Forum » Problemi človeštva » Trudeau v težavah zaradi "rasističnega" kostuma
Trudeau v težavah zaradi "rasističnega" kostuma
Poldi112 ::
Pacat se s črno barvo po obrazu je žalitev za specifično etnično skupino in to, da se tebi to ne zdi žaljivo, njim nič ne pomaga.
Jaz sem v srednjo šolo hodil še v bivšem sistemu in smo se pa pusta cel razred našemili v črnce, pa se profesorjem to ni zdela nobena žalitev in za nagrado tisti dan ni bil nihče vprašan za oceno. Očitno je bilo v bivšem sistemu več razuma in normalnosti kot pa v današnjih "progresivnih" časih.
Pa v domobrance ste se tudi šemili predvidevam, pa v SS?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Vazelin ::
Aladin še ni odstopil? Sam vprašam
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vazelin ()
Jarno ::
Pacat se s črno barvo po obrazu je žalitev za specifično etnično skupino in to, da se tebi to ne zdi žaljivo, njim nič ne pomaga.
Jaz sem v srednjo šolo hodil še v bivšem sistemu in smo se pa pusta cel razred našemili v črnce, pa se profesorjem to ni zdela nobena žalitev in za nagrado tisti dan ni bil nihče vprašan za oceno. Očitno je bilo v bivšem sistemu več razuma in normalnosti kot pa v današnjih "progresivnih" časih.
Pa v domobrance ste se tudi šemili predvidevam, pa v SS?
Uničene kariere in javno opravičevanje?
Ravno zaradi takih "kanadskih" sem vesel, da sem doma kjer sem.
E tu, Poldi?
#65W!
Cruz ::
Ja, to je pač prihodnost. Takoj, ko se bo našel vsaj en užaljen, bo šala/kostum/whatever prepovedana. Tako bomo učili vse. Apu 'to be axed' from The Simpsons following racial controversy
Leave ego at the door and take a joke, you selfish assholes.
Leave ego at the door and take a joke, you selfish assholes.
One of the most moral acts is to create a space in which life can move forward.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Cruz ()
lynxslo5 ::
Vazelin ::
Lej kako so lahko novinarji prijazni
MSNBC press
Sem pa komaj našel omembo Aladina
Justin Trudeau darkened face for 'Aladdin' costume in 2001 photo
MSNBC press
Sem pa komaj našel omembo Aladina
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...
Vazelin ::
This escalated quickly
Je fake ali real??
Tip je politično mrtev. Ujet v lastno past
In ja, uživam ko se dvoličneži sami potunkajo! :D
Global News has obtained video showing Liberal Leader Justin Trudeau in blackface, the third instance of racist dress to come to light in 12 hours.
Je fake ali real??
Tip je politično mrtev. Ujet v lastno past
In ja, uživam ko se dvoličneži sami potunkajo! :D
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vazelin ()
Poldi112 ::
Uničene kariere in javno opravičevanje?
Ravno zaradi takih "kanadskih" sem vesel, da sem doma kjer sem.
E tu, Poldi?
Kolega, glede na to, da ignorirate kontekst ne preseneča, da spet mimo sekate.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
martincek1 ::
Ponavadi folk na desni kritizira levičarje in njihov 'cancel culture'. Zdaj bi folk na desni rad, da Trudeau odstopi, kljub temu, da je neumnost storil v preteklosti in se za to opravičil? Wot?
Vazelin ::
Sedaj sem se spomnil na kaj me je spominjala fotografija na prvi strani, kdor je gledal Seinfelda ve :D
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...
Meizu ::
Jaz imam problem z enakopravnostjo v teh primerih.
Caki, da obrazlozim. Sej je simpl.
Ce s jaz oblecem v indijanca se nisem nujno oblekel tako zato, ker bi se iz indijanca delal norca vendar mi je mogoce namen pocastiti indijansko kulturo. Isto ce se osemim v crnca. Saj ni zdaj vsak belc, ki se opravi v crnca to naredil zato, ker se iz njih dela norca? No, vsaj ne vsi.
Ce se oblecem v skandinavskega vikinga a tudi delam norca iz tega? Ce se oblecem v nigerijskega plemenskega bojevnika je to tretirano isto? Ce je - torej imamo striktno selekcijo - obleces se lahko v crnsko opravo nekega bojevnika, ne smes se pa opremit v crnca v hip hop oblacilih ker tako de facto dajes rasisticno nestrpnost okolici?
Kaj za en k... je to danes. Pa danes so vsi uzaljeni zato ker imajo zrno peska v cigumiju.
Caki, da obrazlozim. Sej je simpl.
Ce s jaz oblecem v indijanca se nisem nujno oblekel tako zato, ker bi se iz indijanca delal norca vendar mi je mogoce namen pocastiti indijansko kulturo. Isto ce se osemim v crnca. Saj ni zdaj vsak belc, ki se opravi v crnca to naredil zato, ker se iz njih dela norca? No, vsaj ne vsi.
Ce se oblecem v skandinavskega vikinga a tudi delam norca iz tega? Ce se oblecem v nigerijskega plemenskega bojevnika je to tretirano isto? Ce je - torej imamo striktno selekcijo - obleces se lahko v crnsko opravo nekega bojevnika, ne smes se pa opremit v crnca v hip hop oblacilih ker tako de facto dajes rasisticno nestrpnost okolici?
Kaj za en k... je to danes. Pa danes so vsi uzaljeni zato ker imajo zrno peska v cigumiju.
jype ::
Tip je politično mrtev.Ne, ni.
Sedaj sem se spomnil na kaj me je spominjala fotografija na prvi strani, kdor je gledal Seinfelda ve :DVemo. Tudi razumemo razliko, ki je neonacisti nikoli ne boste.
martincek1 je izjavil:
Ponavadi folk na desni kritizira levičarje in njihov 'cancel culture'. Zdaj bi folk na desni rad, da Trudeau odstopi, kljub temu, da je neumnost storil v preteklosti in se za to opravičil? Wot?To je normalno, desničarji bi tudi radi, da se opravičimo za zadnjo deratizacijo nacistov.
Ce s jaz oblecem v indijanca se nisem nujno oblekel tako zato, ker bi se iz indijanca delal norca vendar mi je mogoce namen pocastiti indijansko kulturo. Isto ce se osemim v crnca. Saj ni zdaj vsak belc, ki se opravi v crnca to naredil zato, ker se iz njih dela norca? No, vsaj ne vsi.Fino je, da se pozanimaš, preden počneš take reči.
Kaj za en k... je to danes. Pa danes so vsi uzaljeni zato ker imajo zrno peska v cigumiju.Ker si narobe predstavljaš te reči. Saj sem že ponazoril: To je tako, kot če prideš na Hrvaško (ali pa na Kosovo) in mahaš s Three-finger salute (Serbian) @ Wikipedia in se čudiš nad odzivi, ker "se nisi delal norca".
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: ALT ()
lynxslo5 ::
martincek1 je izjavil:
Ponavadi folk na desni kritizira levičarje in njihov 'cancel culture'. Zdaj bi folk na desni rad, da Trudeau odstopi, kljub temu, da je neumnost storil v preteklosti in se za to opravičil? Wot?
Trudeau je kot politik povsod videl rasiste in rasizem, sebe pa kot velikega progresivca, ki se bori proti rasizmu. Sam je postavil visoke standarde in od njega se samo pričakuje, da se drži teh standardov.
jype ::
Saj se jih drži. Ni rasist, zato se je opravičil. Vi tega ne zmorete, zato vemo, da ste rasisti.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: ALT ()
jype ::
Če bi se jih držal se ne bi šemil v črnceDružbene norme ne veljajo retroaktivno, tako da je tvoja izjava napačna.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: hamez66 ()
c00L3r ::
Turistično Etnografsko društvo LÜKARI iz Dornave
Spletna stran:
http://www.ted-lukari.si/sl/dornavski_c...
Povorka:
Rasizem ali pustna maska?
Spletna stran:
http://www.ted-lukari.si/sl/dornavski_c...
Povorka:
Rasizem ali pustna maska?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: c00L3r ()
Cruz ::
Predstavljajte si, da bi ta parodija iz humoristične serije prišla danes na sceno. Verjetno bi zahtevali giljutino. :)
It ain't easy being white,
It ain't easy being brown!
All this pressure to be bright,
I got children all over town!
P.S. Serija je bila v FOX produkciji. Samo za primerjavo kam je prišel FOX od takrat. :)
It ain't easy being white,
It ain't easy being brown!
All this pressure to be bright,
I got children all over town!
P.S. Serija je bila v FOX produkciji. Samo za primerjavo kam je prišel FOX od takrat. :)
One of the most moral acts is to create a space in which life can move forward.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Cruz ()
lynxslo5 ::
Danes niti serije kot so bili Friends ni več mogoče snemati v ZDA. Šest belcev na kupu in nobenega črnca zraven, to je danes v ZDA proglašeno za white supremacy.
jype ::
Ja, končno se ljudje zavedajo, da je zastopanost v medijih pomembna.
Cooler je pa snežinkica, ki bi posiljevala s svojim mnenjem, noče se pa soočiti z drugačnim.
Cooler je pa snežinkica, ki bi posiljevala s svojim mnenjem, noče se pa soočiti z drugačnim.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: ALT ()
Cruz ::
Danes niti serije kot so bili Friends ni več mogoče snemati v ZDA. Šest belcev na kupu in nobenega črnca zraven, to je danes v ZDA proglašeno za white supremacy.No, glede na to, da je v ZDA kar veliko drugih ras, se spodobi in se ekonomsko splača vključiti še druge rase. V tem ne vidim ničesar spornega. Vidim pa v tem, da se omejuje šale(ki so zgolj to, šale in ne, ni v vsaki šali nekaj resnice in če je - why u mad bro if it's the truth? raje laži?) in na splošno omejuje izražanje, ko ni zlonamerno.
V bistvu bi sam sprejel kakšnega črnca/ko ali pa azijca/ko rade volje pri Friendsih. Poveličevanje - to pa je drugo, tudi bele rase ne podpiram. :)
One of the most moral acts is to create a space in which life can move forward.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Cruz ()
lynxslo5 ::
jype ::
Se strinjam. Dejmo še v NBA ligo uvesti kvoto, da mora biti tam 70% belcev kolikor jih je v celotni populaciji ZDA, ker ljudje se zavedajo, da je zastopanot v športu pomembna.Če belci ne bi bili taki lenuhi, bi jih že zdaj tam bilo več kot 70%.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: ALT ()
Raptor F16 ::
Zanj mi je čisto vseeno, kar je skuhal naj sedaj tudi poje in pomaže krožnik.
Mogoče bodo le razumeli, kaj pomeni biti človek.
Mogoče bodo le razumeli, kaj pomeni biti človek.
Leva ... Leva ... leva desna ena dva
Vazelin ::
Razumem da se enkrat za pusta našemiš v črnca. Ampak Aladin se je našemil v črnca vsaj 3x. ima fetiš ali je preprosto rasist?
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vazelin ()
vostok_1 ::
Jype: I'm not racist. Race doesnt exist.
Jype: It's offensive to dress up as a different race.
Ni kaj, živeti predolgo v hipsterski, gentrificirani beli soseski pušča resne mentalne posledice.
Jype: It's offensive to dress up as a different race.
Ni kaj, živeti predolgo v hipsterski, gentrificirani beli soseski pušča resne mentalne posledice.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Meizu ::
Ker si narobe predstavljaš te reči. Saj sem že ponazoril: To je tako, kot če prideš na Hrvaško (ali pa na Kosovo) in mahaš s Three-finger salute (Serbian) @ Wikipedia in se čudiš nad odzivi, ker "se nisi delal norca".
Ampak to je drugo. 3 finger salute ima dejanski pomen, ko tak salute izvedes. Kot italijanske pantomime.
Ampak to, da se jaz oblecem v indijanca nisem se nicesar povedal.
c00L3r ::
Dajmo zdaj 1 stvar razjasnit. A se lahko maskiramo v ljudi črne polti, brez da smo rasisti? Ali je razlika v Sloveniji in ZDA? Vemo, da popularne maske črncev in jih večina dojema kot nekaj normalnega v času pust-a.
Popolnoma razumem, da je rasistično, da bi bil maskiran na takšen način, da bi maska imela elemente suženjstva, prisilnega dela, trgovine z ljudmi...
Popolnoma razumem, da je rasistično, da bi bil maskiran na takšen način, da bi maska imela elemente suženjstva, prisilnega dela, trgovine z ljudmi...
Jarno ::
Tudi malo morsko deklico so v najnovejši inkarnaciji našemili v temne odtenke. How rasistic, let's axe the fish.
Moč je razbrati, da Trudeau piči pretirano politično korektnost.
"I like colored people" bi bilo čisto ustrezno, da izjavi.
Moč je razbrati, da Trudeau piči pretirano politično korektnost.
"I like colored people" bi bilo čisto ustrezno, da izjavi.
#65W!
Vazelin ::
Še trump ve da ranjenega tigra pustiš da sam pogine. Nobenega tvita :/
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...
jype ::
Ali je razlika v Sloveniji in ZDA?Ja, je, precejšnja. Premisli, kaj je v Sloveniji družbeno nesprejemljivo, na primer v Braziliji pa ni, potem si pa predstavljaj, da bi to kleni slovenski staroselci zagledali v svoji vasi.
Še trump ve da ranjenega tigra pustiš da sam pogine. Nobenega tvita :/Trump je dementen.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: ALT ()
Vazelin ::
Spominja me na Seinfelda kjer je zobozdravnik prevzel židovsko vero samo zato, da je imel imuniteto na židovske šale
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...
jype ::
Ironično je da si označen za rasista, ker se maskiraš v nekaj kar ti je načeloma všeč.Res? Če bi se jaz našemil v karikaturo tebe, pa bi se ti to zdelo žaljivo, jaz ne bi videl nobene ironije v tem.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: ALT ()
Cruz ::
Torej, če človek nima smisla za humor/samozavesti, se lahko odloči, da je žaljivo, čeprav ni.Ironično je da si označen za rasista, ker se maskiraš v nekaj kar ti je načeloma všeč.Res? Če bi se jaz našemil v karikaturo tebe, pa bi se ti to zdelo žaljivo, jaz ne bi videl nobene ironije v tem.
One of the most moral acts is to create a space in which life can move forward.
jype ::
Torej, če človek nima smisla za humor/samozavesti, se lahko odloči, da je žaljivo, čeprav ni.Kaj je žaljivo, se vedno odloči tisti, ki se ga žali, po definiciji.
Nacisti na tem forumu, na primer, smatrajo za žaljivo, če kdo navaja dejstva.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: ALT ()
Jarno ::
"Popolne decentne, politično korektne, do nazijev morilske, na centriste lajajoče komunistične anarho-liberalce že nekje vzgajamo."
Protislovja, s katerimi se tukaj ukvarjamo, so res zanimiva. Tip ni naredil ničesar nezakonitega, pa tudi žaljive konotacije ni zaznati.
Gornji citat pa zato, da bi poudaril, kakšna do ljudi nerealistična pričakovanja gojijo nekateri povzpetniki.
Looking for a perfect liberal pa tko, ostali pa v sramoti in strahu živet.
Zato sem malce ponosen na naše državljane, ki se ob Serpentinškovih šalah raje nasmejejo.
#65W!
jype ::
Looking for a perfect liberal pa tko, ostali pa v sramoti in strahu živet.Nič sramotnega ni, če se opravičiš za dejanje, ki si ga storil, ko še nisi vedel, da ljudi žali.
Zato sem malce ponosen na naše državljane, ki se ob Serpentinškovih šalah raje nasmejejo.Saj rasisti in seksisti se vedno smejejo rasističnim in seksističnim šalam.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: ALT ()
Cruz ::
Kaj je žaljivo, se vedno odloči tisti, ki se ga žali, po definiciji.Uf, življenje v moderni družbi zna biti zelo utrujajoče.
Ampak brez skrbi, za vas imam rešitev: Varni prostor za zdiranje in žaljenje brez omejitev! Vemo, da ste imeli naporen teden. Vzemite s sabo sodelavca, sorodnika ali neznanca, pri katerem ste se zadržali in očistite svojo jezo. Pridete lahko tudi sami, na voljo imamo poleg skupne še privat sobe namenjene parom ali eni sami osebi. Na zidu imamo nameščeno držalo za telefon kamor lahko nastavite fotografijo osebe ali pa zaščitite napravo med seanso. Ko končate, imate na voljo še bife. Vstopnina: 20 €, za člane 15 €.
One of the most moral acts is to create a space in which life can move forward.
FormerUser ::
FormerUser je izjavil:
Hočeš slučajno reči, da bi se morala počutiti užaljeno, ker si milijone obarvanih žensk po vsem svetu v obraz vtira belilne kreme in to ne za maškerado, temveč vsak dan? Sori, ampak this sh*t has gone too far.Ne. Hočem reči, da ti nič ne zamerim, če si užaljena, ko se kdo našemi v žensko in tekmuje v ženski konkurenci, čeprav za to seveda nimaš racionalnih razlogov.
Neprimerljivo. Justin se ni pretvarjal, da je v resnici Aladin ali druge rase, niti ni imel od tega nobene finančne koristi, za razliko od tistih, ki se šemijo v ženske, da bi nastopali v ženskih športnih kategorijah, ali pa denimo Kardanke, ki je želela s svojo znamko Kimono in apropriacijo japonskega tradicionalnega oblačila služiti denar.
Jarno ::
Looking for a perfect liberal pa tko, ostali pa v sramoti in strahu živet.Nič sramotnega ni, če se opravičiš za dejanje, ki si ga storil, ko še nisi vedel, da ljudi žali.
Zato sem malce ponosen na naše državljane, ki se ob Serpentinškovih šalah raje nasmejejo.Saj rasisti in seksisti se vedno smejejo rasističnim in seksističnim šalam.
Mnogo žensk je prav tako užaljenih nad moško transseksualnostjo, še posebej, ko jim odžirajo športne štipendije.
Face it, zagovarjaš protislovna stališča.
#65W!
hamez66 ::
Škoda, bi človek rad kaj pametnega prebral, pa potem kreten jype spet nabija z nacisti in ostalim bullshitom. Zato tudi predlog izbrisa njegovih komentarjev.
Sicer pa to, da zagovarja politično dvolična stališča, ni nič novega. Ko ostane brez argumentov, nabija z nacisti, čeprav ne trdim, da je enako danes. Ker o nacistih nabija tudi včasih, ko ima kakšen argument.
Drugače pa Justin zato ni nič slabši. Ne zdi se mi, da bi se mu bilo treba opravičevat. Tudi jaz sem bil za maškare nekoč "črnka". Tole s črnimi obrazi je podobna fake histerija, kot tisti OK znak z roko, s katerim je 4chan potrolal svetovne medije, da imajo ok znak z roko zdaj za nacistični simbol.
Sicer pa to, da zagovarja politično dvolična stališča, ni nič novega. Ko ostane brez argumentov, nabija z nacisti, čeprav ne trdim, da je enako danes. Ker o nacistih nabija tudi včasih, ko ima kakšen argument.
Drugače pa Justin zato ni nič slabši. Ne zdi se mi, da bi se mu bilo treba opravičevat. Tudi jaz sem bil za maškare nekoč "črnka". Tole s črnimi obrazi je podobna fake histerija, kot tisti OK znak z roko, s katerim je 4chan potrolal svetovne medije, da imajo ok znak z roko zdaj za nacistični simbol.
PacificBlue ::
Meni se to sploh ne zdi rasistično.
Nekateri se bojijo še lastne sence.
Nekateri se bojijo še lastne sence.
I’m out.
:3
:3
Poldi112 ::
Definitivno je rasistično, edino tebi se ne zdi, ker si iz drugega kulturnega ozadja.
Negative representations of non-white people date back to the mid-19th century. White actors performing in minstrel shows would darken their skin with polish and cork to look stereotypically "black."
The shows were intended to be funny to white audiences, but they were hurtful and demeaning to African-Americans because they reinforced white people's notions of superiority.
"By distorting the features and culture of African Americans -- including their looks, language, dance, deportment and character -- white Americans were able to codify whiteness across class and geopolitical lines as its antithesis," says the Smithsonian's National Museum of African American History and Culture.
The characters were so widespread that even some black performers wore blackface, historians say, as it was the only way they could work. White audiences didn't want to watch black actors do anything but look foolish on stage.
https://edition.cnn.com/2019/09/19/worl...
Negative representations of non-white people date back to the mid-19th century. White actors performing in minstrel shows would darken their skin with polish and cork to look stereotypically "black."
The shows were intended to be funny to white audiences, but they were hurtful and demeaning to African-Americans because they reinforced white people's notions of superiority.
"By distorting the features and culture of African Americans -- including their looks, language, dance, deportment and character -- white Americans were able to codify whiteness across class and geopolitical lines as its antithesis," says the Smithsonian's National Museum of African American History and Culture.
The characters were so widespread that even some black performers wore blackface, historians say, as it was the only way they could work. White audiences didn't want to watch black actors do anything but look foolish on stage.
https://edition.cnn.com/2019/09/19/worl...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Jarno ::
Predstavljajte si, da bi v mladosti posedoval črnega mešančka Sultana, ki bi bil večino časa zunaj, pripet na verigi.
Potem bi bilo njegove politične kariere res konec.
Potem bi bilo njegove politične kariere res konec.
#65W!
c0dehunter ::
Neverjetno kam smo prišli s to politično korektnostjo. Meni osebno je vseeno če se belec namaskira v črnca, azijec v belca, eskim v aborigina, [vstavi poljubno kombinacijo], v kolikor ni z namenom norčevanja in zaničevanja.
A bodo potem kakšnim afriškim ljudstvom tudi pametovali?
A bodo potem kakšnim afriškim ljudstvom tudi pametovali?
I do not agree with what you have to say,
but I'll defend to the death your right to say it.
but I'll defend to the death your right to say it.
Poldi112 ::
Kolega, kot rečeno, tam imajo stoletno zgodovino parodiranja črncev, tako da definitivno gre za občutljivo temo. Sploh, ker je rasizem še kar živ in zdrav.
A res ne razumeš razlike?
A res ne razumeš razlike?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
⊘ | Pod Trumpom se whitetrashu meša: rasizem po ameriško (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 13515 (12187) | kallia |
⊘ | Človeške rase (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 10050 (8363) | Reycis |
» | Paradoks različnosti (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 36765 (33133) | jype |
» | Američani z modificiranim proteinom uspešno v celicah miši uničili DNK HIVa (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 36596 (32878) | janex |
» | Moderate racists? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 55217 (53301) | Mipe |