevat davke.

RKC naj se neha vmešavat v politiko, vmeševanje je potrebno sankcionirati. Plačevanje davkov si promptno izbij iz glave.

Leaker49 je 23. jan 2020 ob 10:59 izjavil:

Kak "papež" čivka je itak brezpredmetno ker Vatikan 2.0 nima nobene veze s krščanstvom, niti ni papež, vsaj ne po kanonskem zakonu ne more jezuit biti papež.

Pa krščanstvo je proti žrtvovanji ljudi in živali, tako da vaše pravljice o temu kako smo jih dolžni sprejeti nimajo kaj preveč stika z realnostjo. Krščanstvo celo uči da ne meči biserov svinjam, ker jih bojo itak le potacali.

Drugega kot da kot soseda difinirate ljudi ki prihajajo par tisoč kilometrov stran itak ne zmorete najti za to da moralizirate kako je krščansko pustiti tujcem da pridejo živet na tvoj račun.

Točno tak odgovor sem pričakoval.

Izbirate si par vam všečnih elementov kršanstva, hkrati pa se razglašate za "preroke". Če si kaj šel mimo cerkve, itak veš kako Bog opravi s takimi.

Kot ponavadi se bo tema izrodila v debato okrog dogodkov v 2 sv. vojni pri nas.

Ljudje verujejo v RKC (ni isto kot religija) na podlagi enega (napacno interpretiranga) stavka v bibliji. Zgodovina RKC je zgodovina 7 smrtnih grehov v praksi. Zanikanje
te zgodovine je fanatizem in ignoranca.

Clovek ki se gre religijo v praksi ne potrebuje posrednika.

Zgoraj se vidi sodelovanje RKC z okupatorjem s škofom rožmanom na čelu, ki je bil eden izmed glavnih kolaborantov in predstavnikov RKC.

Vidi se sodelovanje s poražencem, ker okupatorji so bili vsi, ampak samo en piše zgodovino