Pornland: Gail Dines

S tem, da se pri drugih rečeh ne sprenevedate, ali pa v precej manjši meri, da niso škodljive.

Raptor F16 je 9. dec 2019 ob 17:47 izjavil:

FormerUser je 8. dec 2019 ob 23:53 izjavil:

Menda ne misliš, da jaz osebno searcham po Pornhubu za tovrstnimi vsebinami?

Ne da mislimo, mi to vemo, sam ti si nadevaš zlagan svetniški obroč, ki bo lihkar mrknil.

Govoriš tudi o dost specifičnih zadevah, ki jih na teh hubih še jaz v najstniških letih nisem našel (ali pa jih nisem iskal), ko smo se fantje še hihitali ob slikah in posnetkih nagih bab.

No, saj jaz že vseskoszi trdim, da moški, kljub drugačnemu zatrjevanju, niste prav logična, razumska bitja.

To je res, ampak trditi, da moraš imeti osebno izkušnjo, da lahko o nečem razpravljaš, je another level nelogike.

FormerUser je 9. dec 2019 ob 18:00 izjavil:

To je res, ampak trditi, da moraš imeti osebno izkušnjo, da lahko o nečem razpravljaš, je another level nelogike.

Tega nisem rekel. Je pa smešno, da govoriš o res specifičnih detajlih, čeprav bi za ugotovitev slednjih moral dejansko takšno vsebino pregledat. Povzemanje tujih mnenj je samo povzemanje, ne pa lastno opažanje / ugotovitev. Seveda se lahko strinjamo, da nezakonite prakse niso sprejemljive, posameznik ima tudi neka arbitrarna (lastna) merila, kaj je njemu sprejemljivo. Zaradi različnih pogledov pač tu ne bomo prišli skupaj.

Ubog je tisti, ki si na podlagi pornografije gradi splošno predstavo o spolnosti, ubog pa je tudi tisti, ki na pornografijo gleda tako ozko, da jo zreducira samo na kriminal. Kje je meja dobrega okusa? Ali še bolje: Kje je meja med pornografijo in erotiko ?

Seveda da mu ne manjka. Prav tako kot večini tistih, ki si ga enkrat na dan vržejo na pornjake.

FormerUser je 9. dec 2019 ob 18:24 izjavil:

DoktorMato je 9. dec 2019 ob 18:02 izjavil:

FormerUser je 9. dec 2019 ob 18:00 izjavil:

To je res, ampak trditi, da moraš imeti osebno izkušnjo, da lahko o nečem razpravljaš, je another level nelogike.

Torej lahko mi razpravljamo kako je ženski analni seks čeprav nismo ženska? Ker ti praviš da ne mormo če nimamo izkušnje, zdaj ko pa tebi ne paše pa lahko ali kako?

Dvoličnost?

Vidim, da si doktoriral, ampak to še ne pomeni, da sta matomatika in matologika sedaj pa kar verodostojni znanstveni vedi.

Še 1x, zanima me če torej samo ti lahko debatiraš o stvareh ki jih nisi probala, medtem ko "nam" odrekaš to pravico kot si tudi sama jasno napisala v tej temi, da mi ne smemo govorit kaj
ženskam paše (analno) ker nismo mi probali, ti pa kot kaže lahko govoriš brez da probaš?

FormerUser je 9. dec 2019 ob 18:30 izjavil:

Ti lahko debatiraš o čemer želiš, je pa res, da te glede ženskih občutkov ne bom jemala resno. Določena aktivnost se pa lahko dovolj nazorno opiše, da lahko o njej tudi bereš, ni nujno treba gledati.

Aha ok, torej mi pa te moramo glede moških občutkov in patriarhata jemat resno... čeprav se tam gre o moški nadvladi ki jo ti tako obvladaš... LULZ!

Back to the kitchen!

Drži. Občutke pa lahko objektivno opišejo tisti, ki jih doživljajo, mi pa to preberemo in povemo naprej.

FormerUser je 9. dec 2019 ob 18:23 izjavil:

Torej mora po tvoje vsak posameznik na novo izumiti kolo, da lahko verodostojno razpravlja o čemerkoli?

Dobesedno se edino tako človek česa nauči. Kaj pa rabimo učiti poštevanko, če imamo kalkulator ?

FormerUser je 9. dec 2019 ob 18:23 izjavil:

Jaz bi morala konkretno pogledati en kup otroške pornografije, preden bi se lahko opredelila glede nje?

Holy shit ! Chill down !

FormerUser je 9. dec 2019 ob 18:23 izjavil:

Pa potem seveda tudi vse ostale zvrsti, sicer moram biti tiho?

Nope. Ti lahko komot rečeš, da ti te stvari niso všeč in da jih obsojaš. Do tu ko se pogovarjamo o osebnih preferencah in mnenjih vse kul.
Stvar postane nelogična, ko govoriš s takim zanosom, kot da si imela zelo detajlno osebno izkušnjo (opisuješ detajle in nas učiš, kaj je na teh hubih dejansko za vidt) obenem pa na vse pretege zanikaš (bodimo bolj papeški od papeža) in se trudiš z zamahovanjem z roko dokazati nasprotno. V tem trenutku nisem prepričan ali bluziš, ker se ti zdi da boš enkrat požela pozornost in aplavz ali pa si imela travmatsko izkušnjo, ki zdaj iz tebe bruha ven.

FormerUser je 9. dec 2019 ob 18:23 izjavil:

Kakšne neumnosti!

Res je neumno, da te takšne debate iz tira vržejo.

FormerUser je 9. dec 2019 ob 18:23 izjavil:

In ne, tisti, ki ne gleda pornografije ni prav nič ubog in mu prav nič v življenju ne manjka.

Kako pa ti to veš ? Klošar ne more pornjakov gledat, ker nima dostopa do spleta, pa mu marsikaj manjka. Aha, on je klošar zato, ker gleda pornografijo, če je ne bi, mu ne bi nič manjkalo.

Hipatija - Otroške pornografije ti ni treba gledat, če se strinjaš s konsenzom, da udeležba otrok v teh poslih, na splošno ni dovoljena, ne glede na tip le-te. Toleranca 0, tako kot alkohol za volanom, če prav nekateri v takem stanju, kar lepo upravljajo vozilo. Vsakršna spolonst pred določeno starostjo, je kaznivo dejanje, če ne gre za dve osebi enakih starosti in se v to spustita iz radovednosti. Kakršno koli snemanje in razpošiljanje v kakršni koli obliki pa je kaznivo dejanje in se ga preganja, tudi, če je to le igra akterjev in ne gre za kakršno koli prisilo.

Občutke ob različnih oblikah spolnosti lahko opišejo samo akterji, če je nekaterim prijetno, je to sprejemljivo, če je neprijetno in pod prisilo, je nesprejemljivo in se je potrebno zavzemat, da se to prisilo poišče in kaznuje v čim večji meri.

Ne verjeti vsemu, kar pravijo (preberete) kristusove gate kam ste prišli

FormerUser je 9. dec 2019 ob 17:20 izjavil:

BigWhale je 9. dec 2019 ob 15:15 izjavil:

Pornografija je predvsem fikcija ....

Morda je fikcija za tebe. Za žensko, ki jo po koncu snemanja iz seta peljejo v bolnico, na šivanje anusa, je realnost, prav tako za ženske, ki jih tipi davijo, lasajo... ker pornografija prikazuje, da je to nekaj normalnega ali kar imajo ženske silno rade.

A vidis, to je ta strawman, ki ga skoz pretepas. Jaz ne zanikam, da se pri produkciji ne dogajajo nekatere stvari, ki niso ok. Povsod se dogajajo. To, da pa ljudje ne locijo fikcije od realnosti je pa povsem drug problem. Ampak, se mi zdi, da ljudje marsikje ne locijo med fikcijo in kaj je realnost, pa zaradi tega se nismo kar vsega prepovedali. Jasno, so nekatere reci bolj obcutljive kot druge in je prav, da se jih tako obravnava.

Samo tvoja pozicija, da je porn apriori slab je na zalost napacna. In z zavzemanjem taksne pozicije velikokrat delas vec skode kot koristi.

FormerUser je 9. dec 2019 ob 17:20 izjavil:

Prepovedali smo otroško pornografijo, pa revenge porn... torej očitno vsa pornografija že danes ni sprejemljiva.

Saj nihce ni trdil, da je vsa pornografija sprejemljiva. Dobr, jaz nisem tega nikjer trdil, za druge tezko recem.

FormerUser je 9. dec 2019 ob 17:20 izjavil:

A zdaj se boš se pa še sprenevedal, da je poanta pornografije, da udeleženi v njej uživajo. In nikjer nisem rekla, da je treba upoštevati mojo klasifikacijo, obstajajo ljudje, ki se s proučevanjem pornografije in njenih vplivov na posameznika in družbo, poklicno ukvarjajo.

Sprenevedal? Ne. V porn produkciji obstaja precej ljudi, ki povsem uzivajo v tem. A uzivajo vedno? Zelo verjetno, da ne. Jaz tudi opravljam delo v katerem uzivam, ampak to ne pomeni, da je cist vsak dan uzitek. Kak dan tudi ni. A so ljudje, ki so v tej industriji pristali po sili razmer? Vsekakor. Ampak tega se ne bo resilo s prepovedmi, s prepovedmi bo za taksne ljudje celotna situacija samo se slabsa. Ker se bo industrija preselila v ilegalo in bodo posledicno razmere mnogokrat slabse.

FormerUser je 9. dec 2019 ob 17:20 izjavil:

Če smo slišali samo za eno, še ne pomeni, da drugi podobni primeri ne obstajajo. Če vse ne končajo mrtve to še ne pomeni, da pa nimajo drugih posledic, skratka, ta zadeva je vse kaj drugega kot nedolžna, donosna zabava kot bi jo radi predstavili.

Moras razumeti, da ko takole predstavis en primer, ki se je koncal slabo, ne mores zakljuciti, da so vsi primeri slabi in se tako koncajo. Se ne. To, kako drugi predstavljajo vse skupaj je pa spet tvoje branje med vrsticami. Nikjer nisem trdil, da je vse nedolzno ni popolnoma ok. Nikjer. Z razliko od tebe, ki pa trdis, da je porn slab in ga je treba prepovedat.

S prohibicijo bi se stvari samo se poslabsale. Morda bo globalno manj porna prisotnega, bo pa tisti, ki je prisoten toliko slabsi in toliko bolj skodljiv za vse.

FormerUser je 9. dec 2019 ob 17:34 izjavil:

V bistvu je, če se ti zdi porn neproblematičen, si bodisi glup ali pokvarjen (brez empatije), nič od obojega ni laskava človeška lastnost.

Mislim, da se nikomur porn ne zdi popolnoma neproblematicen. Nobena industrija ni popolnoma neproblematicna. Vprasanje je samo kako problematicna je zadeva in kako bi jo izboljsali.

BigWhale - Od 16-tega leta naprej je odvisno ali gre za odnos s privolitvijo in v tem primeru ne gre za zlorabo mladoletnika, v drugem primeru, verjetno tudi ne bo panike, če dekle privoli, siljenje ali izsiljevanje pa je kaznivo, ravno tako je kaznivo v tem primeru snemanje in distribucija. Ko sta v igri dve mladoletni osebi, je ravno tako sporno samo če gre za odnos brez privolitve, drugače pa se verjetno, razen staršev, nihče ne bo kaj dosto ubadal s tem.

Mene osebno je v te vode, odlično vpeljala 25-letnica, ko sem imel 15 let in se nisem nič pritoževal, je pa to dekle v glavnem imela odnose z mladoletniki, s polnoletnostjo nisi več prišel blizu.

Če bi njeno početje takrat nekdo prijavil, bi punca že v sedemdesetih letih, kar lepo nastradla, ampak ni prišlo nobenmu na misel kaj takega. Skratka, moje izkušnje pri tem so odlične in niso pustile nobenih travm.

Matthai - Kar nekaj profesoric je imelo težave zaradi odnosov z učenci. Ravno tako je kaznivo. Ni nikakršne diskriminacije, samo kazni so verjetno malo nižje, ko gre za ženske, saj je tudi sama tehnika v tem primeru precej drugačna.

Te afere v glavnem sprožijo mamice, ker so ljubosumne na žensko, ki se spravi na maminega sineka, če za to izve oče, da za rundo v prvem lokalu. Pri hčerkicah pa skačeta oba.

poweroff je 10. dec 2019 ob 13:46 izjavil:

BigWhale je 10. dec 2019 ob 08:43 izjavil:

in potem imas skoraj 18 letne fante, ki so oznaceni kot spolni prestopniki zato, ker so imeli spolni odnos s sosolko.

In tukaj se vidi diskriminacija. Zakaj so za spolne prestopnike označeni fantje? Zakaj ne gre punca v zapor?

Ker je ženska lahko žrtev v vsakem trenutku, ko se za to odloči. Psihologija je čudo.

Ja, pa saj to je prav! Ne moreš zagovarjati posiljevanja mladoletnih otrok, no!

Tako bi moralo biti, v bistvu bi morali starostno mejo dvigniti na 21 let. Se tebi zdi normalno, da mladostniki do 21 leta ne smejo piti alkohola, lahko pa sexajo, torej so žrtve spolnih iztirjencev?

Če prav razmislim, bi mejo lahko dvignili kar na 24 let... če ne se hitro zgodi, da bo po svetu hodilo še več Assangeov, ki bodo množično posiljevali ženske na Švedskem...



(Hec, samo kažem, kam vodi razmišljanje patološkega feminizma)

Quora ponuja veliko odgovorov porno igralk o tem kako poteka snemanje, kako si pripravijo anus pred analnimi scenami. Hipatija ne razume, da to ni tako da uleti ena porno igralka na snemanje in ji zarinejo 25cm penis v rit brez priprav in poškodujejo anus. Programer ima skoraj več možnosti da si poškoduje zapestje kot porno igralka anus!

BigWhale je 11. dec 2019 ob 10:29 izjavil:

Ok, tle se sicer ne strinjam, ker feminizem ne vodi v taksne zadeve. V taksne zadeve vodi extremizem, kar pa feminizem definitivno ni. Na zalost zivimo v taksnem svetu, da feminizem se vedno potrebujemo, ker drugace bi se stvari spet hitro spremenile na slabse. Nekaj bolj radikalnih feministk in/ali feministov vcasih nardi vec skode kot koristi, se strinjam, ni pa to modus operandi nobene skupine, ki se resno zavzema za kaksne spremembe na bolje.

Se strinjam. Da ne bo pomote, jaz se zelo zavzemam za enakopravnost in za večje pravice marginaliziranih skupin. Ampak ne na račun koga drugega.

Ne razumem, zakaj je treba moške (ali pa katerokoli drugo skupino) umetno delati za "sovražnike" in pri tem predpostavljati, da se bo pa s tem položaj do sedaj depriviligirane skupine izboljšal.

Poleg tega mislim, da je feministično gibanje doseglo veliko, ampak prav zato na Zahodu postaja čedalje manj potrebno. Ker so cilji že skoraj doseženi. Sicer je dobro, da ga imamo, ampak v bistvu gre sedaj bolj za to, da nekateri od tega gibanja udobno živijo, zato rabijo opravičiti svoj obstoj.

Ampak namesto, da bi feminizem šel v Tretji svet in tam zahteval pravice za ženske, raje tukaj umetno delajo razdor. Poleg tega mislim, da je glavni problem v resnici socialno razslojevanje in šele potem pride spolno razslojevanje. Radikalne feministke na Zahodu se pa ne borijo za pravice Romov, migrantov, itd... pač pa nesorazmerno bolj za pravice bogatih žensk. Razumem, da je problem da ima ena ženska z doktoratom slabše možnosti postati direktorica megakorporacije... ampak po drugi strani pa so neizobražene in nezaposlene Romkinje IN Romi vsakodnevno izpostavljeni skrajno obupnim razmeram.

Ampak ja, mi se tukaj pogovarjamo o neki hudi patriarhalni družbi, pa o tem, kako so moški "zgodovinsko krivi" za razne stvari... hkrati pa nobena izmed glasnih feministk ni naredila nič za izboljšanje položaja revnih žensk v Savdski Arabiji, na Kitajskem, Afriki...

jype je 11. dec 2019 ob 11:07 izjavil:

Klasičen idiotski argument skrajne desnice. Če ga ponavljaš, že ne moreš biti naklonjen enakopravnosti.

Klasičen idiotski argument skrajne levice. Če ga ponvaljaš, že ne moreš biti naklonjen marginalnim skupinam.

jype je 11. dec 2019 ob 11:07 izjavil:

]Zato, ker so moški vsi enaki.

To je laž.

jype je 11. dec 2019 ob 11:07 izjavil:

poweroff je 11. dec 2019 ob 11:01 izjavil:

prav zato na Zahodu postaja čedalje manj potrebno. Ker so cilji že skoraj doseženi.

No, no.

Ko zmanjka argumentov pridejo na vrsto medmeti. :D

Ravno videl na redditu:

Samo, velja pa tudi obratno.

Tudi tam, kjer moralne vrednote so, je oboje isti kurec. Izkorišča se ekonomsko odvisnost ljudi, da se jih pripravi do početja, ki se ga sicer ne bi lotili.

Hja, najstniki, recimo, ko je treba pomit posodo, bi z veseljem kopali premog.

Premalo trmaste imaš. Moji grejo kopat premog.

jype je 12. dec 2019 ob 12:15 izjavil:

Tudi tam, kjer moralne vrednote so, je oboje isti kurec. Izkorišča se ekonomsko odvisnost ljudi, da se jih pripravi do početja, ki se ga sicer ne bi lotili.

To velja za večino ljudi.