Usoda programerjev razvijalcev

WhiteAngel je 15. jan 2020 ob 00:58 izjavil:

kuall je 13. jan 2020 ob 23:27 izjavil:

ampak to kar je andrej naštel ni delo programerjev ampak sistemcev. offtopic.

Sistemc, ki ne zna programirat, je bolj mešetar. Ker potem tudi snovat ne zna sistemov in zdebugirat skripte, ko mu na nekem random mestu go/rust/node/ruby/python/driver v C-ju gauzne.

Po drugi strani so tudi programerji, ki niso sistemci zaen k*rac. Ker vsak programer se mora dobro zavedat stacka, na katerem bo aplikacija laufala in predvidevati reči, ki bodo verjetno šle narobe pri deployu in nekajletnem poganjanju.

Tudi postavitev development okolja (CI, benchmarki, deploy proces) je naporna - se pravi devops pozicija - potrebuje ravno oboje. Najbolj iskani so taki, ki nekaj časa programirajo, potem lahko preklopijo na infrastrukturo, potem se vrnejo, pač glede na trenutno potrebo v firmi.

Jaz najraje vidim, da imam nekega mladega hacker-linux guya (debian, gentoo, arch), ki v sublimeu kuca kodo v nekem C++, hasklu... za takega vem, da mu podtaknem kateri koli jezik in arhitekturo, in se bo zgrizel skozi. Tudi algoritmi mu bodo šli. Čez nekaj let bo postal proper senior in vodja, če bo imel še kaj socialnih veščin. Ampak s takim tehničnim zaledjem mladcev več ni,, ne vem zakaj. Mogoče, ker je folk navajen lagodja in že obstoječih receptov, kako narediti vsako stvar. Mogoče, ker FRI forsira 3-letni študij s kupom seminarskih, namesto da bi si študenti lahko dejansko vzeli čas za snov in počeli še kaj zraven faksa. Ne vem, a nikogar ne zanima, kako ext4 implementira b-drevo spodaj in kako sistemski klic za page-in/page-out pri swap fajlu na modernem linuxu. Jaz sem imel zmeraj nekaj takega za "ideal" enega IT-jevca.

Itak, edini pravi mehanik je ta, ki dopolne popravlja letala popodne pa podmornice .

secops je 15. jan 2020 ob 08:51 izjavil:

Itak, edini pravi mehanik je ta, ki dopolne popravlja letala popodne pa podmornice .

Je kar jeba ane, če si tak mehanik, ki zna zamenjat samo to kar mu izpiše tester in če to ne pomaga zamenjaš še naslednji del in tako dalje do onemogolosti.
Ali pa še bolje, rečeš stranki, da si samo domišlja problem oz. da to pač tako dela ...

Vazelin je 15. jan 2020 ob 01:28 izjavil:

Torej on bi eksperta za ceno povprečneža? Je slučajno to težava?

Dvomim, plača je objavljena in niti približno ni nizka.

Csharp je 15. jan 2020 ob 16:03 izjavil:

Glede na to, da je 90% programerskih del v Ljubljani (tu in tam zasledim še MB, CE, KR) bi se lahko vsa programerska dela opravljala od doma. Mogoče 1-krat tedensko se pripelješ v pisarno, da se razdelijo taski, ustvarijo skupine, dorečejo zadeve ipd., 4 dni pa bi se lahko delalo od doma. S tem bi marsikdo prihranil čas in denar. Namesto da nekje na Tržaški ali Dunajski obstojiš v prometni špici, ob 16:00 zapreš službeni laptop in greš delat svoje stvari. Da o prihranku denarja ne govorim - vsaj 250EUR za najemnino in vsaj 50EUR za prevoz... brez problema ti ostane v žepu dobrih 300EUR - učinek je enak, kot bi se ti plača zvišala za 300EUR.

No, samo v razmislek. Takšna sprememba bi poklic postavila na nek ugleden nivo. Pa verjetno bi se takih del (ki v večini obstajajo v Ljubljani) našlo še pa še.

Ja, v našem poslu ne more bit izgovorov, da temu ne bi moglo bit tako. Sam delam na ta način že 10 let. Do tega sem prišel tako, da sem šel izven okvirjev, da sem zaključil naloge, od takrat naprej pa itak verjamem samo v doseganje ciljev. Prenos telesa, formalnosti zaposlitev in ostali šumi me ne zanimajo. Naj se prenašajo informacije, infrastruktura to omogoča. Če se morajo pa že telesa, pa mora biti kak razlog več od šefove posesivnosti in nadzora. Izvzamem pa začetno fazo: spoznavanje, dokazovanje, izgradnja zaupanja ter izkaz samoiniciativnosti (npr mesec, dva fizične prisotnosti, da se te spozna). Nato pa zaključene faze razvijaš v svojem okolju in si hkrati mobilen. To je sicer težje kot 9-5 šiht, ker ni meje med osebnim in strokovnim življenjem....

Saj nesmiselna poraba človeških ur in energentov za fijakanje sem in tja bo v bližnji prihodnosti orng zločin. Za mnoge službe ni nobenega razloga, da se morajo ljudje vozit na neko lokacijo

PrimoZ_ je 15. jan 2020 ob 18:17 izjavil:

Zdaj pa že mene zanima za kater oglas se gre.

https://workinstartups.com/job-board/jo...

Lonsarg je 16. jan 2020 ob 18:12 izjavil:

Ena taka proper tehnična rešitev da si lahko 100% časa doma so VR očala in digitalne pisarne. Sam vidoklic je preveč disconected, moje izkušnje so da je vsaj faktor 2 manj efektiven kot sestanek v živo.

Nah, samo kultura je drugačna. Ko so mi prvič pokazali zares mednarodno distribuirano pisarno, sem bil tudi sam skeptičen, ker so me desetletje prej prepičevali, da to ne gre, tam so mi pa pokazali, _kako_ gre, ko gre odlično.

Vazelin je 15. jan 2020 ob 01:28 izjavil:

Izgleda so se plače v IT umirile? Če pogledamo oglase so podobne kot leto nazaj.

Kolega išče frontenderja za zelo dobro plačilo, delo je na lokaciji ali remote. Ne more ga dobiti, ker ste vsi loleki, ki si domišljate, da je dovolj, da sam sebi rečeš programer, da lahko opravljaš takšno delo.

Torej on bi eksperta za ceno povprečneža? Je slučajno to težava?

Glede na objavljen oglas je plača čist OK če delaš na remote.

jype je 16. jan 2020 ob 18:49 izjavil:

PrimoZ_ je 15. jan 2020 ob 18:17 izjavil:

Zdaj pa že mene zanima za kater oglas se gre.

https://workinstartups.com/job-board/jo...

Zgleda čist ok za remote.

Vazelin je 17. jan 2020 ob 22:38 izjavil:

Kolega mi je rekel, da se mojstri v eni slovenski developerji grupi na facebooku posmehujejo oglasu, kjer ponujajo do 2500 bruto plače.

Oglas za podatkovnega inženirja? Saj tisto je res LOL.

Vazelin je 17. jan 2020 ob 22:38 izjavil:

Kolega mi je rekel, da se mojstri v eni slovenski developerji grupi na facebooku posmehujejo oglasu, kjer ponujajo do 2500 bruto plače.

Kriza je za vogalom. Še kolcalo se jim bo za redno zaposlitev, ko bodo start-upi začeli propadati kot po tekočem traku.

spam321 ima slovenski koncept o crknjeni kravi. Zaradi takih je stanje tukaj tako kot je...

Glej te zlobne družboslovce / FDV-jevce, ki samo izkoriščajo naravoslovce... :D

https://siol.net/posel-danes/novice/mal...

Sarkazem off.
Treba je imeti tudi idejo in jajca da greš v izvedbo in da vstrajaš.

P.S.
To se nanaša na tisto začetno šimfanje čez zlobne FDV-jvce iz začetka teme.

https://siol.net/posel-danes/novice/com...

jype je 17. jan 2020 ob 22:42 izjavil:

AndrejO je 17. jan 2020 ob 18:03 izjavil:

Znova bo potrebno prijeti knjigo v roke in osvežiti znanje.

Quantum Software Development Engineer pri MS
Quantum Software Engineer pri IBM
AI Developer pri Raytheon

Tako, da za nekaj let se bo morda še dalo stisniti, potem bomo pa videli.

Slab ludist si.

Ludist?

jype je 17. jan 2020 ob 22:42 izjavil:

Še huje je to, da moraš za večino teh služb prestati precej rigorozne preglede (proti)obveščevalnih služb.

Glede tega, da večino dela na konici razvoja novih tehnologij financirajo države, od le teh pa večina sredstev pride iz obrambnega proračuna (hint: Slovenija bi zlahka istočasno povečala investicije v obrabni sistem, kar hoče NATO, in v znanost, kar je nujno za razvoj države in družbe), se strinjam. Je pa res, da to za nekatere, še zlasti izpričane anarhiste, predstavlja težavo.

Boomerang je 11. mar 2020 ob 09:23 izjavil:

Tako elektrotehnike najdeš v računalništvu in računalničarje v elektrotehniki. Pomeni to, da bo v prihodnosti nastal nek nov poklic, ki bo združeval obe smeri ali bosta šli stroki vsaka v svojo smer?

Ze danes je ogromno poklicev, ki zdruzujejo znanje obeh smeri.

Očitno se kriza ne pozna, saj recruiterji še bolj pritiskajo, sploh ker sedaj vsi omogočajo remote ne več le relokacije.
Evo zadnjih par dni iz LinkedIna; z Malin sem se pogovarjal tudi v živo, ker imajo precej zanimivo ponudbo.

Večini programerjev se po moje v bodoče ne piše dobro. Vsaj ne v razviti Zahodni Evropi, Ameriki ipd. Večina programerskih del se bo outsource-alo v države s cenejšo delovno silo, da nasičenosti trga sploh ne omenjam.

Evo, še mnenje inženirja, ki je delal pri Google, Facebook, ker moje mnenje je tako za mnoge "pametnjakoviče" iz slo-tech itak ničvredno.

Večini programerjev se po moje v bodoče ne piše dobro. Vsaj ne v razviti Zahodni Evropi, Ameriki ipd. Večina programerskih del se bo outsource-alo v države s cenejšo delovno silo, da nasičenosti trga sploh ne omenjam.

1. Kaj lahko naredimo glede tega?
2. Se ti ne zdi, da neka Indija rabi še veliko več kode od cele Zahodne Evrope skupaj, da se spravi na nivo?
3. Kakšna nasičenost trga? Trg je nasičen s crapy aplikacijami, to je res, drugega je pa še zmeraj veliko premalo. Še veliko dela je, ki ga bi lahko opravil računalnik, pa ga ne.
4. Na zahodu je premalo ljudi za vso delo, ne preveč, na vzhodu je bolj obratno, čeprav je tam za naredit še veliko več. Če bojo delali za nas namesto zase, bojo samo še bolj zaostajali.
5. Če so tam sposobni naredit isto za manj denarja, zakaj tega ne delajo že zdaj in si spravijo države na nek nivo? Zakaj ne delajo Korejci, Singapurci, Japonci poceni za nas? Ker oni bi lahko, ker znajo, ampak niso neumni, da bi to delali poceni, in predvsem delajo zase, ne pa za nas.
6. Tudi če bo to (kolk ni že) množično, ni s tem čisto nič narobe.

Jaz vidim pri sebi da vedno več stanem firmo in to ni dobro na dolgi rok. Developerji smo ratali požrešni kar nas lahko drago stane že v kratkem. Na srečo ima večina nek pasivni prihodek in zlate rezerve kar bi znalo ublažiti potencialno nastalo neprijetno situacijo.

Še kako prav je tudi povedal, da bodo programerji vrgli sami sebe iz posla. Vsak, ki ima 5min časa, se lahko danes igra štancmajstra, ker določeni programerski osli ne znano ceniti svojega prostega časa in ga zabijajo za odprtokodne rešitve.

Sicer se pa že danes na veliko outsource-a... Slovaška, Indija, magari Bolgarija, tudi Hrvaška, Srbija... eni ste očitno zabubljeni v tiste svoje službe, ki ste jih dobili pred leti in se vam sanja ne kakšno je trenutno stanje in kam "drvi" celotna programerska industrija.

kuall je 16. avg 2020 ob 18:50 izjavil:

Programerji bomo veliko vas neprogramerjev spravili ob posel z roboti, za nas pa bo dela čedalje več. Tako da živčni so lahko razni nekvalificirani delavci za svojo prihodnost, ne pa programerji. Ko bodo enkrat AI roboti masovno v uporabi bodo imeli programerji polno dela, ko bo treba te robote sprogramirat za specifične želje uporabnikov.

Imaš prav. Že zdaj je na voljo na stotine AI programerskih del v Sloveniji. Poglej samo zaposlitvene oglase na slo-tech, mojedelo itd. Slovenija je AI velesila... prostih AI programerskih delovnih mest v Sloveniji je vsaj 2.000.000. Rdeče preproge čakajo vse, ki samo izustijo "AI"... Baje je ravno včeraj sosedov Francl iz Spodnega Dupleka, ki se drugače ukvarja z rejo zajcev, odprl AI programersko firmo in že išče 10.0000 novih programerjev. Noro!

Ta tema je kr neki... Samooklicani programerji, ki so komaj končal srednjo, znajo packat wordpress in služijo 1100 eur na mesec niso programerji. "Ta pravi" programerji ne bojo ostal brez dela...

StarMafijec je 16. avg 2020 ob 19:53 izjavil:

Kdo so pravi programerji, kaj počnejo, v kakih podjetjih delajo in kake imajo plače?

Jaz pa sem vedno mislil da vsak ki programira kodo je programer :O

Ko sem programiral CNC stroje so mi tudi rekli programer, ampak kot kaže so samo eni pravi programerji...

IL_DIAVOLO je 16. avg 2020 ob 19:54 izjavil:

kuall je 16. avg 2020 ob 18:50 izjavil:

Programerji bomo veliko vas neprogramerjev spravili ob posel z roboti, za nas pa bo dela čedalje več. Tako da živčni so lahko razni nekvalificirani delavci za svojo prihodnost, ne pa programerji. Ko bodo enkrat AI roboti masovno v uporabi bodo imeli programerji polno dela, ko bo treba te robote sprogramirat za specifične želje uporabnikov.

V slo masovna uporaba robotov? Good joke.

Ce ze kaj, potem programiranje cnc-jev, to je razsirjeno.

Programiranje CNC... 800EUR neto + miloščina/mesec (ampak samo, če imaš "srečo" in sploh dobiš zaposlitev...)

spam321 je 16. avg 2020 ob 19:59 izjavil:

IL_DIAVOLO je 16. avg 2020 ob 19:54 izjavil:

kuall je 16. avg 2020 ob 18:50 izjavil:

Programerji bomo veliko vas neprogramerjev spravili ob posel z roboti, za nas pa bo dela čedalje več. Tako da živčni so lahko razni nekvalificirani delavci za svojo prihodnost, ne pa programerji. Ko bodo enkrat AI roboti masovno v uporabi bodo imeli programerji polno dela, ko bo treba te robote sprogramirat za specifične želje uporabnikov.

V slo masovna uporaba robotov? Good joke.

Ce ze kaj, potem programiranje cnc-jev, to je razsirjeno.

Programiranje CNC... 800EUR neto + miloščina/mesec (ampak samo, če imaš "srečo" in sploh dobiš zaposlitev...)

Cnc operater in cnc programer velika razlika.