Vzdrževalec računalniške opreme

imagodei je 26. avg 2019 ob 16:33 izjavil:

bajsibajsi je 26. avg 2019 ob 12:12 izjavil:

imagodei je 26. avg 2019 ob 11:48 izjavil:

Kaj točno pomeni ta DevOps buzzword? Kaj delo obsega?

Coding – code development and review, source code management tools, code merging
Building – continuous integration tools, build status
Testing – continuous testing tools that provide quick and timely feedback on business risks
Packaging – artifact repository, application pre-deployment staging
Releasing – change management, release approvals, release automation
Configuring – infrastructure configuration and management, infrastructure as code tools
Monitoring – applications performance monitoring, end-user experience

*Wikipedia :P

Aha. V istem članku, malce višje gor, piše:

Academics and practitioners have not developed a unique definition for the term "DevOps."

Veliko bolj informativno, spet v istem članku, je npr tole:

While DevOps describes an approach to work rather than a distinct role (like system administrator) ...

Če se ne motim, je "DevOp(s)" skovanka iz "Developer" in "Operator". Ko potem c3p0 prostodušno prizna:

c3p0 je 26. avg 2019 ob 12:18 izjavil:

Coding bolj v smislu olajšanja devops dela in avtomatizacije (scripting python + ansible, go, bash), ne razvoja programske opreme.

mi tisti "Dev" del res ni več jasen. Ker sysadmin piše skripte, je nekje na pol poti do developerja?

Problem je, da ni enotne definicije, kaj DevOp je in kaj dela. Mnogo ljudi si to predstavlja kot mix med Sysadminom in Developerjem. Mogoče je to res, ampak ne se hecat, da znaten procent podjetij danes potrebuje tak profil ljudi - sistemce, ki še mal kodirajo oziroma sistemce, ki delajo še mal v razvoju. Pazi - ne pravim, da profil človeka ne obstaja, je pa naziv "DevOp" v večini primerov strašansko zavajajoč. Osebno sem prepričan (pa se pustim popravit, če menite da se motim), da je 95+% vseh objavljenih oglasov za "DevOps" v resnici preprosto Sistemski administrator, ki si zna strašno olajšat delo s skriptami in uporabo nekaterih orodij. Mogoče tistih 95% velja malo manj za mednarodni prostor, v Sloveniji pa zagotovo ni obilo podjetij, ki bi rabili človeka, ki bi delal vse našteto Wiki članka.

Kot rečeno, enotne definicije tako ni. Mogoče brcam povsem v temo, ko tlačim sysadmine sem zraven. Mogoče je DevOp predvsem programer, ki se spozna na specifične tehnologije, s katerimi pogosto delajo sysadmini. Naziv je še vedno brezvezen. Ker so pred desetletji z bazami znali delati samo izbranci, a moramo zato danes pogruntat nov naziv za prodajnike, ki znajo uporabljat MS Access (in po možnosti v njem "razvijejo" zelo spodobno orodje za svoje delo)? SaleDevs? Ali pa recimo za strojne inženirje, ki rišejo v CAD programih in drugih 3D orodjih (SolidWorks, Inventor, Catia ...) in si delo znajo olajšat s skriptiranjem?

Pač, tehnologije, ki so jih včasih uporabljali (samo) Sistemci in so se pokazale za koristne pri specifičnih nalogah v specifičnih poklicih, kamot lahko prevzamejo tudi drugi poklici. Ne vem, zakaj bi bilo treba potem spreminjat njihove nazive.


In potem je tu še razlaga, da je DevOps v bistvu ideologija . . .

Go figure.

DevOp po moje izhaja iz Developer + Operator. To mi nekako pomeni, da dobiš zahtevek, si zamisliš, kako boš naredil, sprogramiraš zadevo, skonfiguriraš, postaviš okolje, potem pa za vse to še skrbiš in monitoriraš, ter si 24/7/365 skrbnik te zadeve. Ob tem pa še podpovprečno plačan.

Mi smo ena SW firma v Avstriji in imamo zaposlene DevOpse. Ti delajo instalacije nasega client softwara na nasem hostingu ali pri strankah. Za nove stranke se prenos potrebnih dokumentov in integracija v sistem. Konfiguracije, prilagoditve itd kar je potrebno na SQL strezniku. IIS in kar pride zraven. To delajo ali remote/ali pri stranki. Ja, vecino delajo s skriptami, da si olajsajo delo.
Jaz sem edini sistemec, pa se to samo do konca tedna. Odhajam drugam. Imamo en kup programerjev, testerjev, prodajnikov, project-managerjev itd. Jaz kot sistemec pripravim serverje za stranko, vse namestitve in konfiguracije.
Enako za vse interne sisteme. Backupi in podobne zadeve, Domena, Exchange - pac vse kar na firmi je. Za stranke pa (samo na nasem hostingu) od terminal serverja, rdgw itd, da delujejo vsi potrebni dostopi. Nakar zadevo prevzame DevOps, ki potem naredi vse naprej, da zadeva dela.

To je moje videnje razlike med sistemci (se trenutno jaz) in devopsi.

BTW: ce koga zanima delo kot sistemec v Lebringu, Avstrija - fraj bo moje mesto ;) Placa je solidna: 42k€ bruto na leto (14x3.000) vec seveda po dogovoru (moje seveda ne povem ;) ). Dela se 38,5 ur na mesec - jaz sem bil brez pripravljenosti. Ta novi, mislim, da nekaj bo (nisem niti gledal razpisa). Bo pa vec ali manj samo za hosting okolje in podpora za devops. Seveda se predpostavlja, da nisi zacetnik in imas izkusnje.

pegasus je 27. avg 2019 ob 11:42 izjavil:

https://www.embl.de/jobs/searchjobs/ind... ... tole je tudi ~43k na leto, samo da je bolj neto kot bruto.

Ja, samo v Nemciji. Do Lebringa imas iz MB recimo 30 min. Razlika? Jup, precejsnja. In to sem rekel, da je zacetna cena, o vec se pa vsak sam pogaja. No, saj meni je vseeno. Jaz itak grem na boljse ;)

Sicer pa nisem nasel place v tvojem razpisu (sem ga samo preletel)

urosh
Zadnje dni je vožnja čez Šentilj precej naporna (in s časovno podaljša), AT lepo čekirajo vse po vrsti.Saj res, Šengen pa to .
Se vidi da niso banana država in jim je jasno, da je Slo meja prepustna kot švicarski sir.

Če si davčni rezident Slo potem daš fursu letno vsaj eno plačo (od 14-tih).

Robocop1 je 27. avg 2019 ob 18:00 izjavil:

Mene pa zanima, če ima še kdo podoben problem...

Zaradi naveličanosti trenutnega dela želim probat kaj drugega. Trenutno programiram, vendar se v tem na dolgi rok tukaj ne vidim. Iščem kakšno popolnoma drugo stvar znotraj IT. Bil sem že na razgovoru za zdrževalca+helpdesk... za nekaj več kot minimalca bi moral biti na razpolago 24/5 (razen vikenda, ko je zaprto) in po potrebi tekoče komunicirati v angleščini. Takoj sem rekel, da grem za ta denar raje malto mešat in zaključil. Le par dni kasneje sem bil na razgovoru za sistemskega inženirja/admina... postavili so mi cca 20 vprašanj (koliko imam izkušenj s tem in onim) in da ne bi izpadel totalni lolek, sem kar nekaj zmutil. Nadaljnjih 10 vprašanj sem dobil na papirju, ki sem ga tudi praznega vrnil... ne da ne bi bil zainteresiran za delo, ampak pojma nisem imel o čem me sprašujejo... kot da bi bil na razgovoru za NASO. Videl sem, da ne gre drugače in se prijavil na nek razpis za programerja (tokrat za drugo področje). Prišel na razgovor, kjer so me spraševali o raznih orodjih in frameworkih... takrat sem prvič slišal za en kup kratic in okrajšav. Takoj po razgovoru še neka testna naloga, ki sem jo rešil morda 30%. Pregledal sem še kakšnih 15 razpisov, kjer že v štartu ne ustrezam profilu. Ker sem že padel tako nizko, sem začel iskati čisto neka XY dela, ampak v večini primerov sploh nisem dobil odgovora na mojo ponudbo.

Načeloma naj bi bilo IT široko področje, vendar opažam, da je nemogoče dobiti službo v kakšni drugi veji. Imajo tudi drugi poklici takšne težave... strojnik, farmacevt, zdravnik, učitelj, elektrotehnik...? Se še kdo sooča s podobnim problemom ali je problem v meni?

Zdi se, da te je (tako kot OPja) ruknil tipični burnout, ki počaka vsakega ITjevca nekje po 10ih letih. Si kaj razmišljal kaj se je zgodilo? Morda si samo sit zanič orodij, s katerimi delaš, imaš dovolj strank, okolja v katerem delaš ali sodelavcev? Kaj pa, če bi šel delat razvoj v kakšno čisto drugo področje, ki bi te zanimalo?

Back on topic: ker je trenutno IT kadra ful premalo, sam ne bi svetoval, da nakladaš na razgovorih, ker tako zapravljaš čas sebi in tistemu, ki sprašuje. Preprosto povej, kaj znaš in kaj ne. Če se gre za administracijo, pač povej npr. "vse svoje sisteme sem postavil sam" / "vse moje in od žlahte probleme na winsih rešim sam" / "doma imam tri file serverje na linuksih" / "ta zadnji OS, ki sem ga sam inštaliral so bila Okna98 leta 2000" (izberi svoj odgovor po resnici ).

Zakaj? Ker trenutno vsi rabijo kader bi te bili morda pripravljeni (marsi)česa naučiti, ker boljšega pač ni. Samo izpasti moraš normalen, ni pa treba, da si že totalno kompetenten na področju, ki ga iščejo. Valjda bi razumen spraševalec moral razumeti, da programer z nekaj truda lahko postane sistemec.

akrk je 27. avg 2019 ob 20:34 izjavil:

Robocop1 je 27. avg 2019 ob 18:00 izjavil:

Mene pa zanima, če ima še kdo podoben problem...

Zaradi naveličanosti trenutnega dela želim probat kaj drugega. Trenutno programiram, vendar se v tem na dolgi rok tukaj ne vidim. Iščem kakšno popolnoma drugo stvar znotraj IT. Bil sem že na razgovoru za zdrževalca+helpdesk... za nekaj več kot minimalca bi moral biti na razpolago 24/5 (razen vikenda, ko je zaprto) in po potrebi tekoče komunicirati v angleščini. Takoj sem rekel, da grem za ta denar raje malto mešat in zaključil. Le par dni kasneje sem bil na razgovoru za sistemskega inženirja/admina... postavili so mi cca 20 vprašanj (koliko imam izkušenj s tem in onim) in da ne bi izpadel totalni lolek, sem kar nekaj zmutil. Nadaljnjih 10 vprašanj sem dobil na papirju, ki sem ga tudi praznega vrnil... ne da ne bi bil zainteresiran za delo, ampak pojma nisem imel o čem me sprašujejo... kot da bi bil na razgovoru za NASO. Videl sem, da ne gre drugače in se prijavil na nek razpis za programerja (tokrat za drugo področje). Prišel na razgovor, kjer so me spraševali o raznih orodjih in frameworkih... takrat sem prvič slišal za en kup kratic in okrajšav. Takoj po razgovoru še neka testna naloga, ki sem jo rešil morda 30%. Pregledal sem še kakšnih 15 razpisov, kjer že v štartu ne ustrezam profilu. Ker sem že padel tako nizko, sem začel iskati čisto neka XY dela, ampak v večini primerov sploh nisem dobil odgovora na mojo ponudbo.

Načeloma naj bi bilo IT široko področje, vendar opažam, da je nemogoče dobiti službo v kakšni drugi veji. Imajo tudi drugi poklici takšne težave... strojnik, farmacevt, zdravnik, učitelj, elektrotehnik...? Se še kdo sooča s podobnim problemom ali je problem v meni?

Ni problem v tebi. Kaj več pa ne mislim reči, ker me bodo tako brisali. Resnica o IT mode tu gor prekleto boli.

Kar napiši, kar ti leži na duši.

Jasno je, da je IT field (lahko) zelo zafrustriran posel. Lahko postaneš odvisen od konstantne doze dopamina, ki ti šopa vsakič, ko nekomu rešiš nek problem; zje6e pa te to, da tisti, ki jim pomagaš dnevno za to ne premorejo niti minimalne hvaležnosti. Tako si v začaranem krogu: odvisen si od "helping other people out", obenem pa imaš točno teh povhn kufer.

Lahko enostavno izgoriš, ker si nalagaš preveč dela.

Lahko se pri 40ih zbudiš z idejo, da imaš dovolj konstantnih sprememb in si samo še želiš konstantne do penzije. Seznam je neskončen...

tony1

Back on topic: ker je trenutno IT kadra ful premalo,

In kdaj je bilo "it kadra" dovolj ? Tu lahko zamenjaš it kader s strojniki, zidarji, natakarji itd.
Pri slednjih velja enako kot v it, vendar so plače enako zanič kot pred 10 leti, le šefi so še bolj napsihirani.

Evo, še moj pogled na to situacijo.

Jst mislim, da iskalci kadra preveč iščejo nekoga, ki zna A in B in C in D itn., ne znajo pa nič povedat o samem projektu in delu. Se pravi, da napišejo kakšno je trenutno stanje ter da iščejo nekoga, ki bo različna področja izboljšal. Kot že omenjeno, preveč teh gluposti o samohvali, prijetnem delovnem okolju in ves ostal šrot.

V tujini (CH) sem imel TOP of the TOP razgovor. Vodja oddelka mi je predstavil trenutni setup in kakšne probleme/izzive imajo, potem pa je šel pogovor v smer "Kako bi ti to izboljšal? Kaj predlagaš?" (Npr. kako skonfigurirat IIS, da bo med različnimi node-e imel posheran session). In potem se na tak način vidi, kolik je oseba primerna, kako razmišlja, koliko ve iz dosedanjih izkušenj...


V Sloveniji je izbirni postope kurac (ali lulek, če hočete).

Prvo plača. V tujini lepo objavljena, po lastni presoji vidiš kam pašeš in imaš manj možnosti, da boš za x2 kisnil. V Sloveniji se lepo skriva, posledica pa je, da čas oboji zgubljajo.

Drugo, prvi razgovor se mora opravit preko video klica, da se čas ne zapravlja. Tega praktično ni, ker si folk ni sposoben to uredil.

Tretje, potni stroški, ki jih imaš, da greš na razgovor, ti ne povrnejo. Kao bencin je zastoj, pa to. Tako že v štartu vidiš, da niso sposobni plačat 15€ za benci/karto, ker vidijo kader kot strošek in ne kot investicjo.

Četrto, kot zgoraj napisano, niso spodobni predstavit trenutnega stanja, kje imajo probleme/izzive ter kje bi dejanso želeli biti v prihodnosti. In potem iz kandidata potegnat ven, kaj in kako bi se on lotil teh reči.

akrk je 27. avg 2019 ob 21:21 izjavil:

Robocop1 je 27. avg 2019 ob 20:52 izjavil:

Se pravi prehajanje med različnimi IT področji je splošen problem, s katerim se sooči vsak IT-jevc, če prestopi v neko povsem drugo vejo.

Kot IT-jevc se zdaj sprašujem, ali se z istimi problemi soočajo tudi v drugih poklicih: strojnik, zdravnik, učitelj itd. Vsi namreč pravijo, kako so IT poklici iskani, noben pa ne vidi, kako težko je priti iz enega področja v neko drugo.

Ogromno samoukov/garažnikov + 4 fakultete, ki tko al drugače potalajo naziv inž. rač. + malo morje raznih informatik (poslovna, družboslovna, organizacijska, varstvoslovna... še bibliotekarska pa kaj jaz vem kaj še vse) + 2 letni VS programi Informatika = vse to je tako ali drugače IT kader. Na drugi strani pa že ko greš malo izven LJ, enostavno ni več skoraj nič delovnih mest za IT kader. Slednje je enostavno preveriti z odprtjem mojedelo.com, strani zavoda za zaposlovanje pa še kakšne strani ampak folk kar nabija IT je prihodnost, kadra nenormalno primanjkuje ipd. kozlarije. Seveda to, da so IT kadri iskani pridiga predvsem kader, ki je pridigal, kako pojdite študirati, da boste imeli visoke plače in da vam ne bo potrebno nič delati

Dotaknil bi se samo odebeljenega dela.
Če je to tvoj primarni/edini razlog za študij nečesa si že falil na polno. Veliko temu pripomorejo tudi "butasti" starši, ki pitajo otroke z reki: "pejt študirat, da ti ne bo treba delat".
To je en tak mega fail. Študirat greš, ker si v nečem dober in te to zanima. Dobra ali vsaj spodobna plača bi morala biti potem samo posledica tvoje uspešnosti.

Pa še to. Znanec je šel z podobnim razlogom na srednjo računalniško, ki jo je nekako za silo spacal, potem je vpisal FRI VSŠ, ki ga ni naredil več kot 1 letnik, danes pa je uspešen zidar z svojim d.o.o in nekaj zaposlenimi in z več denarja kot jaz z fri uni.

In kako naš študij poskrbi, da se Janez nauči programirat?
Ker mene na faksu niso naučili programirat, niti me niso izpopolnili v programiranju. Vse kar sem se dobro naučil, je branje kode in da sem znal poiskati podoben program na Googlu in ga z izredno malo dela predelal v tisto, kar so zahtevali na faksu.

nsa_ag3nt je 27. avg 2019 ob 20:24 izjavil:

urosh
Zadnje dni je vožnja čez Šentilj precej naporna (in s časovno podaljša), AT lepo čekirajo vse po vrsti.Saj res, Šengen pa to .
Se vidi da niso banana država in jim je jasno, da je Slo meja prepustna kot švicarski sir.

Če si davčni rezident Slo potem daš fursu letno vsaj eno plačo (od 14-tih).

Ja, res je, da je zadnja 2 tedna "zanimiva pot". Ce si pa domacin ali kje iz okolice pa tak poznas senajmanj 2 prehoda, kjer teh problemov ni.
No, danes je po 7 uri slo cisto tekoce ;)

Sicer pa je bilo ravno danes na radiu, da so s tem "poostrenim nadzorom" prijeli enega (!ENEGA!) begunca, skupno letos pa so jih je A vrnila 60 (SESTDESET)... Pa saj je ok tak, da tudi A kot rudi D ljudje vidijo, kdo dela guzve, pa zakaj. Na pot na morje Hrvati, nazaj Avstrijci :)

Tako je, ce si davcni rezident slo, potem bos (najverjetneje - odvisno od kreativnega racunovodstva, olajsav v obliki otrok, kilometrov, itd) moral doplacati razliko davka. To je lahko od nekaj deset do nekaj tisoc €. To je pac od posameznika do pozameznika drugace in se ne da reci pavsdalno.

Robocop1 je 27. avg 2019 ob 22:19 izjavil:

PrimoZ_ je 27. avg 2019 ob 21:43 izjavil:

Dotaknil bi se samo odebeljenega dela.
Če je to tvoj primarni/edini razlog za študij nečesa si že falil na polno. Veliko temu pripomorejo tudi "butasti" starši, ki pitajo otroke z reki: "pejt študirat, da ti ne bo treba delat".
To je en tak mega fail. Študirat greš, ker si v nečem dober in te to zanima. Dobra ali vsaj spodobna plača bi morala biti potem samo posledica tvoje uspešnosti.

Pa še to. Znanec je šel z podobnim razlogom na srednjo računalniško, ki jo je nekako za silo spacal, potem je vpisal FRI VSŠ, ki ga ni naredil več kot 1 letnik, danes pa je uspešen zidar z svojim d.o.o in nekaj zaposlenimi in z več denarja kot jaz z fri uni.

Tudi jaz bi se dotaknil odebeljenega dela, in sicer na izmišljenem primeru, ki pa je v praksi kar pogost: Janez je bil uspešen učenec. Po koncu osnovne šole še ni vedel, kaj točno ga zanima, zato se je vpisal na gimnazijo. Tudi v gimnaziji je bil uspešen, a še vedno ni imel poklica in strokovnega naziva. Ker ga je računalništvo od nekdaj veselilo, se je odločil študirati na FRI-ju. Janez sicer nikoli ni programiral in tudi ni vedel, kako dobro mu bo šlo programiranje. Na FRI se je vpisal izključno iz želje, da bi se v tem izpopolnil. Če bi bil Janez že kot gimnazijec dober programer, potem bi se lahko zaposlil in študija sploh ne bi potreboval.

Na kratko: Janez torej ni šel študirat, ker je bil dober v programiranju, ampak ker se je tega želel naučiti. To pa je v nasprotju s tvojim odebeljenim tiskom.

Zanimivo. Kot da bi mene opisal :)

Faks ti daje osnovo na kateri se potem izobrazujes naprej sam. Ce tega nisi pocel si kriv sam.

akrk je 27. avg 2019 ob 21:21 izjavil:

Robocop1 je 27. avg 2019 ob 20:52 izjavil:

Se pravi prehajanje med različnimi IT področji je splošen problem, s katerim se sooči vsak IT-jevc, če prestopi v neko povsem drugo vejo.

Kot IT-jevc se zdaj sprašujem, ali se z istimi problemi soočajo tudi v drugih poklicih: strojnik, zdravnik, učitelj itd. Vsi namreč pravijo, kako so IT poklici iskani, noben pa ne vidi, kako težko je priti iz enega področja v neko drugo.

Ogromno samoukov/garažnikov + 4 fakultete, ki tko al drugače potalajo naziv inž. rač. + malo morje raznih informatik (poslovna, družboslovna, organizacijska, varstvoslovna... še bibliotekarska pa kaj jaz vem kaj še vse) + 2 letni VS programi Informatika = vse to je tako ali drugače IT kader. Na drugi strani pa že ko greš malo izven LJ, enostavno ni več skoraj nič delovnih mest za IT kader. Slednje je enostavno preveriti z odprtjem mojedelo.com, strani zavoda za zaposlovanje pa še kakšne strani ampak folk kar nabija IT je prihodnost, kadra nenormalno primanjkuje ipd. kozlarije. Seveda to, da so IT kadri iskani pridiga predvsem kader, ki je pridigal, kako pojdite študirati, da boste imeli visoke plače in da vam ne bo potrebno nič delati

Vsaj eden, ki ima vidi realno sliko IT-ja. Bolj, ko greš izven Ljubljane manj je delovnih mest v IT-ju in posledično so tudi manj plačana.
Me res zanima, katero podjetje recimo v Kopru ali Murski Soboti ti bo dalo take bajne cifre, ki jih omenjate. Kvečjemu 1000EUR - 1200EUR neto (neglede na to, da si dipl. inž. in nevem kaj vse, če ti pa ne paše pa v proizvodnjo delat za minimalca (ali nekaj malega več).

Messiah: daj link za 1000 neto v Acroniju.

MasterKiD je 28. avg 2019 ob 11:53 izjavil:

Vsaj eden, ki ima vidi realno sliko IT-ja. Bolj, ko greš izven Ljubljane manj je delovnih mest v IT-ju in posledično so tudi manj plačana.
Me res zanima, katero podjetje recimo v Kopru ali Murski Soboti ti bo dalo take bajne cifre, ki jih omenjate. Kvečjemu 1000EUR - 1200EUR neto (neglede na to, da si dipl. inž. in nevem kaj vse, če ti pa ne paše pa v proizvodnjo delat za minimalca (ali nekaj malega več).

Niti ni treba v Koper ali Mursko Soboto. Novo mesto je (za dolenjsko, posavsko in belokranjsko regijo je to najbližje malo večje mesto) od Ljubljane oddajeno dobrih 40 minut vožnje pa sploh nima kakšne programerske firme. Res da zdaj Agiledrop nekaj rihta, ampak to je govorimo o nekaj delovnih mestih. Večina z dolenjskega konca z malo višjo izobrazbo (VI/2, VII) se zaposli v Krki/Revozu na IT oddelku. Največ pa nas je takih s stopnjo VI oz. VI/1, ki delamo v Ljubljani, ker bližje delovnih mest ni ali pa imaš tako nizko plačo, da se ne splača.

Robocop1 je 28. avg 2019 ob 10:38 izjavil:

Ravno to je problem izobraževalnega sistema. Po končanem FRI-ju 50% diplomantov ne zna spacat več kot nek program, ki izpisuje zvezdice postavljene v trikotnik. Jaz sem sicer programiral že prej, tako da mi je faks dal samo čas, da se v tem izpopolnim. Če bi se moral takoj po srednji šoli zaposliti kot programer, bi bil nezaposljiv, saj sem imel za kaj resnega sprogramirat enostavno premalo znanja.

Hmm, to je na FERI bila prva domača naloga iz programiranja I, v C-ju. Pa ne trikotnik, ampak bolj kompleksen lik. So se zahteve precej znižale zadnja leta?