Prijavi se z GoogleID

» »

Delate v branži, za katero ste se (redno) izobraževali?

Delate v branži, za katero ste se (redno) izobraževali?

Temo vidijo: vsi
strani: 1 2 3

D3m ::

To Hermit to.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

jype ::

ginekk je izjavil:

Naj ugibam, ti ne spadaš v povprečnega in si kot samouk dosegel še večje globine? Jype prozoren si, da ne rečem dolgočasen.
Na tem forumu nas je kar nekaj takšnih, ki smo predelali več literature, kot je "fantje s faksa".

V tej temi je vsaj pegasus tudi tak kaliber. Na srečo nas sodijo po naših sposobnostih, ne po tem, da nimamo papirja.

HotBurek ::

Hermit Bob, v čem se je takrat programiralo?

Ker se spomnem, da je takrat na prehodu iz NT v 2000/2003 nastal .NET, pred tem pa se spomnem oznak COM, COM+ ter ATL.
root@debian:/# iptraf-ng
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window

jype ::

HotBurek je izjavil:

Hermit Bob, v čem se je takrat programiralo?
Večina razvoja na NT je bila v Visual C++ (to je orodje, ne jezik - programiralo se je v Microsoft C in Microsoft C++, ki sta razmeroma standardna C in C++ dialekta tistega časa).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Hermit Bob ::

ginekk je izjavil:

Naj ugibam, ti ne spadaš v povprečnega in si kot samouk dosegel še večje globine? Jype prozoren si, da ne rečem dolgočasen.


Samouk dosezes absolutno vec. Ampak motivacija je danes napacna. Ni vec "bom vecji car, ker bom naredil x" ampak je, kako bom vec zasluzil. Popolnoma napacen cilj, ki vzgaja kretene. In IT nazaduje, vsak dan se malo bolj. Na kozlanje mi gre, ko smo postavljali internet in software, zato, da se danes idioti sopirijo kako znajo na procesorjih, ki poganjajo OS, ki poganjajo browser, sproducirati v v8, neko sranje, ki trati resource na vseh nivojih, potem pa se se pocutijo neznanske face, ker znajo delat desktop aplikacije, ki tecejo v electronu, v """cloudu""" in prodajajo svoje neznanje. Kupi izmeckov, ki bi jih bilo treba utopiti ob rojstvu (tribute to Linus).

Hermit Bob ::

HotBurek je izjavil:

Hermit Bob, v čem se je takrat programiralo?

Ker se spomnem, da je takrat na prehodu iz NT v 2000/2003 nastal .NET, pred tem pa se spomnem oznak COM, COM+ ter ATL.


.Net je prisel kasneje, COM/ATL je bil pa hec, zadeva je bila dejansko smesna, iz skupne base classe (IUnknown) si izpeljal svoje classe, compiler jih je pa opremil z definicijami (MIDL), ki jih je v teoriji znal vsak jezik, ki ga je podpiral, znal interpretirati. Seveda pa je moral podpirati _variant_t, ki je bil cista c-jaska struktura in je nadomestila vse base tipe. V glavnem je bil samo standard, nic posebnega, danes pa najdemo v njem exporte iz kernel32.dll, edini dll, ki ga m$ ni uspel zasvinjati v vseh teh letih, ker bi radi pospesili powershell in .net (katerih glavna "prednost" je, da stekata MIDL in ga dinamicno uporabljata. To je bil eden glavnih razlogov, da sem opustil windose. Poleg manifestov, zadeva je zacela zares zaudarjati.

Zgodovina sprememb…

PrimoZ_ ::

Hermit Bob je izjavil:

Ne. V prvem letu srednje sole sem pocel stvari na racunalnikih, ki so bile science fiction za vecji del kadrov, v 3 letniku sem imel popoldansko sluzbo, do faksa sem FRI povohal in ugotovil, da je joke. Nikoli pogledal nazaj. Danes se vedno pocnem stvari, pri katerih starejsi mladoletniki, napumpani z raznimi slash* zablokirajo. Lahko mirno recem, da je redno izobrazevanje nepotrebno, CE (!) imas samodisciplino in te zanimajo zadeve v drobovje. Bi pa to absolutno odsvetoval komurkoli, ki mu to ni "lajf", ki ni sposoben pozabiti ob tem na vse, od fitnesa naprej. Je pa prava pot, brez kalupov.

Ampak ne, ce je tvoj cilj prispevati k se eni js strani, ki povecuje kolicina dreka na internetu, potem pojdi na faks. Pri 17 sem spisal svoj prvi driver na NTjih in razbijal komercialne zascite. Pa ne zato, da bi zasluzil ampak ker sem lahko (samo za obcutek v razlike v mentaliteti in kam smo padli)


Dobro napisano.
Vendar je realnost taka, da nas večina žal ni dovolj samoiniciativnih in disipliniranih in je potem faks vseeno dobra opcija.

Veliko pa seveda zavisi kako delaš faks.
Tu imaš dva pristopa z zelo različnim končnim izplenom:
1) študiraš za dobre ocene
2) študiraš da boš nekaj zares znal

In to dvoje ni nujno povezano, pogosto je žal med tem dvojim velik razkorak.

Hermit Bob ::

PrimoZ_ je izjavil:


Vendar je realnost taka, da nas večina žal ni dovolj samoiniciativnih in disipliniranih in je potem faks vseeno dobra opcija.

Kdo pa pravi, da kdo rabi tak kader (in firme, ki ga zaposlujejo)? Odkar se trume idiotov zgrinjajo na FRI in bi vsak kurac-palac rad bil programer (ker je tam kes), je kvaliteta softwara padla na tako katastrofalen nivo, da se mi obraca od vsega javanskega/.netaskega/pythonaskega dreka. Dejansko lahko vsi gladko spokate prodajat sadje in zelenjavo in tam prosperirate (ne leti nate direktno ampak na vse), ljudje so dosegli multimiljonarstvo iz prodaje banan, spokajte tja, feedajte opice, uzivajte in sluzite, ne pa gnojit kvazi najbolj napredno znanost, zato ker bi radi zasluzili. Prodajajte banane in kislo zelje, je bolj preprosto, pa se neskoncno manj skode clovestvu delate.

Zgodovina sprememb…

kuall ::

Hrmitu in jypetu se vidi, da sta preveč buljila v šajbo v življenju in se premalo družila v živo, ker izžarevata jezo na ves svet in pomanjkanje občutka za ljudi.
Jaz delam tisto, za kar sem se izobraževal.
Je pa to, če nekdo pusti fax ker bi raje delal kot bil tam neka študentskaa ovca kar dober znak, da bo kaj iz njega.

Hermit Bob ::

kuall je izjavil:

Hrmitu in jypetu se vidi, da sta preveč buljila v šajbo v življenju in se premalo družila v živo, ker izžarevata jezo na ves svet in pomanjkanje občutka za ljudi.
Jaz delam tisto, za kar sem se izobraževal.
Je pa to, če nekdo pusti fax ker bi raje delal kot bil tam neka študentskaa ovca kar dober znak, da bo kaj iz njega.


Mislim, da se neskoncno vec druzim z ljudmi kot kdorkoli od vas. In imam prave real life prijatelje, ne stevilk na FB ali kjerkoli drugje. Jeza na svet pa pride sama od sebe, po tem ko ugotovis, da si tonam gnojev, ki niso sosobni sami spisati nicesar, omogocil da sluzijo, ceprav jih sam ne bi zaposlil niti za ciscenje pisarn. In so potem se hudo pametni.

Polozweii ::

kuall je izjavil:

Hrmitu in jypetu se vidi, da sta preveč buljila v šajbo v življenju in se premalo družila v živo, ker izžarevata jezo na ves svet in pomanjkanje občutka za ljudi.
Jaz delam tisto, za kar sem se izobraževal.
Je pa to, če nekdo pusti fax ker bi raje delal kot bil tam neka študentskaa ovca kar dober znak, da bo kaj iz njega.


Vam vsem nekaj manjka.

Najbolj me stisne, ko vidim da človek spiše cel hvalospev o sebi, pri tem pa spljuva vse ostale. No saj če pogledam za nazaj sem tudi sam to kdaj naredil ampak si želim, da ne bi. Nikomur ne koristi, ne izžareva ravno vtisa o svetovljanstvu in še utrujajoče je.
Genosse

jype ::

Težko bi naklepal 100k postov, če se ne bi kregal.

MorsUltima ::

Računalničarji se veliko lažje prilagajate saj kot je invictus povedal gre za zelo obsežno področje. Poznam arhitektko, sicer dela, a pravi da bi več od življenja imela če bi šla fizičarit v Avstrijo ali pač nekaj drugega delat. Pravnica, pospravlja stanovanja, ker ne dobi v svoji smeri in pomojem celo bolje zasluži od marsikaterega pravnika. Če odmislimo poklice, kjer lahko prideš tudi brez papirja, ti kaj dosti izbire več ne preostane. Torej dodatni tečaji in izobraževanja če želiš kaj več, ali kot danes radi rečejo: si ustvarit lastno delovno mesto (česar si nekateri finančno ne moremo privoščiti, četudi imamo morda dobro idejo) Najbolje pridejo skozi tisti ki jim stopnja izobrazbe zviša plačo in nekako uspejo prit noter

korenje3 ::

MorsUltima je izjavil:

V življenju sem spoznal precej ljudi, ki počnejo stvari ki niso povezane z njihovo izobrazbo. Slikopleskar z gozdarske, strojnik v prodajalni, fizik popravlja kolesa,...Razumem, če je človek prisiljen v to, npr. čas krize, ali dela v svoji smeri res ne najde. Vseeno pa si ne morem pomagati, da ne bi ob tem pomislil da so bila tista leta na faksu potemtakem na nek način pravzaprav izguba časa. Bi v primeru boljše plače šli delat druge stvari, šli na tečaje za čisto druge poklice? Ali če vidite, da lahko greste na manj stresno delovno mesto s primerljivo plačo? Možnost je tudi, da greš "na svoje" in delaš kar te zanima ampak če rabiš denar za začetek se že tu vse lahko ustavi


stvar je taka, da bo diplomiranc bolje zaslužil kot s.p. polagalec ploščic ali pleskar kot pa če bo delal v kakšnem podjetju za drugega. pač realnost je taka kot je.
nas sosed krovec ima s.p.. pri 40 letih je kupil sosednjo hišo, nov bmw x5, 130k€ prometa na leto. sicer nima neke izobrazbe, sam služi pa dobro.
Pentium I7 3770k@4,5Ghz; 16GB RAM@2133MHz; ASUS Radeon 6850 1GB;
SSD Kingston hyperX 240GB; 30" HPZR30w monitor;
BeQuiet! E9 580W; http://www.the-nox.com

SeMiNeSanja ::

Polozweii je izjavil:

kuall je izjavil:

Hrmitu in jypetu se vidi, da sta preveč buljila v šajbo v življenju in se premalo družila v živo, ker izžarevata jezo na ves svet in pomanjkanje občutka za ljudi.
Jaz delam tisto, za kar sem se izobraževal.
Je pa to, če nekdo pusti fax ker bi raje delal kot bil tam neka študentskaa ovca kar dober znak, da bo kaj iz njega.


Vam vsem nekaj manjka.

Najbolj me stisne, ko vidim da človek spiše cel hvalospev o sebi, pri tem pa spljuva vse ostale. No saj če pogledam za nazaj sem tudi sam to kdaj naredil ampak si želim, da ne bi. Nikomur ne koristi, ne izžareva ravno vtisa o svetovljanstvu in še utrujajoče je.

Pri tem imajo sploh zelo veliko za povedat o tistih, o katerih sploh nič ne vedo...

Pa tudi tisti, ki so kao 'zapustili faks da bi delali' - so ga res, ali jim ni preostalo drugega? Veliko jih je tudi zabluzilo faks, potem so pa dobili brco od starih 'če ne boš študiral pa delat zgin!'...
Danes se pa zgodbo malo 'polepša', da ne izgleda čisto tako luzerska, pa k se sem pa tja vseeno še nekako usral ujet 'pravo pot'.

Folk prodaja zgodbe... marketing... vse skupaj gre v smeri usranega instagrama in podobnih akcij za zbiranje všečkov. Danes že ni več motivacija denar, danes so všečki še več vredni kot denar. Če imaš dovolj všečkov in 'vernikov', si lahko tudi neotesanec tipa Jype, pa boš 'prosperiral', ostali pa ti bodo fovš in se še bolj grebli za všečke.

Tisto 'človeško' pa vse v maloro... sem že tam v drugi temi napisal, kako se Jype na polna usta baha, kaj da on vse 'zmore' in 'zna' - ampak ko je pa treba komu kaj pomagat, je pa čisto navaden asocialni trol. Namesto da bi pomagal, se kurči, pljuva po tistih, ki dejansko pomagajo in se norčuje iz vsega in svačega, na koncu pa vedno še nekako noter zrine kolesarstki, OSS ali skrajno levičarski fanatizem.

Toliko o človečnosti.....

Pa imam že raje tiste, ki priznajo da 'komaj kaj znajo', pa vseeno pomagajo kolikor zmorejo.

Ti bahači, ki trdijo, da nevemkaj znajo... si lahk to nekam zataknejo. Itak se na koncu vprašaš, koliko od tega, kar 'baje' znajo, dejansko v resnici obvladajo, koliko pa je napihnjene samopromocije, peska v oči, blefiranja.
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)

SeMiNeSanja ::

MorsUltima je izjavil:

Računalničarji se veliko lažje prilagajate saj kot je invictus povedal gre za zelo obsežno področje. Poznam arhitektko, sicer dela, a pravi da bi več od življenja imela če bi šla fizičarit v Avstrijo ali pač nekaj drugega delat. Pravnica, pospravlja stanovanja, ker ne dobi v svoji smeri in pomojem celo bolje zasluži od marsikaterega pravnika. Če odmislimo poklice, kjer lahko prideš tudi brez papirja, ti kaj dosti izbire več ne preostane. Torej dodatni tečaji in izobraževanja če želiš kaj več, ali kot danes radi rečejo: si ustvarit lastno delovno mesto (česar si nekateri finančno ne moremo privoščiti, četudi imamo morda dobro idejo) Najbolje pridejo skozi tisti ki jim stopnja izobrazbe zviša plačo in nekako uspejo prit noter

Poznam.. ma kaj poznam - bila je moja sodelavka, arhitektka - pa moram reči, da arhitektura širše gledano sploh ni tako ozko področje. Se znajo arhitekti znajti na marsikaterih projektih 'oblikovalske' narave in to od oblikovanja razstav, pa vse do oblikovanja tiskovin. Nazadnje, ko sem imel še stik z njo, je delala na neki vodilni poziciji v policiji... Njen mož isto arhitekt, delal ogromno z airbrush-em, reklamne zadeve, pa celo poslikave fasad...

Mislim da je veliko poklicev, kjer lahko 'ob robu' najdeš vrsto specializacij, kjer se lahko izpostaviš. Bolj problem je socialna mreža, da sploh dobiš priložnost, da bi to svoje znanje ali spretnost lahko vnovčil.
Podobno, kot če si vrhunski slikar, fotograf,.... pa ne poznaš nikogar, ki bi mu lahko ponudil svoje izdelke. Istočasno pa nek sfaliranec, ki komaj zna držat čopič v roki prodaja slike na vse konce in kraje, ker ima ustrezno mrežo 'všečkov' in 'sledilcev'. Ni važno kdo si - važno je, koga poznaš....(pa včasih še koliko si ga pripravljen podmazat?)
Pričujoče sporočilo je (lahko) oglasno sporočilo
- četudi na prvi pogled ni prepoznavno kot tako.
(Zdaj me pa obtožite prikritega oglaševanja, če morete!)

Hermit Bob ::

SeMiNeSanja je izjavil:

Polozweii je izjavil:

kuall je izjavil:

Hrmitu in jypetu se vidi, da sta preveč buljila v šajbo v življenju in se premalo družila v živo, ker izžarevata jezo na ves svet in pomanjkanje občutka za ljudi.
Jaz delam tisto, za kar sem se izobraževal.
Je pa to, če nekdo pusti fax ker bi raje delal kot bil tam neka študentskaa ovca kar dober znak, da bo kaj iz njega.


Vam vsem nekaj manjka.

Najbolj me stisne, ko vidim da človek spiše cel hvalospev o sebi, pri tem pa spljuva vse ostale. No saj če pogledam za nazaj sem tudi sam to kdaj naredil ampak si želim, da ne bi. Nikomur ne koristi, ne izžareva ravno vtisa o svetovljanstvu in še utrujajoče je.

Pri tem imajo sploh zelo veliko za povedat o tistih, o katerih sploh nič ne vedo...

Pa tudi tisti, ki so kao 'zapustili faks da bi delali' - so ga res, ali jim ni preostalo drugega? Veliko jih je tudi zabluzilo faks, potem so pa dobili brco od starih 'če ne boš študiral pa delat zgin!'...
Danes se pa zgodbo malo 'polepša', da ne izgleda čisto tako luzerska, pa k se sem pa tja vseeno še nekako usral ujet 'pravo pot'.

Folk prodaja zgodbe... marketing... vse skupaj gre v smeri usranega instagrama in podobnih akcij za zbiranje všečkov. Danes že ni več motivacija denar, danes so všečki še več vredni kot denar. Če imaš dovolj všečkov in 'vernikov', si lahko tudi neotesanec tipa Jype, pa boš 'prosperiral', ostali pa ti bodo fovš in se še bolj grebli za všečke.

Tisto 'človeško' pa vse v maloro... sem že tam v drugi temi napisal, kako se Jype na polna usta baha, kaj da on vse 'zmore' in 'zna' - ampak ko je pa treba komu kaj pomagat, je pa čisto navaden asocialni trol. Namesto da bi pomagal, se kurči, pljuva po tistih, ki dejansko pomagajo in se norčuje iz vsega in svačega, na koncu pa vedno še nekako noter zrine kolesarstki, OSS ali skrajno levičarski fanatizem.

Toliko o človečnosti.....

Pa imam že raje tiste, ki priznajo da 'komaj kaj znajo', pa vseeno pomagajo kolikor zmorejo.

Ti bahači, ki trdijo, da nevemkaj znajo... si lahk to nekam zataknejo. Itak se na koncu vprašaš, koliko od tega, kar 'baje' znajo, dejansko v resnici obvladajo, koliko pa je napihnjene samopromocije, peska v oči, blefiranja.


Dragi fant, projeciras obnasanje milenijske generacije ;) in zelo lepo si napisal, zakaj mi gre na k.

Zgodovina sprememb…

jype ::

SeMiNeSanja je izjavil:

Namesto da bi pomagal, se kurči, pljuva po tistih, ki dejansko pomagajo in se norčuje iz vsega in svačega, na koncu pa vedno še nekako noter zrine kolesarstki, OSS ali skrajno levičarski fanatizem.
In vendar nisem jaz tisti, ki uničuje planet, internet ali srednji sloj - ti si.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: SeMiNeSanja ()

TheBlueOne ::

Hermit Bob je izjavil:


Na kozlanje mi gre, ko smo postavljali internet in software, zato, da se danes idioti sopirijo kako znajo na procesorjih, ki poganjajo OS, ki poganjajo browser, sproducirati v v8, neko sranje, ki trati resource na vseh nivojih, potem pa se se pocutijo neznanske face, ker znajo delat desktop aplikacije, ki tecejo v electronu, v """cloudu""" in prodajajo svoje neznanje. Kupi izmeckov, ki bi jih bilo treba utopiti ob rojstvu (tribute to Linus).


Mene pa tako ne zmoti. Ce s tem, cetudi "neoptimalno" kaj optimizirajo je to pozitivno, ker moznosti je neskoncno in vec ljudi se lahko v proces vkljuci boljse je, tudi ce ne dosegajo neke posebne programerske estetike. Ce se ob tem dobro pocutijo, se boljse.

Recimo na mojem podrocju v industriji so zadeve sle tako dalec, da so orodja za programiranje tako poenostavljena, da jih lahko razume skoraj vsak brez nekega predznanja, za programiranje pa potrebuje samo malo prakse in poznavanje masinerije. Programi so sestavljeni iz povezanih graficnih elementov in seveda je 90% vsega, kar naredijo obicajni tehniki neoptimalno, ampak dovolj dobro, da zadeve delujejo, da lahko resujejo tezave...

https://de.wikipedia.org/wiki/Funktions...

pikachu004 ::

"Delate v branži, za katero ste se (redno) izobraževali?"
Recimo. Srednja šola in faks - ladijsko strojništvo. Zadnjih 5 let razvijam in prodajam namenska rezilna orodja za obdelavo kovin. Pred tem 3 leta v IT - testiranje aplikacij.

"Bi v primeru boljše plače šli delat druge stvari, šli na tečaje za čisto druge poklice?"
Bi, nazaj v IT. Strojništvo mi je sicer ok, plača nadpovprečna. Sem se pa bolj ujel z ITjevci kot strojniki. Tako da ja, šel bi tudi za nižjo plačo. Mogoče prodaja ERP sistemov podjetjem v moji branži :)

"Ali če vidite, da lahko greste na manj stresno delovno mesto s primerljivo plačo?"
Na srečo trenutno delovno mesto ni stresno.

MIHAc27 ::

Sam sem po izobrazbi programer, delam pa kot tehnik. Mi to kar dosti bolj leži.

Drugače pa ja... bi šel tudi kaj drugega, če ne bi bilo bolj naporno in stresno za več denarja. Sem pa zaenkrat zadovoljen kjer sem.

gruntfürmich ::

MorsUltima je izjavil:

Računalničarji se veliko lažje prilagajate saj kot je invictus povedal gre za zelo obsežno področje. Poznam arhitektko, sicer dela, a pravi da bi več od življenja imela če bi šla fizičarit v Avstrijo ali pač nekaj drugega delat. Pravnica, pospravlja stanovanja, ker ne dobi v svoji smeri in pomojem celo bolje zasluži od marsikaterega pravnika. Če odmislimo poklice, kjer lahko prideš tudi brez papirja, ti kaj dosti izbire več ne preostane. Torej dodatni tečaji in izobraževanja če želiš kaj več, ali kot danes radi rečejo: si ustvarit lastno delovno mesto (česar si nekateri finančno ne moremo privoščiti, četudi imamo morda dobro idejo) Najbolje pridejo skozi tisti ki jim stopnja izobrazbe zviša plačo in nekako uspejo prit noter

to kar pišeš ni zaradi prilagajanja ampak zaradi zlorabe slovenskega izobraževalnega sistema s strani vseh; tako tistih ki izobražujejo kot tistih ki se izobražujejo.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Furbo ::

Ne.

En dan ugotoviš, da imajo tvoje idejo o lajfu in dejanski lajf bolj malo skupnega.

Zdi se čudno, da ljudje delajo druge reči, ampak verjetno je več takih, kot pa tistih, ki ostanejo v tirnicah izobrazbe.
Lp,f

WhiteAngel ::

Hermit Bob je izjavil:

potem pa se se pocutijo neznanske face, ker znajo delat desktop aplikacije, ki tecejo v electronu, v """cloudu""" in prodajajo svoje neznanje.


To je passé. Zdaj tečejo na blockchainu :))

WhiteAngel ::

korenje3 je izjavil:

nas sosed krovec ima s.p.. pri 40 letih je kupil sosednjo hišo, nov bmw x5, 130k€ prometa na leto. sicer nima neke izobrazbe, sam služi pa dobro.


No ja ... 130k€ prometa za krovca? Od tega gre pol za material, potem pa še kakšnega zaposlenega, po davkih in prispevkih mu potem ostane ... 1500€ na mesec? Hišo (verjetno na kredit?) in x5-tko (verjetno na lizing?) bi si po 20 letih dela moral privoščiti vsak, ki ne dela ravno za minimalca. Razen če ima tvoj sosed še nekaj stanovanj po Sloveniji in kakšno palico zlata v sefu za hude čase :)

WhiteAngel ::

PrimoZ_ je izjavil:


Veliko pa seveda zavisi kako delaš faks.
Tu imaš dva pristopa z zelo različnim končnim izplenom:
1) študiraš za dobre ocene
2) študiraš da boš nekaj zares znal


Tole je še kako res. Pri 1) velikokrat nastopi težava, ker se ljudje po študiju ne znajdejo najbolje. Pri 2) veliko bolje splavajo po študiju, četudi so kakšno leto ponavljali (ker so počeli druge stvari med študijem). No, potem imamo še tretjo vrsto, ki si jo pozabil
3) študiraš, nimaš dobrih ocen in se ne znajdeš.

Ta je še najbolj pogost pomoje, ko nimaš nekega notranjega vzgiba za branžo, ki bi te res pritegnila. Tu bi morali faksi ponuditi toliko širine, da bi motivirali čisto vse študente, da se v nekaj specializirajo.

gruntfürmich ::

Furbo je izjavil:

Zdi se čudno, da ljudje delajo druge reči, ampak verjetno je več takih, kot pa tistih, ki ostanejo v tirnicah izobrazbe.
to je morda domena povprečnega slovenčka, ki misli da lahko vse dela in je v vsem najboljši. pravih mojstrov ki se izmojstrijo v eni stvari in jo potem delajo in obvladajo pa ni in ni, samo šelebajzerji harajo po delovnih mestih.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Invictus ::

p6477181 Kdo pa pravi, da kdo rabi tak kader (in firme, ki ga zaposlujejo)? Odkar se trume idiotov zgrinjajo na FRI in bi vsak kurac-palac rad bil programer (ker je tam kes), je kvaliteta softwara padla na tako katastrofalen nivo, da se mi obraca od vsega javanskega/.netaskega/pythonaskega dreka. Dejansko lahko vsi gladko spokate prodajat sadje in zelenjavo in tam prosperirate (ne leti nate direktno ampak na vse), ljudje so dosegli multimiljonarstvo iz prodaje banan, spokajte tja, feedajte opice, uzivajte in sluzite, ne pa gnojit kvazi najbolj napredno znanost, zato ker bi radi zasluzili. Prodajajte banane in kislo zelje, je bolj preprosto, pa se neskoncno manj skode clovestvu delate.[/st.citat naj bi izjavil:


Na FRI ni prav lahko priti, ne sprejmejo ravno vsakega, je pa res da so postala Java/python fabrika do ene mere >:D.

Dvomim, da danes delajo na različnih platformah, kot smo v mojem času,
- od wrapanja žick za svoj računalnik, do aseemblerskega preogramiranja te škatlice,
- Turbo Pascala
- C pri Divjaku
- programiranja za Xilinx FPGA,
- celo mikrokodo za CPU smo imeli pri enem profesorju (v omejenem

Na FRI ni prav lahko priti, ne sprejmejo ravno vsakega, je pa res da so postala Java/python fabrika do ene mere >:D.

Dvomim, da danes delajo na različnih platformah, kot smo v mojem času,
- od wrapanja žick za svoj računalnik, do aseemblerskega preogramiranja te škatlice,
- Turbo Pascala
- C pri Divjaku
- programiranja za Xilinx FPGA,
- celo mikrokodo za CPU smo imeli pri enem profesorju (v omejenem obsegu žal)
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Smurf ::

Invictus je izjavil:


Dvomim, da danes delajo na različnih platformah, kot smo v mojem času,
- od wrapanja žick za svoj računalnik, do aseemblerskega preogramiranja te škatlice,
- Turbo Pascala
- C pri Divjaku
- programiranja za Xilinx FPGA,
- celo mikrokodo za CPU smo imeli pri enem profesorju (v omejenem obsegu žal)

Sej imas se zmeraj vse to edino moras iti na studij elektrotehnike, z izjemo Turbo Pascala (kateri realno ne doprinese neke dodane vrednosti).

NE555 ::

korenje3 je izjavil:

stvar je taka, da bo diplomiranc bolje zaslužil kot s.p. polagalec ploščic ali pleskar kot pa če bo delal v kakšnem podjetju za drugega. pač realnost je taka kot je.
nas sosed krovec ima s.p.. pri 40 letih je kupil sosednjo hišo, nov bmw x5, 130kEUR prometa na leto. sicer nima neke izobrazbe, sam služi pa dobro.

Pozabil si omenit, da dela cele dneve, vikende itd.
Ali to da ima več zaposlenih, potem pa itak ne pleska/polaga ploščič, ampak išče posel in koordinira/planira zaposlene.
S programiranjem je težje narediti nek izdelek kot celoto, ki bo prepričal uporabnike, da ga kupijo.
Kot pač položiti kvalitetno ploščice. Poleg tega programiranje vzame več vaje.
Itak pa primerjamo hruške in jabolke. Polaganje ploščic je storitev, programiranje pa v večini za prodajo izdelka.
@Če bo nekdo delal za nekoga drugega, v večini primerov ne bo obogatel, tudi če polaga ploščice.

Je pa kvaliteta življenja večinoma programerja višja kot polagalca ploščic. Kvaliteta življenja != materialne dobrine.
Pa tudi ne veš je za hišo keširal? Avto je ziher na leasing, ker se kredit in keš ne splačata z vidika davkov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: NE555 ()

FTad ::

Invictus je izjavil:


Na FRI ni prav lahko priti, ne sprejmejo ravno vsakega, je pa res da so postala Java/python fabrika do ene mere >:D.

Dvomim, da danes delajo na različnih platformah, kot smo v mojem času,
- od wrapanja žick za svoj računalnik, do aseemblerskega preogramiranja te škatlice,
- Turbo Pascala
- C pri Divjaku
- programiranja za Xilinx FPGA,
- celo mikrokodo za CPU smo imeli pri enem profesorju (v omejenem obsegu žal)



Od kdaj pa je omejitev za vpis na FRI?

D3m ::

stvar je taka, da bo diplomiranc bolje zaslužil kot s.p. polagalec ploščic ali pleskar


Ahemm sedaj si nekak posplošil, ker kolikor sam vem je veliko diplomirancev brez možnosti/priložnosti zaposlitve.

Tudi nam pošiljajo CVje in prošnje za delo v komerciali oz. čakajo v vrstah.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Glugy ::

Dost škoda je še posebi kr pač marsikdo potem ne pride na željen faks medtem ko veliko teh ki faks naredijo sploh ne delajo potem v tisti branži. Marsikdo pa je primeren za zelo malo število del v katerih bi recimo lahko imel osebno zadovoljstvo. Faks je res samo list papirja ampak doskrat se na službe ne moreš prijaviti brez njega ker delodajalci menijo da so tisti s faksov bolj učljivi/resni; ne zarad resne potrebe bo fakultetnemu znanju. In potem vsi silijo na fakse; v bistvu tud pričakovanje družbe je da narediš faks; skor vsak starš pričakuje to od svojga otroka. In če imaš otroka ki ne gre na faks je veliko težje se prikazat drugim kot dober starš. Čeprav naj starševstvo sploh ne bi bilo primerjanje enega z drugim ampak v praksi pa med so-zaposlenimi doskrat pride do takih pogovorov.

Jz mislm da če nimaš neke jasne vizije najverjetneje ne potrebuješ faksa. Oziroma imaš faks bolj kot izgovor zato da greš kasnej delat.

Včasih je redkokdo bil z narjenim faksom pa bi težko rekel da so bili zato manj resni pri svojem delu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Glugy ()

Okapi ::

Ali pa mogoče faks potrebuješ zato, da dobiš jasnejšo vizijo?

Ivana3 ::

Glugy :: danes, 11:53:22
Jz mislm da če nimaš neke jasne vizije najverjetneje ….

Okapi :: danes, 11:55:39
Ali pa mogoče faks potrebuješ zato, da dobiš jasnejšo vizijo?


Saj naloga šolstva ni samo posredovanje informacij,znanja ampak tudi formiranje osebnosti …. npr. osmislit vse to, kritično razmišljat itd. Pa giblješ se med posamezniki sebi enakimi, ustvarjaš mrežo itd
Profesorje, ki samo posredujejo informacije, ne rabimo, ker večina informacij lahko dobimo v knjigah, na netu. Šola ima nalogo, da te info »združi« v znanje in te razvija celostno.

Tisti, ki prebirate komentarje, da hoditi na poklicno šolo, ... ali na fax je brezveze, ne poslušajte jih, mogoče so pa ti posamezniki frustrirani, ker jim ni uspelo in se zatekajo k obrambnim mehanizmom. S tem pa ne mislim, da je v šolstvu vse ok.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Ivana3 ()

TheBlueOne ::

Ivana3 je izjavil:

Tisti, ki prebirate komentarje, da hoditi na poklicno šolo, ... ali na fax je brezveze, ne poslušajte jih, mogoče so pa ti posamezniki frustrirani, ker jim ni uspelo in se zatekajo k obrambnim mehanizmom. S tem pa ne mislim, da je v šolstvu vse ok.


Koncno se nekdo z zdravim pogledom na tematiko.

Jaz bi dodal se, da se ne bati, ce ne dosegate tehnicnih pricakovanj nergacev v temi, ker verjetno niso neki sefi iz ocitnih razlogov. To nerganje je verjetno bolj posledica zavisti nad tistimi, ki jim marsikaj uspe z manj vlozka v tehnicni aspekt, kar je zanje edino sveto...

Cruz ::

Poleg mreženja(in znanja, ampak recimo, da je znanje na nekaterih smereh sekundarnega pomena), ki ga je omenila @Ivana3 bi dodal kot plus še opremo do katere posamezniki ne bi imeli dostopa brez faksa. V računalništvu mogoče ta oprema nima takšnega vpliva, pri kemiji ipd. pa je oprema ključnega pomena.

Zdaj če je bila debata izključno o študiju računalništva bi vseeno rekel, da se splača in je oprema lahko ključnega pomena, če te zanima recimo bioinformatika. Samouk se bo doma težko učil in vadil za to smer. Študent pa bo imel veliko priložnosti, čeprav bi verjetno nekateri laboratoriji sprejeli tudi samouke k sodelovanju, ne pa tudi k redni zaposlitvi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Cruz ()

Ivana3 ::

:)

Bog ne daj, da se med tehnično inteligenco oz SLO TEH razvija mišljenje, da se ne splača v šolo pa bodisi poklicno šolo ... ali fax. To je treba v kali zatreti, saj ravno to želijo multinacionalke ... vaši tehnični giganti, ki nam med drugim tudi kopljejo jamo. Saj jaz tako razumem ta svet.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Ivana3 ()

TheBlueOne ::

Oz. programerji samopotrdijo svojo superiornost, ki se kaze skozi predpostavke. Na koncu pa nek froc, ki zna neke osnove uspe iztrzit vec, drug froc, ki pa ga to ne zanima pa jim postane sef. :D

D3m ::

Mi iščemo ljudi s poklicnih šol (gradbena, strojnal. Ker imajo že večinoma 2x tedensko prakso v šoli.
Nam faks papir ne pomeni veliko, ker pri posamezniku iščemo efekt.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Ivana3 ::

Vsi vemo, da moraš skozi šolo pridobiti široko splošno razgledanost in hkrati ozko specializacijo. Življenje in praksa pa gre tako hitro naprej, da brez sodelovanja vseh znanosti ne moreš dalje.

Jaz sem vesela, ko spoznam nekoga, ki je doma na področju prehrane npr., da se učim kaj pravi znanost v zadnjem času ... da vem kaj bom jedla, skuhala ...

Poleg tega pa so tudi zelo pomembne socialne veščine. Kaj ti pomaga znanje, če se neprestano kregaš, uničuješ svoje zdravje in si nekonstruktiven v firmi npr. ali v družini.

Eno je Šola drugo pa je šola življenja.

Spoštujem pa čisto vsakega navadnega človeka, bodisi kmeta ali čistilko, ker se tudi od njih včasih veliko naučim.

spirit ::

Nekateri res ne vidite dlje od svojega praga. Ni vse enako za vse, silit se na faksu in trpet nima smisla, če človek nima vizije kaj s tem faksom početi. Res je da en keramičar pleskar ipd. ki dela zase, ne za nekoga drugega lahko veliko zasluži, ampak posledično tudi veliko dela, nikakor ne dela od 8-16h, in tudi ko ne dela navadno išče nove stranke, redko kateri stranki reče da naj se obrne drugam itd. Seveda je nagrada velikokrat temu primerna, kot je tudi vložek. Stvar je tudi taka, da te ljudje navadno delajo tudi dobro, da se o njih širi dober glas, saj tako pridobijo dodatno delo. Vsako delo ima tudi dolgoročne posledice, navadno zdravstvene in tudi to je potrebno upoštevati. Kaj je prav mora vsak presodtiti zase, res je da poklici izginjajo, ker se nas forsira na fakulteto, ker ima vsak možnost študirat. Včasih si moral biti v osnovi nadpovprečen ali bogat da si šel študirat, danes temu ni tako, sploh pri nas, kjer je vse kar rabiš dovolj točk na maturi, če ima tvoj izbrani faks omejitev.
Nekdo ki ve da bi rad servisiral avte se nima kaj mučit na FDV (primere si izmišljujem), kot tudi nekdo ki sanja o tem da bo zdravnik pač mora na fakulteto. Mariskaj se lahko človek sam nauči, za marsikaj pa potrebuje uradno pridobljeno znanje.
Mislim da sploh kar se tiče družboslovnih fakultet večina ne dela čisto na področju za katerega so se izobraževali ampak nekako obrobno vseeno ostajajo povezani z njim, tudi zaradi tega ker so te usmeritve tako široko zastavljene.

Badwolff ::

D3m je izjavil:

Mi iščemo ljudi s poklicnih šol (gradbena, strojnal. Ker imajo že večinoma 2x tedensko prakso v šoli.
Nam faks papir ne pomeni veliko, ker pri posamezniku iščemo efekt.


Za delat kaj?

D3m ::

Komerciala. Prodaja merilne, geodetske....itd. opreme.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Ivana3 ::

Spirit,
če si dobro prebral, sem napisala, da je vsak izmed nas lahko enako cenjen ne glede na znanje oz. šolanje in ostale kompetence, sploh pa danes, saj bomo primorani zamenjati tudi več poklicev, profesij in iti skozi različne stopnje in oblike šolanja itd . Sicer pa se lahko realiziramo tudi v prostem času s hobiji in delamo 8 ur, da zagotovimo svoji eksistenci.

Ne moremo pa zanikati znanja itd., šolanja

Ja, zgrešena je miselnost, da mora večina na fakulteto. Spomnim se primera pred leti, ko je minister nagovarjal mlade, da naj gredo na tehnične in naravoslovne faxe. Vsaka taka zgrešena naložba gre iz našega žepa. Da ne govorim o osebnih travmah.

Če zgrešiš šolanje, oz. če jih je veliko zgrešilo, pomeni, da je zatajil en člen VI sistema, mogoče tudi starši ali pa celo sam. Sicer, včasih za posameznika to ni nekaj usodnega, če zna to obrniti sebi v prid.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Ivana3 ()

Matek ::

Eh, izobraževanje je super, ampak tudi če si zaposlen v stroki, iz katere si diplomiral/magistriral/etc., se v praksi ponavadi zgodi, da se strokovno 8 ur na dan ukvarjaš s tematskim poljem, ki si se ga na faksu bežno dotaknil pri enem predmetu v enem semestru.

Predvsem je problematičen način razmišljanja, da je s faksom povezana zaposlitev velik uspeh in obratno neuspeh oz. z druge strani - da bi te faks moral čimbolje pripraviti za službo in če te ne, je nekoristen. V resnici je ravno obratno - za obstoječe službe ljudi pripravljajo poklicne in srednje šole, kjer je pogosto vključena tudi praksa.

Smisel visokošolskega izobraževanja je nasproten, da razviješ širino in novo stopnjo razmišljanja. Faks ti bežno predstavi raznorazne teme, ki jih ljudje na nekem strokovnem področju počnejo, potem je pa na tebi, da se ene od njih lotiš.

A ni paradoksalno, da (vsaj deklarativno) najbolj cenimo ljudi, ki "orjejo ledino" in "odkrijejo nekaj novega", obenem pa od univerz zahtevamo, naj ljudi pripravijo samo za že obstoječe? Otrokom razlagamo, kako so veliki fiziki, matematiki, filozofi, slikarji, pisatelji in ostali pripeljali civilizacijo na stopnjo, kjer smo, obenem pa njihov uspeh ocenjujemo samo na podlagi tega, kako "zaposljivi" so in koliko zaslužijo.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matek ()

Okapi ::

Koristno je med študijem tudi vsaj nekaj mesecev delati stvari, za katere je dovolj srednja (ali osnovna) šola. Da veš, zakaj se splača hodit na faks.:)

Po koncu faksa te pa nihče ne sili, da okoli razkazuješ diplomo. Ta je samo varovalka, za primer, da naletiš na službo, kjer brez diplome ne moreš delati (bodisi zaradi predpisov, ali ker se pač delodajalcu zdi, da jo moraš imeti).

Jaz sem kot freelancer dolgo delal za stranke, ki jih diploma ni zanimala niti najmanj, potem sem pa naletel tudi na stranko, pri kateri bi brez diplome izvisel, ne gleda na to, kaj znam in kako dobro delam. In bi se kar malo zasekiral, ker je stranka zanesljiva in plačilo dobro.

Pa še počitniško hišo v Maroku imajo;)

louser ::

Hermit Bob je izjavil:

PrimoZ_ je izjavil:


Vendar je realnost taka, da nas večina žal ni dovolj samoiniciativnih in disipliniranih in je potem faks vseeno dobra opcija.

Kdo pa pravi, da kdo rabi tak kader (in firme, ki ga zaposlujejo)? Odkar se trume idiotov zgrinjajo na FRI in bi vsak kurac-palac rad bil programer (ker je tam kes), je kvaliteta softwara padla na tako katastrofalen nivo, da se mi obraca od vsega javanskega/.netaskega/pythonaskega dreka. Dejansko lahko vsi gladko spokate prodajat sadje in zelenjavo in tam prosperirate (ne leti nate direktno ampak na vse), ljudje so dosegli multimiljonarstvo iz prodaje banan, spokajte tja, feedajte opice, uzivajte in sluzite, ne pa gnojit kvazi najbolj napredno znanost, zato ker bi radi zasluzili. Prodajajte banane in kislo zelje, je bolj preprosto, pa se neskoncno manj skode clovestvu delate.

Z bananami se je služilo takrat, ko je ena korporacija vodila za cel kontinent držav.

Cruz ::

Sem zadnjič zasledil firmo v Ljubljani: ANARCHY Organizacijsko in kadrovsko svetovanje d.o.o 8-)

MorsUltima ::

Matek je izjavil:

Eh, izobraževanje je super, ampak tudi če si zaposlen v stroki, iz katere si diplomiral/magistriral/etc., se v praksi ponavadi zgodi, da se strokovno 8 ur na dan ukvarjaš s tematskim poljem, ki si se ga na faksu bežno dotaknil pri enem predmetu v enem semestru.

Predvsem je problematičen način razmišljanja, da je s faksom povezana zaposlitev velik uspeh in obratno neuspeh oz. z druge strani - da bi te faks moral čimbolje pripraviti za službo in če te ne, je nekoristen. V resnici je ravno obratno - za obstoječe službe ljudi pripravljajo poklicne in srednje šole, kjer je pogosto vključena tudi praksa.

Smisel visokošolskega izobraževanja je nasproten, da razviješ širino in novo stopnjo razmišljanja. Faks ti bežno predstavi raznorazne teme, ki jih ljudje na nekem strokovnem področju počnejo, potem je pa na tebi, da se ene od njih lotiš.

A ni paradoksalno, da (vsaj deklarativno) najbolj cenimo ljudi, ki "orjejo ledino" in "odkrijejo nekaj novega", obenem pa od univerz zahtevamo, naj ljudi pripravijo samo za že obstoječe? Otrokom razlagamo, kako so veliki fiziki, matematiki, filozofi, slikarji, pisatelji in ostali pripeljali civilizacijo na stopnjo, kjer smo, obenem pa njihov uspeh ocenjujemo samo na podlagi tega, kako "zaposljivi" so in koliko zaslužijo.


S tem se ne bi povsem strinjal. Rekel si, da ti faks predstavi različne teme, torej naj bi te na nek način pripravljal na trg dela. Če potrebe po tvoji željeni temi, ki si si jo izbral ni, si s faksom nisi kaj dosti pomagal. Na nekaterih faksih pa tudi težko izbiraš, ker so ozko usmerjeni npr. šolstvo. Glede na to da je poklic v šolstvu že dlje časa težko dobit in ga bo v prihodnosti verjetno še težje, si nekdo, ki ni šel študirat zaradi študentskega življenja in se ne more zaposliti kot učitelj, dela škodo in to jih veliko pozneje tudi pove. Zagovarjam dostopnost željenega študija vsem, vendar za majhno državo kot je Slovenija je izobraževalni sistem neučinkovit. Iz tujine gor vlačijo ljudi s kadri, ki jih pri nas ne najdejo medtem ko je izobraževanje takih kadrov ne glede na starost na posmehljivem nivoju - prenosa znanja, kot je npr. v Nemčiji ni.
strani: 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
!

Študent naj bo ali Kako in kam na fakulteto!!! (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Šola
444224790 (24411) EXTRA W
»

Žena pravi da VSŠ ni faks (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
26923082 (14366) jype
»

Zaposlitev programerja brez dokončane fakultete?

Oddelek: Izdelava spletišč
447649 (1129) shadeX
»

Študij ali delo ? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
597240 (5661) IceIceBaby
»

Kateri faks (strani: 1 2 )

Oddelek: Šola
7111677 (9824) romat

Več podobnih tem