Forum » Loža » Skrbništvo
Skrbništvo
Temo vidijo: vsi
dexterboy ::
OK, dobiš na ZS. Spišem next week.
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
PrihajaNodi ::
Tvoje generaliziranje je veliko bolj naporno brati.
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
PrihajaNodi ::
Prav. Samo da ne gremo se tu na temo partizanov in nacistov🙂.
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
jype ::
PrihajaNodi je izjavil:
Prav. Samo da ne gremo se tu na temo partizanov in nacistov?.Gremo se to, da obsceno generaliziranje na podlagi posameznih primerov izvajajo predvsem šovinistične svinje. Ta argument obrniti zoper njih je trivialno, jamrajo pa precej bolj, kot ženske, ki so verbalne zlorabe po več tisočletjih očitno že vajene.
PrihajaNodi ::
Saj pa beremo posamezne primere, zato da se kasneje lahko izognemo zenskam, ki jih je prevzel feministicni hudic oziroma materialisticni globalizem?? Podobno ti isces se zivece naciste:)
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
jype ::
WhiteAngel ::
Invictus ::
Kako pa preprečiš, da ti otroka ne vzgaja tudi skupnost?
Saj ti ga.
Začne se takoj, ko ga daš v vrtec. OŠ pa nadaljuje.
Je treba nekaj truda, da otroka normalno vzgajaš...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
PrihajaNodi ::
Zanimivo, Tesla ni rabil vrtcov in ostalih neumnosti...
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
jype ::
PrihajaNodi je izjavil:
Zanimivo, Tesla ni rabil vrtcov in ostalih neumnosti...Seveda ne, podil se je naokoli z ostalo mularijo.
xmetallic ::
Ma daj ne lapaj. Čudno da niso vse ženske, ki so brez ali so ostale brez moškega partnerja, kar pocrkale ker baje ne morejo opraviti "moških opravil". Kaj pa misliš da delajo vdove, ločenke, samske ženske? Čičajo pred toplotno črpalko pa vpijejo v nebo da je to preveč komplicirana magična škatlica? Pokličeš serviserja ali nekoga, ki obvlada, pa te vse nauči.
Da lahko pokličeš servisno službo je bilo že večkrat omenjeno. Lahko pokličeš tudi čistilko, čistilni servis. Zakaj bi moški morali sami opravljati tovrstna dela ko je pa govora o gospodinjskih delih se mora pa delo enakomerno porazdeliti?
Človek bi si mislil, da je odpravljanje fizično težaških del civilizacijski razvoj, ne pa feministična propaganda.
Please do tell koliko fizično težkih domačih opravil ostane paru, ki živi v stanovanju? V hiši? Koliko jih je na mesec? Na leto? Na 10 let?
V stanovanju veliko fizično zahtevnih del ni, še vedno pa so opravila, ki zahtevajo določeno znanje (in jajca), ki ga pogosto posedujejo zgolj moški. Igranje z električno napeljavo, plinsko pečjo, servisiranje avta, servisiranje gospodinjskih naprav. Zopet, za vsako od naštetih opravil lahko pokličeš serviserja, ki ti izda račun za par deset/sto evrov, ali pa se zadeve lotiš sam. V večini družin (partnerskih zvez) se moški lotijo tega kar sami in tako v proračunu ostane več denarja. Če se gremo enakopravno delitev dela potem morajo ženske prevzeti 50% tega bremena, moški pa 50% gospodinjstva.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: xmetallic ()
xmetallic ::
Saj ni to problem. Problem je, ker imajo nekateri zaradi tega večvrednostni kompleks, na podlagi katerega zaničujejo ženske in poveličijejo sebe kot moške. Še huje pa je, ker nekateri na podlagi tega kompleksa izvajajo nasilje nad ženskami, običajno nad tistimi, ki dejansko nimajo moči upreti se.
Problem je, ker ženske zgolj vidite gospodinjska opravila ostalih pa ne. Ne morete zahtevati 50/50 pri gospodinjskih opravilih, če same ne morete zagotoviti 50/50 pri ostalih opravilih. Če mora moški prevzeti nase večji delež ne-gospodinjskih opravil potem je edino logično, da bodo ženske svojo nezmožnost opravljanja teh opravil nadomestile tako, da nase prevzamejo večji delež pri gospodinjstvu. Nikakor pa ne more biti 50/50 pri gospodinjskih opravilih, in 90(M)/10(Ž) pri ostalih. To po nobeni matematični formuli ni enakomerno razporejeno delo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: xmetallic ()
jype ::
Zopet šovinist stresa propagando, namesto da bi pospravil sobo.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: FireSnake ()
xmetallic ::
Saj dejansko gre res za močnejše in šibkejše, ampak če delaš statistiko skozi vso zgodovino, so pretežno nasilje zganjali moški, katerim so se potem ženske tudi pridružile.
Ženske so tudi skozi vso zgodovino izvajale nasilje. Nad šibkejšimi - otroci. Še danes, kljub strogi in jasni zakonodaji, da je uporaba fizične sile nad otroci kot vzgojni ukrep prepovedana, kdaj v trgovini vidim kakšno mati, ki po riti užge svojega otroka. Tako da te tvoje bučke ne držijo vodo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: xmetallic ()
jype ::
Matejjjjj ::
Saj dejansko gre res za močnejše in šibkejše, ampak če delaš statistiko skozi vso zgodovino, so pretežno nasilje zganjali moški, katerim so se potem ženske tudi pridružile.
Ženske so tudi skozi vso zgodovino izvajale nasilje. Nad šibkejšimi - otroci. Še danes, kljub strogi in jasni zakonodaji, da je uporaba fizične sile nad otroci kot vzgojni ukrep prepovedana, kdaj v trgovini vidim kakšno mati, ki po riti užge svojega otroka. Tako da te tvoje bučke ne držijo vodo.
imaš otroke? če da, verjemi, ni vsakdo sposoben obvladovati otroke brez udarca po riti.
če ne, bodi za vedno tiho v temah o vzgoji otrok.
jype ::
PrihajaNodi ::
Zopet šovinist stresa propagando, namesto da bi pospravil sobo.
Tako ja, kar povej jim kar jim gre!
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
Dosan ::
V stanovanju veliko fizično zahtevnih del ni, še vedno pa so opravila, ki zahtevajo določeno znanje (in jajca), ki ga pogosto posedujejo zgolj moški. Igranje z električno napeljavo, plinsko pečjo, servisiranje avta, servisiranje gospodinjskih naprav. Zopet, za vsako od naštetih opravil lahko pokličeš serviserja, ki ti izda račun za par deset/sto evrov, ali pa se zadeve lotiš sam. V večini družin (partnerskih zvez) se moški lotijo tega kar sami in tako v proračunu ostane več denarja. Če se gremo enakopravno delitev dela potem morajo ženske prevzeti 50% tega bremena, moški pa 50% gospodinjstva.
a) Ok, ti opraviš 100% "težkih/zahtevnih del". Recimo da res vse znaš sam, popravit avto, vsak gospodinsjki aparat in njegovo elektroniko. V zadnjih 3 letih se mi ni pokvaril noben aparat, avto pa je bil potreben menjave olja, filtrov in kakšne žarnice. Serviser je imel vse skupaj za mogoče 3 ure dela. Torej ti bi po tvoji logiki, naredil 100% teh opravil, tvoja ženska pa 100% vseh ostalih, ker teh dotičnih ne zna. Ona bo opravila stotine ur gospodinjskih opravil, ti pa 3 ure "težakih"? To je ta enakopravnost ja.
b) Bolj realna situacija - nihče ne bo brskal po gospodinjskih aparatih, moški ali ženska, ker je enostavno brezveze vlagati čas v učenje specifik vsakega aparata + tveganje imaš da ga še bolj zhebeš. Poklicalo se bo serviserja ali kupilo novo, ker so aparati tako narejeni da je vsak del skoraj dražji od nakupa celega aparata.
Avta ne boš sam šraufal, ker je v garanciji/na leasing in ga boš peljal na pooblaščeni servis. Bolj malo ostane dela ki je samo "moško". Ostane pa OGROMNO vsakodnevnega dela z vzdrževanjem bivalnega prostora in potencialnih otrok.
FTad ::
FormerUser ::
Kaj sploh bluzite o tem v temi o skrbništvu? kakšno vezo ima to z OP vprašanjem?
Veze ima to, da se skrbništvo dodeljuje na podlagi tega, kdo skrbi za otroka, pri čemer ne gre zgolj za služenje denarja ampak vsakdanja opravila, ki omogočajo normalno funkcioniranje. In ker ta opravila večinoma še vedno ležijo na plečih žensk, se večinoma skrbništvo dodeli njim, ne zaradi zlobnih, feminaci sodišč in CSD-jev, kot bi radi nekateri prikazali, v isti sapi pa trdili, da je skrb za otroka žensko delo, ki se njih ne tiče in je dovolj, da opravijo "moška dela", absurdnost takšne razdelitve je pa lepo prikazala @Dosan.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: PrihajaNodi ()
billy ::
Saj pa je vsem jasno, zakaj se ženskam raje dodeljuje polno skrbništvo. Čeprav se zadnja leta tudi pri nas ta praksa vedno bolj nagiba k moškim - kot v tujini.
r3dkv1c4 ::
Skratka, moškim dobrobit naraščaja pomeni manj kot nič, šteti znate le evre. Smo si zapomnili že prvič, ko si to razložil, zato je pa prav, da se skrbništvo vedno dosodi ženski, ki nima te mentalne motnje.
Jurček.....pokaži mi eno, ki ji ta motnja ne nagaja.
Vsaka stvar ima svojo mejo.
You can ban me, but you can't shut me down!
You can ban me, but you can't shut me down!
r3dkv1c4 ::
FormerUser je izjavil:
Kaj sploh bluzite o tem v temi o skrbništvu? kakšno vezo ima to z OP vprašanjem?
Veze ima to, da se skrbništvo dodeljuje na podlagi tega, kdo skrbi za otroka, pri čemer ne gre zgolj za služenje denarja ampak vsakdanja opravila, ki omogočajo normalno funkcioniranje. In ker ta opravila večinoma še vedno ležijo na plečih žensk, se večinoma skrbništvo dodeli njim, ne zaradi zlobnih, feminaci sodišč in CSD-jev, kot bi radi nekateri prikazali, v isti sapi pa trdili, da je skrb za otroka žensko delo, ki se njih ne tiče in je dovolj, da opravijo "moška dela", absurdnost takšne razdelitve je pa lepo prikazala @Dosan.
Ne filozofiraj.
Naštej mi ženska in moška dela v družini.
Blodiš v 3 pm.
Vsaka stvar ima svojo mejo.
You can ban me, but you can't shut me down!
You can ban me, but you can't shut me down!
FireSnake ::
Kot vedno (v vsaki temi).
V vsako temi ji rata prinesti njeno gnojišče.
Prav neverjetno!
V vsako temi ji rata prinesti njeno gnojišče.
Prav neverjetno!
Poglej in se nasmej: vicmaher.si
neverlucky ::
Jype, a tvoja žena je zmožna sama prestaviti omare iz spodnjega v zgornje nadstropje ali se predpostavi, da boš to storil ti?
Ali pa poštemati luknjo v steni, preorat vrt, pokosit travnik, nasekat drva za čez zimo? Se ti zdi, da se za takšna opravila predpostavi, da jih bo naredil moški?
Ali pa poštemati luknjo v steni, preorat vrt, pokosit travnik, nasekat drva za čez zimo? Se ti zdi, da se za takšna opravila predpostavi, da jih bo naredil moški?
FormerUser ::
@FireSnake
Pa vendar si ti tisti, ki se je že moral za svoje "gnojenje" opravičevati, ne jaz. Opravičilo
@r3dkv1c4
To moraš vprašati tiste, ki delijo dela na moška in ženska, jaz jih ne.
@billy
Ne, vsem ni jasno, dokaz je ravno v tej temi. Razlog, da se praksa spreminja je pa ravno v tem, da so očetje vse bolj involvirani v skrb in nego otrok.
Pa vendar si ti tisti, ki se je že moral za svoje "gnojenje" opravičevati, ne jaz. Opravičilo
@r3dkv1c4
To moraš vprašati tiste, ki delijo dela na moška in ženska, jaz jih ne.
@billy
Ne, vsem ni jasno, dokaz je ravno v tej temi. Razlog, da se praksa spreminja je pa ravno v tem, da so očetje vse bolj involvirani v skrb in nego otrok.
jype ::
neverlucky je izjavil:
Jype, a tvoja žena je zmožna sama prestaviti omare iz spodnjega v zgornje nadstropje ali se predpostavi, da boš to storil ti?Oba sva zmožna, ampak to je itak delo za otroke.
neverlucky je izjavil:
Ali pa poštemati luknjo v steni, preorat vrt, pokosit travnik, nasekat drva za čez zimo? Se ti zdi, da se za takšna opravila predpostavi, da jih bo naredil moški?Zakaj bi se karkoli predpostavljalo? Čemu bi bilo karkoli od tega rezervirano za kogarkoli samo zaradi oblike genitalij?
neverlucky ::
Ni nič od tega rezervirano zaradi oblike genitalij. So pa telesne predispozicije moškega in ženskega telesa drugačne. Kolikor hočejo feministke metat ven enakopravnost je pač tako. Moški so po konstrukciji telesa narejeni, da težja fizična dela (veliko) lažje opravljajo kot ženske. Zato torej, je smiselno predpostaviti, da bo ta dela večinoma doma opravil moški. Verjamem pa da se najde tudi kakšna ženska, ki vse to počne sama.
jype ::
neverlucky je izjavil:
So pa telesne predispozicije moškega in ženskega telesa drugačne.Res? Mej duš, kdo bi si mislil:
Kdo od teh dveh ima žensko telo?
neverlucky je izjavil:
Zato torej, je smiselno predpostaviti, da bo ta dela večinoma doma opravil moški.Statistično nepismeni ste obsojeni na nesmiselno nakladanje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
FormerUser ::
@neverlucky
Nihče ne zanika bioloških razlik med spoloma, niti tega, da so moški fizično močnejši in da so težja dela zanje zato lažja. Poanta je v tem, da je teh težkih del, pri sodobnem načinu življenja relativno malo in da se jih večinoma tudi outsourca, drobnih gospodinjskih opravil, ki so nujno potrebna za normalno funkcioniranje družine pa veliko, zato je delitev, da bodo moški opravljali zgolj težja dela, ženske pa lažja, nesmiselna in tudi krivična.
Nihče ne zanika bioloških razlik med spoloma, niti tega, da so moški fizično močnejši in da so težja dela zanje zato lažja. Poanta je v tem, da je teh težkih del, pri sodobnem načinu življenja relativno malo in da se jih večinoma tudi outsourca, drobnih gospodinjskih opravil, ki so nujno potrebna za normalno funkcioniranje družine pa veliko, zato je delitev, da bodo moški opravljali zgolj težja dela, ženske pa lažja, nesmiselna in tudi krivična.
Miki N ::
Tema je "konvergirala" proti običajni limiti.
Mislim, da ste tega konja pojahali do konca.
Mislim, da ste tega konja pojahali do konca.
jype ::
Moški so ga, ker se ne znajo sprijaznit s tem, da so ženske popolnoma enako sposobne, samo malo manj zmešane.
tikitoki ::
PrihajaNodi je izjavil:
PrihajaNodi je izjavil:
Ja, slovenski ločenci itak mislijo da otrok ne stane več kot par desetakov, morda 100 top, mesečno
je pa drek ja, če slučajno ne moreš videt svojga otroka. ni čudno da se sem in tja komu odpuli
Najvecji strosek je cas (starsev) obsolske aktivnosti, dopusti...hrana, cunje so poceni.
O Bogi, a čas za lastnega otroka ti je odveč?
Taki idioti bi morali biti sterilizirani, ker niste sposobni vzgajati potomcev,
Si ze kdaj prevozil v eno smer 500km?
Kaj ima to s pritozevanjem o vrednosti lastnega časa, ko pride do lastnih otrok?
FormerUser ::
jype: Ma, on je prepričan, da ženske ne morejo orat
Tudi za motorko primejo in se podajo v gozd:
Čeprav bi za razmere na kmetiji še nekako videla smiselnost razdelitve vlog v bolj tradicionalnem smislu, za mesta pa res ne.
Tudi za motorko primejo in se podajo v gozd:
Čeprav bi za razmere na kmetiji še nekako videla smiselnost razdelitve vlog v bolj tradicionalnem smislu, za mesta pa res ne.
jype ::
FormerUser je izjavil:
Čeprav bi za razmere na kmetiji še nekako videla smiselnost razdelitve vlog v bolj tradicionalnem smislu, za mesta pa res ne.Prababici je oče umrl, ko je bila še predšolski otrok. Na kmetiji na Koroškem je ostala njena mama z dvema hčerama - pa so ne le preživeli, ampak razširili grunt in uspešno preživeli svetovno vojno, po vojni jim je celo RKC končno nehala utrujat s tem, da morajo najti "očeta", ki ga kmetija baje nujno potrebuje.
neverlucky ::
Jype govori o statistični nepismenosti, potem pa za kontriranje izjavi pokaže en primer in ta bi moral veljati za splošno resnico. Trditev v stilu moj dedi vsak dan skadi 3 škatle cigaret in je danes pri 103 letih še zmeraj zdrav in vsak dan hodi na Triglav, ergo, kajenje je zdravilno. Please.
Seveda se bodo našle ženske, ki grejo vsako zimo v gozd podret drevo in potem to nažagajo še na drva. Če pa pogledamo v splošnem, bo pa to delo najbrž opravljajo 99.999% moških in 0.001% žensk.
In glede oranja pač nisem mislil voziti traktor po njivi, ampak lepo z motiko krampat. Kaj pa mogoče dostavljanje pohištva na domove, je to tudi delo, ki ga ženske opravljajo enako pogosto kot moški? Ali se bomo pač strinjali, da so nekatera opravila pač moška?
Se pa strinjam Hipatija, malih gospodinjskih del je seveda več in partnerja si tu morata deliti delo. Je nesmiselno da bi se delilo ženske opravijo vsa gospodinjska dela, moški pa težja fizična dela. Bo pa v večini primerov moški opravil težja fizična dela.
Seveda se bodo našle ženske, ki grejo vsako zimo v gozd podret drevo in potem to nažagajo še na drva. Če pa pogledamo v splošnem, bo pa to delo najbrž opravljajo 99.999% moških in 0.001% žensk.
In glede oranja pač nisem mislil voziti traktor po njivi, ampak lepo z motiko krampat. Kaj pa mogoče dostavljanje pohištva na domove, je to tudi delo, ki ga ženske opravljajo enako pogosto kot moški? Ali se bomo pač strinjali, da so nekatera opravila pač moška?
Se pa strinjam Hipatija, malih gospodinjskih del je seveda več in partnerja si tu morata deliti delo. Je nesmiselno da bi se delilo ženske opravijo vsa gospodinjska dela, moški pa težja fizična dela. Bo pa v večini primerov moški opravil težja fizična dela.
FireSnake ::
FormerUser je izjavil:
Pa vendar si ti tisti, ki se je že moral za svoje "gnojenje" opravičevati, ne jaz. Opravičilo
V času pisanja nisem vedel, da se je treba opravičiti samo moderatorju
FormerUser je izjavil:
Poanta je v tem, da je teh težkih del, pri sodobnem načinu življenja relativno malo in da se jih večinoma tudi outsourca
???
Poglej in se nasmej: vicmaher.si
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: FireSnake ()
jype ::
neverlucky je izjavil:
Jype govori o statistični nepismenosti, potem pa za kontriranje izjavi pokaže en primer in ta bi moral veljati za splošno resnico.Žal mi je, a če obstaja en sam primer, ko so preživeli brez moških, to definitivno dokazuje, da moških _ne potrebuješ_.
Še vedno nisi odgovoril na vprašanje, kdo je ženska, Kučan ali Kohl?
neverlucky je izjavil:
Če pa pogledamo v splošnem, bo pa to delo najbrž opravljajo 99.999% moških in 0.001% žensk.Če bi bil statistično pismen, potem bi vedel, da je razmerje nekje 70-30 v prid moškim.
neverlucky je izjavil:
In glede oranja pač nisem mislil voziti traktor po njivi, ampak lepo z motiko krampat.Kako nenavadno torej, da po njivi z motiko krampa okoli 95% žensk in samo 5% moških.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
jype ::
neverlucky je izjavil:
70, 30 razmerje pri podiranju dreves v gozdu? A res?Ne. Pri opravljanju "težjih gospodinjskih opravil", za katere se po tvoje "pričakuje", da jih opravijo moški. Spravljanje lesa vključeno, jasno, a ker nisi statistično pismen ne razumeš, da se to opravilo pojavi v manj kot odstotku vseh gospodinjstev.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: FireSnake ()
neverlucky ::
Zakaj pa potem mojo izjavo jemljes iz konteksta? Tile procenti so se nanasali na podiranje dreves in zaganje drv po tem?
nevone ::
Če mora moški prevzeti nase večji delež ne-gospodinjskih opravil potem je edino logično, da bodo ženske svojo nezmožnost opravljanja teh opravil nadomestile tako, da nase prevzamejo večji delež pri gospodinjstvu. Nikakor pa ne more biti 50/50 pri gospodinjskih opravilih, in 90(M)/10(Ž) pri ostalih. To po nobeni matematični formuli ni enakomerno razporejeno delo.
Število opravil, ki naj bi bila moška, je lahko v nekem gospodinjstvu tudi več kot ženskih, a njihova frekvenca pojavljanja je bistveno manjša, zato ne moreš 50/50 aplicirati zgolj na število teh del, ampak v kombinaciji s frekvenco pojavljanja.
Jasno pa je, da večina teh, ki razlagajo na tak način kot ti, enostavno mislijo, da je "moško" delo več vredno, in ga ženske itak ne morejo opravljati, zato naj bodo za štedilnikom, metlo, sesalcem, pralnim strojem, likalnikom ... in naj se ne pritožujejo. Skratka, želijo imeti nadvlado, za katero mislijo, da je in bo večno na moški strani.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Unilseptij ::
Moški so ga, ker se ne znajo sprijaznit s tem, da so ženske popolnoma enako sposobne, samo malo manj zmešane.
Vidis, tukaj se razlikujeva... Jaz prav tako trdim, da so zenske popolnoma enako sposobne, ampak so pa tudi popolnoma enako zmesane kot moski. Ce trdis drugace, potem delas krivico moskim, na enak nacin kot povprecni sovinist in mizoginist dela krivico zenskam.
jype ::
Unilseptij je izjavil:
Vidis, tukaj se razlikujeva... Jaz prav tako trdim, da so zenske popolnoma enako sposobne, ampak so pa tudi popolnoma enako zmesane kot moski. Ce trdis drugace, potem delas krivico moskim, na enak nacin kot povprecni sovinist in mizoginist dela krivico zenskam.Tako je. Moški ste pač butasta verzija žensk, neke vrste evolucijska slepa ulica, nesposobna reprodukcije. Ker ste biološko nepotrebni, vas itak v nekaj generacijah ne bo več, pa bodo šli z vami na smetišče zgodovine končno tudi oboroženi konflikti ter večina nasilja in kriminala.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: FireSnake ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Zanikanje ocetovstva - pogodba (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )Oddelek: Loža | 80481 (72613) | koyotee |
| » | Podhranjena otroka - zbiranju sredstev, obveščanje medijev in javnosti (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 25721 (14677) | stara mama |
| » | Plačevanje preživnine (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 44195 (24833) | bambam20 |