Forum » Programska oprema » Pregrešno draga storitev eAsistenta
Pregrešno draga storitev eAsistenta
DarkLord69 ::
Že nekaj časa me zelo jezi naslednja zadeva. Šole za vodenje evidenc in podatkov o učencih/dijakih veselo najemajo za moje pojme dokaj drago storitev eAsistent. Vsaka šola mesečno eŠoli (lastniku eAsisenta) plačuje okoli 2000 e za uporabo eAsistenta. Poleg tega pa potrebujejo starši plačati 50 e letno za to (to mi še posebno dvigne tlak), da lahko vidijo svoje podatke. Torej ti moreš njim plačati, da ti oni povejo kaj oni hranijo o tebi... Smo se z kolegi zmenili, da se mi ne bomo tako igrali in da naj se malo zamislijo o ceni svoje storitve in smo rekli da bomo po zakonu GDPR vsak teden zahtevali, da nam izročijo podatke, ki jih hranijo o nas. Nam pa ne bo treba plačavati te naročnine. Pa dobimo nazaj mail, da so oni pogodbeni izvajalec šole in da oni niso pristojni za izdajo informacij. Podatki se hranijo na njihovih strežnikih. Sedaj pa me zanima (tisti, ki se bolje spozna na zakonodajo), je to dovoljeno, da nam oni ne izročijo podatkov?
Poleg tega bi vas rad vprašal, kakšna se vam zdi cena eAsistenta. Podjetje ima okoli 30 zaposlenih. Če v kalkulator malo vržete cifre notr vidite, da oni tam vozijo jahte. EAsistenta ima 465 šol. Poleg tega imajo še eAsistena za vrtce, torej še dodatno cuzanje denarja.
Kje je konkurenca? Se splača zatopiti v par leten projekt in jim narediti konkurenco? Kje je država s svojo storitivjo, glede na to da so vse šole in vrtci javni?
Malo nam bo mogoče uspelo zagodisti eAsistentu, kajti (če bo vse po sreči) pride ven aplikacija, ki tracka podatke iz brezplačne verzije eA (lahko vidiš zadnjo oceno), poleg tega je zraven še malo iznajdljivosti in njihove malomarnosti in zunaj bo aplikaciji, ki bo ponujala isto kot oni zaračunavajo 25 e na leto. Torej mogoče bo vsaj nekaj osebkov prihranilo...
videc ::
Imajo pa monopol, ja. Kaj IP pravi o tem, da ne dajo podatkov bi pa tudi mene zanimalo.
DarkLord69 ::
bluefish ::
Bi bilo pa vsekakor dobro na konkretno temo eAsistenta nasloviti vprašanje na IPRS.
DarkLord69 ::
::
DarkLord69 je izjavil:
Kje je konkurenca? Se splača zatopiti v par leten projekt in jim narediti konkurenco?
Če nimaš vez in poznanstev, potem ne.
DarkLord69 ::
::
DarkLord69 je izjavil:
Malo nam bo mogoče uspelo zagodisti eAsistentu, [. . .]
Fovšija?
Saj ti ni treba imeti tega. Od mojih znancev ne poznam nikogar, ki bi bil na to naročen.
Unilseptij ::
Podobni problemi se bodo pojavili še marsikje. GDPR bi se dalo tolmačiti tako, da je kdorkoli kadarkoli dolžan razkriti vse podatke, ki jih hrani o tebi, in da pravzaprav ni možno zaračunavati ali kakorkoli drigače omejevati dostopa do katerekoli aplikacije, ki uporablja moje podatke.
DarkLord69 ::
je izjavil:
DarkLord69 je izjavil:
Malo nam bo mogoče uspelo zagodisti eAsistentu, [. . .]
Fovšija?
Ubistvu niti ne. Ideja se mi zdi zelo dobra. Ni mi pa všeč, da se ponovno cuza na državi in šibkih starših, ki bi vse naredili, da bi svojega mulca dobro vzgojili. Cena storitve se mi ne zdi fer.
::
DarkLord69 je izjavil:
V čem misliš, da bi bil problem? Če si za več kot pol cenejši in enako oz. če ne bolj zanesljiv? Misliš, da se ne bi našla šola, ki bi prestopila?
Ne vem, kdo o tem odloča, posamične šole ali kje na nivoju ministrstva. Sam sem imel nekaj časa opravkov s firmami, ki so delale za razne državne službe. Prvi problem je, da zelo težko prideš zraven, drugi problem pa je, da te lahko čez noč zamenjajo, če tvoje področje zadiši kakšnemu sorodniku kakšnega sekretarja ali vodje kabineta.
DarkLord69 ::
::
DarkLord69 ::
je izjavil:
DarkLord69 je izjavil:
V čem misliš, da bi bil problem? Če si za več kot pol cenejši in enako oz. če ne bolj zanesljiv? Misliš, da se ne bi našla šola, ki bi prestopila?
Ne vem, kdo o tem odloča, posamične šole ali kje na nivoju ministrstva. Sam sem imel nekaj časa opravkov s firmami, ki so delale za razne državne službe. Prvi problem je, da zelo težko prideš zraven, drugi problem pa je, da te lahko čez noč zamenjajo, če tvoje področje zadiši kakšnemu sorodniku kakšnega sekretarja ali vodje kabineta.
Mislim, da o tem odloča ravnatelj. Sem se pogovarjal tudi ze enim profesorjem in mi je lepo povedal zgodbo. Da je včasih osebje šole samo delalo nek sistem za vodenje evicenc. Vendar, ker so vsi učitelji delali čisto zaston (niso dobili nobene nagrade) so program nehali vzdžrevati in vzeli ea. Se lepo spomnim njegovih besed. Ko ti nisi zaposlen v javnem sektorju, ti bo država za neko storitev dala kolikor hočeš denarja. Če pa si pa ne moreš dobiti niti ficka več od plače. To je bila težava. Torej, kje je država s 100 jurji, da naredi svoj sistem. Saj so namreč vse šole javne...
DarkLord69 ::
je izjavil:
jaz sem starš, otroci so proti koncu OŠ. Za ocene povedo sami. Ne uporabljamo niti osnovne brezplačne verzije. Mislim da je poanta vsega skupaj ravno v tem, da otrok sam pove, kaj se mu dogaja in se z njim pogovoriš.
Pri kakšnih otrocih to zelo lepo funkcionira. Kakšni so pa taki, da rabijo nek nadzor, drugače ko pridejo iz osnovne šole v sredno začnejo špricat in kadit travo za šolo pa starši niti vedo ne. Skratka fino je da ga malo držiš dokler nima še razvitih možganov. Ampak mislim da danes to ubitsvtu ni tema.
Ena alternativa je tole: http://www.soto.si/
Na prvi pogled zadeva zgleda zelo "shit". To ni dobra konkurenca.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: DarkLord69 ()
::
DarkLord69 je izjavil:
drugače ko pridejo iz osnovne šole v sredno začnejo špricat in kadit travo za šolo pa starši niti vedo ne.
A to se v eAsistentu vidi? Svašta!
DarkLord69 ::
je izjavil:
DarkLord69 je izjavil:
drugače ko pridejo iz osnovne šole v sredno začnejo špricat in kadit travo za šolo pa starši niti vedo ne.
A to se v eAsistentu vidi? Svašta!
Vidiš da mulc ni bil pri pouku, če pa poha po pouku ga pa zavohaš. :D
abyssus ::
DarkLord69 ::
bluefish ::
DarkLord69 je izjavil:
Na prvi pogled zadeva zgleda zelo "shit". To ni dobra konkurenca.Na prvi pogled ima prav vse funkcionalnosti, ki jih starš "potrebuje". Kdor pa bi rad eye-candy, naj pač plačuje.
starfotr ::
Vedno je treba gledat, da do takih zadev ne pride. Isto so tudi drugi podobni portali, na primer za novice občin.
https://www.mojaobcina.si/aktualno/
Kar je totalna bedarija, vendar občine veselo mečejo denar v to.
Ali pa ko folk da naredit spletno stran, nato pa drago plačuje gostovanje, če pa želijo prekinit to, pa niti spletne strani ne morejo selit drugam, ker so taki prasci, da ne dajo nič od sebe.
isto delajo komunale s sistemom bass ipd.
Take prakse so sporne in niti slučajno niso dobre za nikogar, razen za vendor lock in ponudnika.
DarkLord69 ::
A vas silijo v uporabo le-tega? Kolikor mi je znano, se starši sami odločijo, ali želijo storitev ali ne.
Nisi in hkrati si. Kot grdi raček si, ker si eden redkih, ki ga nima. Sploh pa ne pozabimo, da ni vse na starših tudi šola plačuje mesečno licenco za hranjenje podatkov tam. Sem poslal par zahtevkovza izročitev informacij javnega značaja. Od tega me je 3/4 šol zignoriralo, čeprav me po zakonu ne bi smelo (tudi če je bila prošnja napačno napisana bi me morali na to opozoriti). Ampak ja... Tudi za šole ne nanese malo...
DarkLord69 je izjavil:
Na prvi pogled zadeva zgleda zelo "shit". To ni dobra konkurenca.Na prvi pogled ima prav vse funkcionalnosti, ki jih starš "potrebuje". Kdor pa bi rad eye-candy, naj pač plačuje.
To že lahko rečeš, vendar veš da v podzavesti zadeva tako ne deluje. Sej ena grda baba ma tud vse kar rabiš. Nekaj denarja, muco itd. (nevem kaj še rabiš) pa vseno te vleče k lepši? le zakaj? Ne moreš tako poslovati.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: DarkLord69 ()
Smurf ::
DarkLord69 ::
Smurf ::
Ce je ze kaksen ocitek je bolj to, da mogoce zaposlenim dajejo prenizke place (cca pol mio letno za 20 ljudi).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smurf ()
DarkLord69 ::
Poldi112 ::
DarkLord69 je izjavil:
V čem misliš, da bi bil problem? Če si za več kot pol cenejši in enako oz. če ne bolj zanesljiv? Misliš, da se ne bi našla šola, ki bi prestopila?
Za začetek si predstavljaj si, da ti poljubni inšpektor išče nepravilnosti. Si ziher, da ne bo nič našel?
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
DarkLord69 ::
DarkLord69 je izjavil:
V čem misliš, da bi bil problem? Če si za več kot pol cenejši in enako oz. če ne bolj zanesljiv? Misliš, da se ne bi našla šola, ki bi prestopila?
Za začetek si predstavljaj si, da ti poljubni inšpektor išče nepravilnosti. Si ziher, da ne bo nič našel?
Saj so tudi oni morali začeti? Zadeve se lotiš orng poleg tega pa si odzivn za napake in jih takoj odpraviš. Inšpektor ti lahko napiše kakšen ček kazni to je pa tudi vse.
bluefish ::
DarkLord69 je izjavil:
To že lahko rečeš, vendar veš da v podzavesti zadeva tako ne deluje. Sej ena grda baba ma tud vse kar rabiš. Nekaj denarja, muco itd. (nevem kaj še rabiš) pa vseno te vleče k lepši? le zakaj? Ne moreš tako poslovati.Saj, zato pa pač šole in starši plačujejo, čeprav bi bila zadeva skoraj zastonj in enako uporabna z oblikovanjem podobnim klasični papirnati redovalnici.
DarkLord69 je izjavil:
Saj so tudi oni morali začeti? Zadeve se lotiš orng poleg tega pa si odzivn za napake in jih takoj odpraviš. Inšpektor ti lahko napiše kakšen ček kazni to je pa tudi vse.Inšpektor ti lahko tudi ukine opravljanje dejavnosti.
Pa način z vlečenjem podatkov iz konkurenčne aplikacije baš ni realna rešitev.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bluefish ()
DarkLord69 ::
DarkLord69 je izjavil:
To že lahko rečeš, vendar veš da v podzavesti zadeva tako ne deluje. Sej ena grda baba ma tud vse kar rabiš. Nekaj denarja, muco itd. (nevem kaj še rabiš) pa vseno te vleče k lepši? le zakaj? Ne moreš tako poslovati.Saj, zato pa pač šole in starši plačujejo, čeprav bi bila zadeva skoraj zastonj in enako uporabna z oblikovanjem podobnim klasični papirnati redovalnici.
Preprosto bi dalo še 10000 e da zrihtajo design in bi takoj bili odlična konkurenca eA. Ker šef tega ne bi naredil?
DarkLord69 je izjavil:
To že lahko rečeš, vendar veš da v podzavesti zadeva tako ne deluje. Sej ena grda baba ma tud vse kar rabiš. Nekaj denarja, muco itd. (nevem kaj še rabiš) pa vseno te vleče k lepši? le zakaj? Ne moreš tako poslovati.Saj, zato pa pač šole in starši plačujejo, čeprav bi bila zadeva skoraj zastonj in enako uporabna z oblikovanjem podobnim klasični papirnati redovalnici.
DarkLord69 je izjavil:
Saj so tudi oni morali začeti? Zadeve se lotiš orng poleg tega pa si odzivn za napake in jih takoj odpraviš. Inšpektor ti lahko napiše kakšen ček kazni to je pa tudi vse.Inšpektor ti lahko tudi ukine opravljanje dejavnosti.
Pa način z vlečenjem podatkov iz konkurenčne aplikacije baš ni realna rešitev.
Aplikacija je bila narejena samo za hobby. Zadeva bo brezplačna. In prepričan sem da tudi čisto legalna.
Ne mi mešat klobas pa slame prosim.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: DarkLord69 ()
Raptor F16 ::
Poldi112 ::
DarkLord69 je izjavil:
DarkLord69 je izjavil:
V čem misliš, da bi bil problem? Če si za več kot pol cenejši in enako oz. če ne bolj zanesljiv? Misliš, da se ne bi našla šola, ki bi prestopila?
Za začetek si predstavljaj si, da ti poljubni inšpektor išče nepravilnosti. Si ziher, da ne bo nič našel?
Saj so tudi oni morali začeti? Zadeve se lotiš orng poleg tega pa si odzivn za napake in jih takoj odpraviš. Inšpektor ti lahko napiše kakšen ček kazni to je pa tudi vse.
Kakor veš. Jaz sem slišal že za par malih projektov (1-2 človeka, do leto dni vloženega dela), ki so se gladko ustavili, ko se jih je lotil inšpektor, ki ga je poznala konkurenca. Takrat dejansko spoznaš, kako država deluje. Je pa res, da si zgolj pri programiranju aplikacije verjento manj reguliran kot pri izdelku, ki vsebuje elektronsko vezje. Ampak jaz bom vseeno stavil na državo. :)
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Raptor F16 ::
DarkLord69 je izjavil:
Kako prevec. To je cisto povprecno za neko IT podjetje.
Potem pa imava drugačno mnenje. Jaz menim, da je storitev predraga.
Storitev je dodaten strošek. Potreben/nepotreben presodite sami ampak za upravljanje s podatki plačevati ekstra sa mi zdi tk ko da bi mogu šoli posebej plačat, da ti natisnejo test, da ti izdajo spričevalo, da plačuješ članarino šolske knjižnice... samo zato ker je izvajalec zunanji.
::
DarkLord69 je izjavil:
Kako prevec. To je cisto povprecno za neko IT podjetje.
Potem pa imava drugačno mnenje. Jaz menim, da je storitev predraga.
V tem primeru je ne uporabljaj.
DarkLord69 je izjavil:
Nisi in hkrati si. Kot grdi raček si, ker si eden redkih, ki ga nima.
Če stvari in storitve naročaš zgolj zato, ker jih imajo drugi, čeprav jih ne potrebuješ in se ti zdijo predrage, potem potrebuješ resen razmislek nad svojim odnosom do tovrstnih zadev.
Gagarin ::
je izjavil:
DarkLord69 je izjavil:
Kako prevec. To je cisto povprecno za neko IT podjetje.
Potem pa imava drugačno mnenje. Jaz menim, da je storitev predraga.
V tem primeru je ne uporabljaj.
Problema sta dva
1) plačujemo je tudi davkoplačevalci, pa če je uporabljamo ali ne
2) dejansko nam drago prodajajo osebne podatke naših otrok
BadB0y ::
::
Mene pa zanima, kdaj smo dali easistentu dovoljenje, da obdeluje osebne podatke otrok? Lahko zahtevam izbris tega ?
Nekaj glede tega vprašajo na začetku leta. Natančno ti pa ne vem povedati, ker storitve ne uporabljamo.
Problema sta dva
1) plačujemo je tudi davkoplačevalci, pa če je uporabljamo ali ne
2) dejansko nam drago prodajajo osebne podatke naših otrok
Kot je razvidno iz objav v tej temi, se šole o tem samostojno odločajo. Predvidevam, da če bi se na storitev naročilo le nekaj staršev, tudi šole tega ne bi plačevale. Očitno pa se nekaterim staršem zadeva zdi uporabna in cenovno sprejemljiva. Meno osebno je pa pomembneje, da z otrokom zgradim odnos, ki temelji na zaupanju in komunikaciji ter da otroka ni strah povedati, če dobi slabo oceno ali šprica šolo.
abyssus ::
DarkLord69 je izjavil:
A vas silijo v uporabo le-tega? Kolikor mi je znano, se starši sami odločijo, ali želijo storitev ali ne.
Nisi in hkrati si. Kot grdi raček si, ker si eden redkih, ki ga nima. Sploh pa ne pozabimo, da ni vse na starših tudi šola plačuje mesečno licenco za hranjenje podatkov tam. Sem poslal par zahtevkov za izročitev informacij javnega značaja. Od tega me je 3/4 šol zignoriralo, čeprav me po zakonu ne bi smelo (tudi če je bila prošnja napačno napisana bi me morali na to opozoriti). Ampak ja... Tudi za šole ne nanese malo...
Ne razumem te najbolj - zakaj bi bil grdi raček? Zato, ker ti otroci povejo, če dobijo enko? Kolikor sem jaz bil na tekočem s tem, so to storitev uporabljali starši, ki so imeli težavnega otroka. Če v tvojem primeru ni tako, se storitve izogni. Ne boš noben grdi raček zaradi tega.
Kar se tiče GDPR: ti moraš od šole zahtevati podatke, oni pa potem zahtevajo od svojega izvajalca. Teoretično bi lahko šola imela svoj strežnik za eAsistenta, tako da bi potem ti oni morali urediti izvoz (teoretično govorim).
Sicer pa, na bližnji gimnaziji so v letniku moje sestre takrat povedali sledeče: naj se otroci sami odločijo, kdaj in kako želijo staršem zaupat svoje ocene. Tako noben v razredu tega ni imel pa so vseeno vsi izdelali letnike.
FTad ::
Me spominja na temo z Gearbest kuponi, ko je nekdo postal nevoscljiv, da je uporabnik dobival malo provizije na affiliate linke in je potem tako nastala panika....
Raptor F16 ::
Ta tema mi smrdi po nevoscljivosti, da firma zasluzi toliko, kot je pac folk pripravljen placevat. Pa tudi ce so tako visoke cifre, zakaj pa ne? Zdaj pa naj zacnejo ponujati storitev za pol manj, ker je OP-ju to predrago?
Me spominja na temo z Gearbest kuponi, ko je nekdo postal nevoscljiv, da je uporabnik dobival malo provizije na affiliate linke in je potem tako nastala panika....
Navijate za to da nekdo služi z vašimi osebnimi podatki, nato pa se še prostituirate za popuste.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Raptor F16 ()
DarkLord69 ::
K0l1br1 ::
Tako noben v razredu tega ni imel pa so vseeno vsi izdelali letnike.Mi nismo imeli niti interneta, pa smo vsi izdelali letnike, večina pa celo faks.
Drugače pa eAsistenta imam, večinoma ali v celoti zato, da brišem njihove SMS-e.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: K0l1br1 ()
DarkLord69 ::
DarkLord69 je izjavil:
A vas silijo v uporabo le-tega? Kolikor mi je znano, se starši sami odločijo, ali želijo storitev ali ne.
Nisi in hkrati si. Kot grdi raček si, ker si eden redkih, ki ga nima. Sploh pa ne pozabimo, da ni vse na starših tudi šola plačuje mesečno licenco za hranjenje podatkov tam. Sem poslal par zahtevkov za izročitev informacij javnega značaja. Od tega me je 3/4 šol zignoriralo, čeprav me po zakonu ne bi smelo (tudi če je bila prošnja napačno napisana bi me morali na to opozoriti). Ampak ja... Tudi za šole ne nanese malo...
Ne razumem te najbolj - zakaj bi bil grdi raček? Zato, ker ti otroci povejo, če dobijo enko? Kolikor sem jaz bil na tekočem s tem, so to storitev uporabljali starši, ki so imeli težavnega otroka. Če v tvojem primeru ni tako, se storitve izogni. Ne boš noben grdi raček zaradi tega.
Kar se tiče GDPR: ti moraš od šole zahtevati podatke, oni pa potem zahtevajo od svojega izvajalca. Teoretično bi lahko šola imela svoj strežnik za eAsistenta, tako da bi potem ti oni morali urediti izvoz (teoretično govorim).
Sicer pa, na bližnji gimnaziji so v letniku moje sestre takrat povedali sledeče: naj se otroci sami odločijo, kdaj in kako želijo staršem zaupat svoje ocene. Tako noben v razredu tega ni imel pa so vseeno vsi izdelali letnike.
Saj nisem mislil tako, da si grdi raček, amapak starši to naročajo ker imajo "vsi".
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: DarkLord69 ()
K0l1br1 ::
DarkLord69 je izjavil:
Poleg tega me še vedno boli zakaj ne more država investirat 100 k v neki tazga ne pa da usak let damo dost večji znesek za enoletno uporabo tega ea.
Verjetno tudi če bi dala 20 miljonov, še vedno ne bi nič funkcioniralo. Moraš ustanoviti agencijo, zaposliti sorodnika, ki vleče plačo, tajnico, it, kadrovnika, kuharico, čistilko, tisti, ki bi delal, bi dobil 800 mesečno neto. Jebe se njemu, pa naredi, kar naredi, ko naredi.
Gagarin ::
Ta tema mi smrdi po nevoscljivosti, da firma zasluzi toliko, kot je pac folk pripravljen placevat. Pa tudi ce so tako visoke cifre, zakaj pa ne? Zdaj pa naj zacnejo ponujati storitev za pol manj, ker je OP-ju to predrago?
Me spominja na temo z Gearbest kuponi, ko je nekdo postal nevoscljiv, da je uporabnik dobival malo provizije na affiliate linke in je potem tako nastala panika....
Zopet nepismenost in očitana nevoščljivost. Še enkrat davkoplačevalci to plačujemo pa če se starši naročijo na storitev ali ne. Ja je res problem če davkoplačevalci za svoj denar zahtevamo transparentnost in ne maramo monopola.
P.s.: Pa mene ta storitev ne zanima in plačljivo nimam naročeno, prisiljen pa sem uporabljati zastonjsko verzijo, ker vsa komunikacija z šolo poteka preko nje. (razredničarka na email ne odgovarja, recimo obvestilo o študentskem skladu dobil samo v aplikaciji itd.)
K0l1br1 ::
DarkLord69 je izjavil:
amapak starši to naročajo ker imajo "vsi".Ne drži. Jaz skoraj vedno naredim kontra vsem ostalim. eAsistenta ne plačujem, POP TV-ja tudi ne.
DarkLord69 ::
Ta tema mi smrdi po nevoscljivosti, da firma zasluzi toliko, kot je pac folk pripravljen placevat. Pa tudi ce so tako visoke cifre, zakaj pa ne? Zdaj pa naj zacnejo ponujati storitev za pol manj, ker je OP-ju to predrago?
Me spominja na temo z Gearbest kuponi, ko je nekdo postal nevoscljiv, da je uporabnik dobival malo provizije na affiliate linke in je potem tako nastala panika....
Zopet nepismenost in očitana nevoščljivost. Še enkrat davkoplačevalci to plačujemo pa če se starši naročijo na storitev ali ne. Ja je res problem če davkoplačevalci za svoj denar zahtevamo transparentnost in ne maramo monopola.
P.s.: Pa mene ta storitev ne zanima in plačljivo nimam naročeno, prisiljen pa sem uporabljati zastonjsko verzijo, ker vsa komunikacija z šolo poteka preko nje. (razredničarka na email ne odgovarja, recimo obvestilo o študentskem skladu dobil samo v aplikaciji itd.)
Nekako je Ferdo dobro objasnil, zakaj si grdi raček. Je pa podobno kot pri eŠtudentskem servisu. En nepotreben posrednik pa še drag za hudiča.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Slovenski informacijski sistem HACKEDOddelek: Informacijska varnost | 6024 (4070) | Utk |
» | OŠ - kaj storiti v primeru nemogoce uciteljice (strani: 1 2 )Oddelek: Šola | 22075 (17632) | s6c-gEL |
» | podari malico (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 9480 (7819) | jebiveter2 |
» | srednja računalniška šolaOddelek: Šola | 5552 (4934) | Siddh |
» | Kateri jezik priporočate (Seminarska naloga za Maturo)Oddelek: Programiranje | 1550 (1146) | urosz |