Propad časopisa Delo kot ga poznamo

Nič škode, 99% vsebine sestavljajo placani clanki in prepisani iz drugih medijev...

http://pozareport.si/post/497629/petric...

Uprava Dela naj bi "na cesto" poslala okoli 30 odstotkov zaposlenih, med njimi 50 novinarjev. To sicer ni prvo odpuščanje na Delu, bo pa verjetno največje doslej. Delo naj bi sicer imelo nekaj čez 320 zaposlenih, od tega 150 novinarjev.

Ni 150 novinarjev nekam ogromno za en časopis plus Slovenske novice? Sploh sedaj ko je ratalo bolj instant brez nekih ambicij po raziskovalnem novinarstvu?

LeQuack je 17. okt 2019 ob 18:48 izjavil:

Vazelin je 17. okt 2019 ob 18:42 izjavil:

http://pozareport.si/post/497629/petric...

Uprava Dela naj bi "na cesto" poslala okoli 30 odstotkov zaposlenih, med njimi 50 novinarjev. To sicer ni prvo odpuščanje na Delu, bo pa verjetno največje doslej. Delo naj bi sicer imelo nekaj čez 320 zaposlenih, od tega 150 novinarjev.

Ni 150 novinarjev nekam ogromno za en časopis plus Slovenske novice? Sploh sedaj ko je ratalo bolj instant brez nekih ambicij po raziskovalnem novinarstvu?

Na RTV jih je 2000+.

A misliš, da imajo sploh vse na broju? Mater mora biti to fajn služba...

mailer je 17. okt 2019 ob 19:03 izjavil:

Na rtvju je veliko podobnih kot je Miša, taki imajo plačo 5k€, razni tehniki in montažerji pa jurja. 500 položnic se plača samo za enega takega, pri koritu že 25 let, vsak mesec.

Se pravi je Miša plačana 5 k€ na uro? Eno uro namreč traja njena mesečna oddaja.

mailer je 17. okt 2019 ob 19:03 izjavil:

Na rtvju je veliko podobnih kot je Miša, taki imajo plačo 5k€, razni tehniki in montažerji pa jurja. 500 položnic se plača samo za enega takega, pri koritu že 25 let, vsak mesec.

Miša nima 5k, generalni direktor je v 60. plačilnem razredu, pa si sam izračunaj kolikot o pride.

nsa_ag3nt je 17. okt 2019 ob 19:33 izjavil:

Miša dobi dobre 3k + honorar
https://www.slovenskenovice.si/bulvar/d...

zakaj bi redno zaposlena (glede na status novinarja, glavnega komentatorja in voditelja) prejemala še posebej honorar za vodenje??

nsa_ag3nt je 17. okt 2019 ob 19:33 izjavil:

Miša dobi dobre 3k + honorar
https://www.slovenskenovice.si/bulvar/d...

http://24kul.si/zakaj-davkoplacevalci-m...
http://24kul.si/media/datoteke/Evrovizi...

Še en kekec, ki ne razume razlike med bruto in neto plačo. Pa koga sploh briga, koliko je bruto?

Eh mladina, včasih so bili proti komunistom, zdaj so oni komunisti haha.

Verjetno bi bilo tem "levim" medijem nekoliko lažje, če bi še kdaj prišla desnica na oblast, za kar pa je po moje malo možnosti. Namreč v takem primeru bi se bolj angažirali ter zbrali okrog sebe širšo družbeno politično skupnost v boju proti skupnemu sovražniku.

Gregor P je 17. okt 2019 ob 20:54 izjavil:

To je recimo neka normalna plača za “staroste/seniorje” v tej branži v Sloveniji.

Popravek: To je recimo bila neka normalna plača za “staroste/seniorje” v tej branži v Sloveniji. - Dokler so ljudje to brali... ker trg določa ceno, ponudbap ovpraševanje. Po tem ko je nekaj medijev propadlo, drugim pa konstantno pada prodaja so se razmere na trgu malo spremenile.

O takih plačahh se danes ne pogovarjamo več... smo pa se pogovarjali, v drugih časih in to so ostanki.

Ja, klasični mediji se ne znajdejo več. Po moje so naredili napako, ker so začeli tekmovati z internetom - rezultat je bil padec kvalitete. Namesto, da bi vlagali v kvaliteto in poglobljene članke.

Je sicer res, da večini ljudi zadostujejo "instant novice" s pol minutnim attention spanom, ampak po drugi strani je pa bralce treba "vzgajati". In če namesto tega vzgajaš idiote... na koncu sam pokoplješ lastni trg.

Pa koga briga poročanje o dnevnih novicah?

Kar manjka, so poglobljeni članki. Analize. In pa še kaj drugega kot dnevna politika.

Koliko lahko v MSM prebereš npr. o znanosti?

Je pa res, da potem potrebuješ novinarje, ki znajo ta področja pokrivati.

BuDi79 je 17. okt 2019 ob 23:57 izjavil:

Gregor P je 17. okt 2019 ob 20:54 izjavil:

To je recimo neka normalna plača za “staroste/seniorje” v tej branži v Sloveniji.

Popravek: To je recimo bila neka normalna plača za “staroste/seniorje” v tej branži v Sloveniji. - Dokler so ljudje to brali... ker trg določa ceno, ponudbap ovpraševanje. Po tem ko je nekaj medijev propadlo, drugim pa konstantno pada prodaja so se razmere na trgu malo spremenile.

O takih plačah se danes ne pogovarjamo več... smo pa se pogovarjali, v drugih časih in to so ostanki.

Če podjetje takšnih plač ne more zagotoviti, pač zapre svoja vrata; to še ne pomeni, da plače niso bili povprečno normalne za to branžo. Nekako dvomim, da kvalitetnih novinarjev v družbi več ne rabimo

Naj proprade, je pač trg pokazal, da Dela v taki obliki ne potrebuje.

Razlogi?

Preveč levo usmerjen, včasih je bil bolj sredinski medij.

Tekmovanje z internet mediji in članki s senzacionalnimi naslovi.

Slabo plačani novinarji -> Slabi članki -> Manj bralcev -> Še slabše plačani novinarji -> ...

Novinarji niso več novinarji, ampak navadni pisuni, ki prepisujejo članke in ne smejo omeniti probleme lastnika (Petriča).

Gregor P je 18. okt 2019 ob 09:19 izjavil:

Nekako dvomim, da kvalitetnih novinarjev v družbi več ne rabimo

Lahko da jih rabimo, ampak ljudstvo je referendumsko pokazalo s padcem prodaje, da ne rabi Dela.

Sicer pa tudi na splošno... a rabimo članke o tem da "Erdogan obtožuje EU da mu še ni nakazala sredstev" (podložena s komentarjem "groženj"), ob tem pa povsem manjka res osnovna novinarska raziskava ali smo mu sredstva nakazali ali ne. Da ne omenjam udarnih novice o tem kako je bratranec v četrtem kolenu od nekega politika korupcijsko zaposlen kot vratar v enem od milijona državnih podjetij, tem kako nekateri lokali LANI niso imeli deklaracije na kajmaku (in je to označeno kot higiensko tveganje) ali tem kako je neka Zala Đurić komentirala novo predstavo enega od nepregledne množice slovenskih standup komikov.

Okapi je 18. okt 2019 ob 09:20 izjavil:

Tudi najboljši novinar ne more napisati dobrega članka, če ima za pisanje dva dni časa. Oziroma če zanj dobi 300 evrov.

Ja, točno to je problem. Zato tudi ni raziskovalnih novinarjev.

Sp3m je 18. okt 2019 ob 09:28 izjavil:

Naj proprade, je pač trg pokazal, da Dela v taki obliki ne potrebuje.
Razlogi?
Preveč levo usmerjen, včasih je bil bolj sredinski medij.

Politična usmerjenost nima kaj dosti veze. Problem je veliko bolj splošen.

Če pogledaš NoroTV, živi izključno na direktnem, "netržnem" metanju denarja vanj. Sam od sebe, zgolj na trgu, je sposoben preživeti redkokateri časopis.

Mene je predvsem presenetilo, kako je ratalo Delo totalen nepomemben časopis. Kot da jih nikjer več ni. Nobenih zgodb, nobenega preiskovalnega novinarstva.

Utk je 18. okt 2019 ob 12:43 izjavil:

Ko so jih kupili eni, se ni nič smelo pisat o enih, in so drugi nehali brat, ko so jih kupil drugi, se ni nič smelo pisat o drugih, in so jih prvi nehali brat. Če bi se pravi čas prodalo nekomu, ki se bavi s tem, in ne s vsem drugim, bi morda preživeli.

Saj imamo boljši medij, ki je zapolnil to vrzel.

Takšna situacija je za Delo nastala iz različnih razlogov. Ampak samo eden je glavni in odločilni: spreminjanje bralnih navad. Svoje čase se je dela prodalo po 100.000 in več izvodov na dan. Ljudje so brali časopise in gledali TV. Drugega ni bilo. Ker je bila podlaga trdna (= število bralcev), je imelo lahko Delo kvalitetne novinarje in dopisnike v večini svetovnih prestolnic. Enako je veljalo za druge tiskane medije doma in po svetu. Good times.

Jaz sem letnik 1978 in Delo berem enkrat na teden, v soboto. Svoje čase sem bral Dnevnik (in občasno Delo) vsak dan. Sumim (vem pa ne), da so mlajše generacije še hujše od mene. Kdaj ste nazadnje prijeli v roke časopis? Kaj pa revijo? Tukajle se zbiramo ljudje, ki jih zanima tehnika, računalniki, igre... Kar nekaj nas je. Pa vendarle so šli po gobe Joker, Moj Mikro & Co (vse je verjetno nemogoče našteti), za Monitor niti ne vem, če še izhaja.

Skratka, tiska več ne beremo. Ne v Sloveniji, ne v tujini. Ampak v Sloveniji je situacija še posebej huda, saj nas Slovencev itak ni dosti in se vsak izgubljen bralec pozna. V tujini je nekoliko boljše (na Hrvaškem še vedno izhajata Bug in Vidi, pa verjetno še kaj), ampak vsi gremo po isti poti. Skratka, tisk je mrtev ali pa vsaj na smrt bolan. Enako je s televizijo, ampak tisto je druga tema. Medijska krajina se spreminja, recepta za uspeh zaenkrat še ni. Internet lahko sicer vsebino takoj spravi do bralcev, ampak ostaja nerešen problem zaračunavanja oziroma služenja denarja s takim početjem.

Ker ni bralcev je skušalo slovensko časopisje in novinarji denar služiti na druge načine, saj se to z bralci, ki jih je 10x manj kot v devetdesetih, ne da več. POP TV pobere levji delež oglaševalskega denarja v Sloveniji. Ostali so se skušali znajti tako, da so oglaševalcem prodajali ne le oglasni prostor, ampak tudi za njih ugodne vsebine. Danes tako težko ločiš oglas od članka. Drugi so skušali tako, da ne pišejo grdo o tistih, ki oglašujejo pri njih. Če je novinar (khm, njegov d.o.o. ali s.p.) na tvojem plačilnem seznamu, se bo vzdržal pisanja o tebi, če pa primakneš še kakšen euro, pa bo pisal grdo o tvojih sovragih. Žal (za novinarje) tak poslovni model v naši državi obvlada le en novinar, ostali so manj uspešni. In tako imamo "afere", kjer se mogočneži dajejo med sabo prek svojih novinarjev. Bralci vendarle niso tako neumni, da ne bi opazili, da določen medij o nečem, o čemer govori cel internet, preprosto ne piše, ko pa kaj napiše, pa objavi PR članek "svojega" mogočneža. Včasih je bila to dobra politika, saj če nečesa ni bilo v množičnih medijih, potem tega ni bilo. Internet je končal medijski monopol nad novicami, kar je seveda dobro, ampak ne brez slabih strani (razcvet moonhoaxerjev, antiwaxerjev, flateartherjev in trumpistov). Tako celo tisti mogočneži, ki so si v Sloveniji kar kupili lastno časopisno hišo, da bi tako lažje nadzorovali, kaj naj ljudstvo bere in misli, ugotavljajo, da se jim investicija ni splačala.

Ker Delo dela izgubo, se čedalje bolj krčijo stroški, zaradi česar je izdelek še slabši, bralcev pa še manj. In ta začaran krog ima seveda le en konec. Celo jaz sem opazil, da je Sobotna priloga pod vsako kritiko, da se jo težko bere. Pismo bralca opremijo s sliko in ga objavijo kot članek oziroma komentar. Avto-moto rubrika ("Na kolesih") je le še senca same sebe, saj je test avtomobila le še eden (!), ostalo pa zapolnijo nonsensični članki a la "Kako avto pripravimo na zimo" in podobno. Tudi resne rubrike, kot sta notranja in zunanja politika, kjer včasih ni bilo prostora za šlamparijo, sta čedalje bolj polni napak in nesmislov.

Za konec še osebna anekdota. Pred časom sem bral Mladino in me je zagrabil članek (šlo je za Dieselgate), ki je bil res dobro napisan. Novinar je očitno vedel o čem piše, zadeva je bila odlično raziskana in poglobljeno napisana. Že med branjem sem si rekel, da v Sloveniji ni novinarja, ki bi dal kaj takega od sebe. In se nisem motil, članek je bil preveden iz Spiegla.

Hermit Bob je 18. okt 2019 ob 16:12 izjavil:

Ne, vedno so bili proti tistim, ki so problematicni za druzbo. Vcasih so bili to komunisticna partija zdaj pa populisti desnice in kapitalisticne barabe.

Se strinjam. Dandanes je medijski prostor tako puhel, da je Mladinin stil prava osvežitev. Izvod si redno privoščim vsak petek, nato pa sedem v lokal in jo temeljito prečitam. Všeč so mi tudi njihove posebne izdaje, kot npr. Ruska revolucija, Fašizem in druge, ki v potankosti razčlenijo svoje tematike.

Za Delo mi je po svoje kar malo žal, prav tako za nekatere ostale propadle tiskane medije. Morda sem v tem času že staromoden, a branje medijev na papirju mi še vedno nudi prav poseben užitek.

Hermit Bob je 18. okt 2019 ob 16:37 izjavil:

MxxW5 je 18. okt 2019 ob 15:55 izjavil:

Jaz sem letnik 1978 in Delo berem enkrat na teden, v soboto. Svoje čase sem bral Dnevnik (in občasno Delo) vsak dan. Sumim (vem pa ne), da so mlajše generacije še hujše od mene. Kdaj ste nazadnje prijeli v roke časopis? Kaj pa revijo? Tukajle se zbiramo ljudje, ki jih zanima tehnika, računalniki, igre... Kar nekaj nas je. Pa vendarle so šli po gobe Joker, Moj Mikro & Co (vse je verjetno nemogoče našteti), za Monitor niti ne vem, če še izhaja.

Skratka, tiska več ne beremo. Ne v Sloveniji, ne v tujini. Ampak v Sloveniji je situacija še posebej huda, saj nas Slovencev itak ni dosti in se vsak izgubljen bralec pozna.

Jaz sem na Sobotni Prilogi, Mladina, obcasno Global od tujih pa The Economist in Der Spiegel. Iz cisto preprostega razloga, rad izvem misljenje ljudi, ki raziscejo neko podrocje in stojijo za napisanim. Kar je na internetu bolj izjema kot pravilo.

Kar danes ljudje berejo (oz. se delajo da berejo) je najhujsi poden od besedil. Slabse ze skoraj ne more biti, dejansko nihce vec ni sposoben prebrati 100 besed v clanku in ne cudim se, da tiskanih medijev ne berejo vec. Ena mladina je 95% slovencem branja za cel mesec, pa se musklfiber dobijo v mozgan zaradi preobremenjenosti. Kar je posledica dveh desetletij poneumljanja z denarjem in izgledom. Se se spomnim, ko je bila vrednota razgledanost.

Pankrti so peli "lepi in prazni..."

Drži. Ne samo, da ljudje čedalje manj berejo časopise, čedalje manj berejo, pika. Tako sem recimo zadnjič na madžarsko-slovenskem strankarskem trobilu (internetni strani) bral "članek", kjer besedilo ni imelo zveze z naslovom. Zabavni so bili komentarji spodaj; vsi so se nanašali izključno na senzacionalističen naslov. Dobro je poznati svojo publiko, prišparaš.

Jaz sem sicer težko pameten. Če sem kot najstnik imel vedno vsaj eno knjigo odprto, danes ni več tako. Berem avtorevije in strokovna besedila (služba). Drugega skoraj ne. Aja, sem pa med dopustom v petih dneh prebral Dune. Na plaži.

MxxW5 je 18. okt 2019 ob 15:55 izjavil:

Takšna situacija je za Delo nastala iz različnih razlogov. Ampak samo eden je glavni in odločilni: spreminjanje bralnih navad. Svoje čase se je dela prodalo po 100.000 in več izvodov na dan. Ljudje so brali časopise in gledali TV. Drugega ni bilo. Ker je bila podlaga trdna (= število bralcev), je imelo lahko Delo kvalitetne novinarje in dopisnike v večini svetovnih prestolnic. Enako je veljalo za druge tiskane medije doma in po svetu. Good times.

Jaz sem letnik 1978 in Delo berem enkrat na teden, v soboto. Svoje čase sem bral Dnevnik (in občasno Delo) vsak dan. Sumim (vem pa ne), da so mlajše generacije še hujše od mene. Kdaj ste nazadnje prijeli v roke časopis? Kaj pa revijo? Tukajle se zbiramo ljudje, ki jih zanima tehnika, računalniki, igre... Kar nekaj nas je. Pa vendarle so šli po gobe Joker, Moj Mikro & Co (vse je verjetno nemogoče našteti), za Monitor niti ne vem, če še izhaja.

Skratka, tiska več ne beremo. Ne v Sloveniji, ne v tujini. Ampak v Sloveniji je situacija še posebej huda, saj nas Slovencev itak ni dosti in se vsak izgubljen bralec pozna. V tujini je nekoliko boljše (na Hrvaškem še vedno izhajata Bug in Vidi, pa verjetno še kaj), ampak vsi gremo po isti poti. Skratka, tisk je mrtev ali pa vsaj na smrt bolan. Enako je s televizijo, ampak tisto je druga tema. Medijska krajina se spreminja, recepta za uspeh zaenkrat še ni. Internet lahko sicer vsebino takoj spravi do bralcev, ampak ostaja nerešen problem zaračunavanja oziroma služenja denarja s takim početjem.

Ker ni bralcev je skušalo slovensko časopisje in novinarji denar služiti na druge načine, saj se to z bralci, ki jih je 10x manj kot v devetdesetih, ne da več. POP TV pobere levji delež oglaševalskega denarja v Sloveniji. Ostali so se skušali znajti tako, da so oglaševalcem prodajali ne le oglasni prostor, ampak tudi za njih ugodne vsebine. Danes tako težko ločiš oglas od članka. Drugi so skušali tako, da ne pišejo grdo o tistih, ki oglašujejo pri njih. Če je novinar (khm, njegov d.o.o. ali s.p.) na tvojem plačilnem seznamu, se bo vzdržal pisanja o tebi, če pa primakneš še kakšen euro, pa bo pisal grdo o tvojih sovragih. Žal (za novinarje) tak poslovni model v naši državi obvlada le en novinar, ostali so manj uspešni. In tako imamo "afere", kjer se mogočneži dajejo med sabo prek svojih novinarjev. Bralci vendarle niso tako neumni, da ne bi opazili, da določen medij o nečem, o čemer govori cel internet, preprosto ne piše, ko pa kaj napiše, pa objavi PR članek "svojega" mogočneža. Včasih je bila to dobra politika, saj če nečesa ni bilo v množičnih medijih, potem tega ni bilo. Internet je končal medijski monopol nad novicami, kar je seveda dobro, ampak ne brez slabih strani (razcvet moonhoaxerjev, antiwaxerjev, flateartherjev in trumpistov). Tako celo tisti mogočneži, ki so si v Sloveniji kar kupili lastno časopisno hišo, da bi tako lažje nadzorovali, kaj naj ljudstvo bere in misli, ugotavljajo, da se jim investicija ni splačala.

Ker Delo dela izgubo, se čedalje bolj krčijo stroški, zaradi česar je izdelek še slabši, bralcev pa še manj. In ta začaran krog ima seveda le en konec. Celo jaz sem opazil, da je Sobotna priloga pod vsako kritiko, da se jo težko bere. Pismo bralca opremijo s sliko in ga objavijo kot članek oziroma komentar. Avto-moto rubrika ("Na kolesih") je le še senca same sebe, saj je test avtomobila le še eden (!), ostalo pa zapolnijo nonsensični članki a la "Kako avto pripravimo na zimo" in podobno. Tudi resne rubrike, kot sta notranja in zunanja politika, kjer včasih ni bilo prostora za šlamparijo, sta čedalje bolj polni napak in nesmislov.

Za konec še osebna anekdota. Pred časom sem bral Mladino in me je zagrabil članek (šlo je za Dieselgate), ki je bil res dobro napisan. Novinar je očitno vedel o čem piše, zadeva je bila odlično raziskana in poglobljeno napisana. Že med branjem sem si rekel, da v Sloveniji ni novinarja, ki bi dal kaj takega od sebe. In se nisem motil, članek je bil preveden iz Spiegla.

Se kar strinjam z napisanim, tudi kultura, ki je bila včasih res na nivoju, je sedaj že leta totalen poden.

Včasih je bila Sobotna priloga Dela vredna branja, so bili noter komentarji, članki iz tujih medijev, članki slovenskih komentatorjev iz obeh strani političnega pola, potem so se pa zelo levo usmerili, sedaj pa že nekaj let ne berem več Dela, ampak po prebranem vidim, da je šlo samo še dol ...

V Mladini so pa edina dobra zadeva članki, ki jih prevedejo iz tujjih medijev, vse ostalo je lajnanje ene in iste zgodbe non-stop, večino časa je pa SNDJ agenda.

Pozitivno lahko omenim še Bernard Nežmah-a se še nekaj trudi, da predstavi vsaj malo ne TOTALNO levo stran.

Zelo negativno pa Marcel Štefančič Jr.a, ki naj bi bil nek filmski kritik, pa dostikrat obdela še politko in ostale zadeve, pa še kot kritik IMHO ni nek presežek!

>Če bi bilo branje novic, katerihkoli, avtomatsko povezano s plačevanjem dostopa do interneta, bi bilo v hipu konec problemov za novinarje.

Tegale me razumem. Kako bi to izgledalo?

Kar se dnevnih novic tiče meni RTVS čisto zadostuje, za to pa že plačujem. Kar je pa več od tega, pa naši mediji težko pokrijejo; ko pa, običajno za to tudi plačam.

Zanimivo, da je kljub razgledanosti tukaj precej levih fanov.
Sicer pa če koga zanima ta tematika in par 1.os. izkušenj, priporočljiv intervju z Gostišo s Financ... Težko je seveda, ampak vsak mora najti nek svoj model. Najslabše pa je, če bedno dnevno lažeš svojim odjemalcem...