Forum » Loža » Kazenski zakonik imamo, kaj pa nagradni zakonik?
Kazenski zakonik imamo, kaj pa nagradni zakonik?
GupeM ::
Evo, glede nagrad za "pridne" voznike.
Sem na hitro izbrskal neke podatke, ki so žal nekoliko starejši:
Leta 2016 so policisti ugotovili 243.599 kršitev cestnoprometnih predpisov. Predpostavimo, da je povprečna kazen 80€. Letno to nanese čez palec 20 milijonov evrov.
Vozniški izpit je imelo leta 2016 okrog 1,4 milijona prebivalcev. Predpostavimo, da je bilo 200000 kaznovanih.
1,2 milijona nekaznovanih voznikov, bi na koncu leta lahko dobilo nagrado iz teh kazni. Torej dobrih 16 € vsak.
Končni znesek bi verjetno bil še večji, saj je povprečna kazen pomoje višja od 80 €. Tako bi poleg spodbude s kaznovanjem imeli še dodatno spodbudo v denarju, ki bi ga konec leta dobil, če ne delaš prekrškov oz. če te ne dobijo. Znesek bi še dodatno lahko povečali s tem, da če storiš prekršek, recimo 3 leta nimaš pravice, da prejmeš to "nagrado."
Sicer ne vem, s čim bi si potem policaji izplačevali plače, ampak to je drugotnega pomena, ko govorimo o varnosti v cestnem prometu in številu mrtvih ter poškodovanih.
Sem na hitro izbrskal neke podatke, ki so žal nekoliko starejši:
Leta 2016 so policisti ugotovili 243.599 kršitev cestnoprometnih predpisov. Predpostavimo, da je povprečna kazen 80€. Letno to nanese čez palec 20 milijonov evrov.
Vozniški izpit je imelo leta 2016 okrog 1,4 milijona prebivalcev. Predpostavimo, da je bilo 200000 kaznovanih.
1,2 milijona nekaznovanih voznikov, bi na koncu leta lahko dobilo nagrado iz teh kazni. Torej dobrih 16 € vsak.
Končni znesek bi verjetno bil še večji, saj je povprečna kazen pomoje višja od 80 €. Tako bi poleg spodbude s kaznovanjem imeli še dodatno spodbudo v denarju, ki bi ga konec leta dobil, če ne delaš prekrškov oz. če te ne dobijo. Znesek bi še dodatno lahko povečali s tem, da če storiš prekršek, recimo 3 leta nimaš pravice, da prejmeš to "nagrado."
Sicer ne vem, s čim bi si potem policaji izplačevali plače, ampak to je drugotnega pomena, ko govorimo o varnosti v cestnem prometu in številu mrtvih ter poškodovanih.
gruntfürmich ::
dodatno spodbudo v denarju, ki bi ga konec leta dobil, če ne delaš prekrškov oz. če te ne dobijo
vsako leto nižja registracija za neprekrškarje. komodt.
Nagrada je tudi, če seksaš in narediš otroke, ti davčna gleda skozi prste.
o tem pa bi se dalo debatirat... romi torej najbolj zgledni in nagrajeni državljani. pa mati samohranilke s 5 otroci in vsak ima drugega očeta...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
GupeM ::
gruntfürmich je izjavil:
dodatno spodbudo v denarju, ki bi ga konec leta dobil, če ne delaš prekrškov oz. če te ne dobijo
vsako leto nižja registracija za neprekrškarje. komodt.
No, saj nekaj takšnega sem imel v mislih. Da se ti tisti znesek odbije pri registraciji recimo. Ampak tukaj je spet težava, ker marsikdo vozi služben avto, avto staršev/žene itd ... V takšnih primerih bi bilo logično le nakazilo na TRR.
gruntfürmich ::
Ampak tukaj je spet težava, ker marsikdo vozi služben avto, avto staršev/žene itd ... V takšnih primerih bi bilo logično le nakazilo na TRR.stvar dogovora. vsekakor pa sam avto ne dela prekrškov, ampak voznik, redkeje lastnik (tehnično neizpraven avto (gume, žarnice...)).
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
GupeM ::
gruntfürmich je izjavil:
Ampak tukaj je spet težava, ker marsikdo vozi služben avto, avto staršev/žene itd ... V takšnih primerih bi bilo logično le nakazilo na TRR.stvar dogovora. vsekakor pa sam avto ne dela prekrškov, ampak voznik, redkeje lastnik (tehnično neizpraven avto (gume, žarnice...)).
Logično, da sam avto nikoli ne dela prekrškov. V bistvu jih vedno voznik, saj naj bi pred vožnjo preveril, če vse štima. Ne glede na to, čigav je avto. Ravno zato bi bilo bolj enostavno nakazati znesek na TRR, kot pa odbiti ta znesek pri registraciji. Če recimo nimam svojega avta in vozim ženinega, nikoli ne bom dobil te nagrade, ker je avto registriran nanjo, jaz in žena pa nisva naredila nobenega prekrška, kar pomeni, da bi morala oba dobiti to nagrado.
jype ::
V bistvu jih vedno voznik, saj naj bi pred vožnjo preveril, če vse štima.Me prav zanima, koliko vas naredi Walk-around @ Wikipedia preden se vsedete not.
Ribič ::
Nagradni zakonik je, da te policaji in sodišče pustijo pri miru, če si priden.
To ni nagrada, to je nevtralno stanje. Nagrada bi bila, če bi nekaj pridobil.
Primer: Tvoja denarnica
Kazen = -100 EUR, Nevtralno stanje = 0 EUR, Nagrada = +100 EUR
Vse ribe so mi pobegnile!
gruntfürmich ::
Če recimo nimam svojega avta in vozim ženinega, nikoli ne bom dobil te nagrade, ker je avto registriran nanjo, jaz in žena pa nisva naredila nobenega prekrška, kar pomeni, da bi morala oba dobiti to nagrado.
pustimo zdaj podrobnosti, pogovarjamo se o idejah...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
xmetallic ::
FormerUser je izjavil:
Ves ta denar v državi, kjer večina vsaj približno spoštuje zakone, ostane tebi, od delujoče pravne države imaš torej konkreten materialni profit.
Nič ne ostane tebi. Zdej plačaš državi, v drugačnih razmerah bi pa mafiji. V vsakem primeru je rezultat enak - nekomu plačaš. Službo si najdi pa potem prodajaj zgodbico o profitu.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: xmetallic ()
::
Tudi v šoli se otroke motivira z ocenami, knjižnimi nagradami, izleti itn. Odrasle pa z denarjem, dopusti, raznimi drugimi bonitetami ... upokojence z regresi in popusti v trgovinah itn.
Zakaj ne bi človeka, ki se drži zakonov in moralno živi, motivirali recimo z znižanimi davki ali s čim drugim?
Za kaj takega potrebuješ najprej bonitetno oceno tega človeka, Kitajci to že počnejo.
jype ::
gruntfürmich ::
Res me zanima, čemu se ne odseliš iz države? Meje niso zaprte.ker si želimo izboljšati deželo navkljub takšnim kot si ti, ki ste nam ugrabili in uničili državo
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
jype ::
gruntfürmich je izjavil:
ker si želimo izboljšati deželo navkljub takšnim kot si ti, ki ste nam ugrabili in uničili državoTako državo ste že imeli, potem smo jo pa izboljšali in 80% prebivalstva, ki je nepismeno životarilo, spravili do srednjega razreda. S socializmom, ja.
Vi bi pa zdaj radi nazaj v fevdalizem? Si boste morali najt bolj glupe ljudi, da jih boste farbal.
kuall ::
A pa dopuščaš možnost, da ne veš, kaj je to levičarstvo in da ti pravzaprav pojem zlorabljaš?
Uči se od mene. Levičarstvo je tudi vraževerje, poneumljanje. Vsaka beseda ima več pomenov. Gledam predstavnike levice in tovrstno vraževerje je ena od njihovih bistvenih značilnosti. Ljudi kategorizirajo na pamet, približno in narobe. Podobno kot klasično vraževerje napačno interpretira naravne pojave, strele, zvezde.
jype ::
kuall ::
In razredni klovn gre takoj potrdit mojo teorijo o vraževernih levičarjih. Levičarji si tako želijo biti boljši kot drugi, da si začnejo izmišljevat vraževerne zgodbice o drugih, da so lahko z goljufijo boljši kot drugi.
FormerUser ::
Ni nujno. Kot sem napisal, bi denar dobili od pobranih kazni, porabili bi ga pa za izplačilo nagrad. Dodal sem pa še omejitev, da bi morala biti vsota denarja, ki se pobere kot kazen enaka vsoti, ki se odda v obliki nagrad. To pa še ne pomeni, da bo vsak, ki se drži vseh predpisov, nagrajen, ker tudi ni vsak, ki se jih ne drži, kaznovan. Pač če določen čas ne storiš nobenega prekrška, obstaja neka majhna možnost, da boš nagrajen in ta možnost se lahko veča s preteklim časom. Delež tistih, ki se držijo predpisov, je res večji, vendar pa pri omejitvi z vsoto, ki sem jo podal, lahko zadevo rešimo na dva načina: A) Omejimo višine nagrad (denar se porazdeli med vse nagrade; ker je nagrad več, bodo te po posameznem znesku manjše) in B) Omejimo število nagrad (število nagrad je enako številu kazni; ker je nagrad manj kot kazni, bodo te tudi podobno visoke kot kazni). V bistvu naj bi bilo podeljevanje nagrad smatrano kot nekaka loterija za pridne državljane, ne pa nekaj garantiranega.
Se trudim, vendar resnično ne vidim poante takšnega sistema. Če bi bile nagrade dobre, je možnost, da bi jih posameznik dobil majhna, če bi jih dobil vsak, bi bile takšne, da bi si kvečjemu lahko privoščil kakšno malo boljše kosilo/večerjo, država bi morala pa drugje pobrati denar, ki ga sicer dobi s kaznimi. Nič od navedenega, pa ne bi bistveno vplivalo na spoštovanje zakonov in boljšo moralno držo državljanov.
_0\WA6m7Uzc ::
Kaj pa kakšen nagradni zakonik? Se pravi zakonik, kjer so zbrani členi zakona za katere se osebo sme nagraditi za pravilno opravljena dejanja? Npr. če oseba naredi to pa to, se sme nagraditi s tem in tem, če oseba naredi tisto, se sme nagraditi, sme nagraditi, nagraditi..., itd? Potem bi pa potrebovali še neko uradno osebo, kot je državni tožilec, vendar da namesto tožb oz. zahtev po kazni počne ravno nasprotno - izdaja zahteve po nagradah. Za "nagrade" ne velja, da obdržiš nekaj, kar že imaš (npr. če se boš ravnal po zakonih, te ne bomo kaznovali npr. finančno) temveč, da pridobiš nekaj novega (če se boš ravnal po zakonih, boš nagrajen npr. finančno).
Ali tole res manjka v zakonodaji ali se mi samo blede?
Ne blede se ti, zataval si, moralni kompas imas cisto nameden pa ne najdes izhoda. Nagrade za dobra dela dobis vsak trenutek. Zahvalo. Hvaleznost. Nasmeh. Image v druzbi. Ampak tega ti, kot produkt potrosnistva, materializma,... ne dojemas kot nagrado. Ti bi imel nov telefon, wc metlico, avtomobil. Profit. Da se ti izplaca, ce se ne obnasas kot vsakdanja pizda.
Ne morem verjeti kam smo zasli.
Naj me ugrabijo vesoljci, hocem stran od planeta idiotov.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Poldi112 ()
_0\WA6m7Uzc ::
Pa se tole, preden zacnete naslednjic kvasiti neumnosti in sanjate o novi druzbeni ureditvi si preberite Age of surveillance capitalism, Shoshana Zuboff. Bo pol vasih genialnih idej razjasnjenih ze v prvih nekaj poglavjih (OPova zagotovo). Seveda, pa ne znate brati, zadnja resna knjiga, ki ste jo prebrali pa je bila ucbenik in potem s sirokoumnostjo goloba serjete z "genialnimi idejami" vsenaokrog.
Jype, googlasto moderatorstvo, toplo priporocam.
Jype, googlasto moderatorstvo, toplo priporocam.
Naj me ugrabijo vesoljci, hocem stran od planeta idiotov.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Poldi112 ()
_0\WA6m7Uzc ::
razredni klovnKolk sm ti že dolžn za tvoje šale? 2.9999999999999997 evra?
Ne, mu bo drzava dala nov avto, za dobro delo.
Naj me ugrabijo vesoljci, hocem stran od planeta idiotov.
kuall ::
::
Za podeljevanje nagrad bi potrebovali tudi "moralno policijo". Isto kot običajni policaji, le da bi prežali na ljudi, ki naredijo nekaj dobrega. Npr. ko bi nekdo pomagal stari ženici čez cesto, bi takoj pritekla dva moralna policaja, ga identificirala, popisala ter mu izdala predlog za "sodnika za dobra dela", ki bi potem zaslišal priče in presodil, če si dotični res zasluži nagrado in v kakšni višini.
Avenger ::
Kaj pa kakšen nagradni zakonik? Se pravi zakonik, kjer so zbrani členi zakona za katere se osebo sme nagraditi za pravilno opravljena dejanja?
To je pa next level. Mislim, da je pot do tu še dolga... trenutno je sistem postavljen tako, da predvideva, da bo vsak hvatal krivine, kar pomeni da je nujno prikrajšan tisti, ki jih ne. Recimo, ker državi uspe pobrati le 50% vseh dajatev, 50% se jih izogne z raznimi načini utaje, k temu lahko prištejemo še izgube zaradi korupcije itd. zato je višina dajatev dejansko za 100% višja, kot bi bila, če bi bili vsi pošteni.
Kako se pa obnese model avtomobilskih zavarovanj z bonusi in malusi? Lahko bi začeli nekaj v tem smislu... težko pa je to razširit na vsa področja, ampak jaz vidim šanso predvsem v vzgoji otrok. Če je že od malega navajen, da za dobro dobi nagrado, tudi če je samo pohvala, pozitivna vzpodbuda je dovolj, za nekaj kar smatramo kot slabo pa nujno NIČ, ne kazen - potem bo v odrasli dobi imel to že lepo sprogramirano in se lahko celoten sistem spremeni... zdaj imamo pa sprogramirano to, kako nagrabit čimveč denarja, ne da bi te nekdo dobil.
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.
Ribič ::
_0\WA6m7Uzc je izjavil:
Nagrade za dobra dela dobis vsak trenutek. Zahvalo. Hvaleznost. Nasmeh. Image v druzbi. Ampak tega ti, kot produkt potrosnistva, materializma,... ne dojemas kot nagrado. Ti bi imel nov telefon, wc metlico, avtomobil. Profit. Da se ti izplaca, ce se ne obnasas kot vsakdanja pizda.
Pa ne moreš tako razmišljati! Valda ne smatram takih stvari kot nagrado, ker to tudi niso. Od nasmeha nekoga drugega jaz nimam nobene koristi. Predstavljaj si, da bi šel v trgovino, v košarico nametal nekaj stvari in se potem na blagajni blagajničarki le nasmehnil, jo pohvalil in ji bil hvaležen ter odšel naprej. Kakšno korist ima potem blagajničarka od tega? Držala se je vseh pravil, od tega pa bi imela kaj točno? Navsezadnje bi po tvoji logiki lahko uporabili tudi nematerialne kazni. Npr. če bi te policist ulovil pri nekem kaznivem dejanju, bi te za kazen le grdo pogledal, ti ostal nehvaležen in te spustil naprej.
Vse ribe so mi pobegnile!
Ribič ::
Glejte, želim vam razložiti, da bi kazni in nagrade morale biti osnovane na podlagi vrednot. Se pravi, da določena stvar nekomu nekaj pomeni. Če ti nekomu podariš oz. odvzameš nekaj, kar mu ne pomeni veliko, potem tudi nisi dosegel veliko.
Kot primer bi podal eno stvar, ki sem jo prebral v novicah. Se je našel nek mulec iz amerike, ki je ušpičil nekaj kar nebi smel in prišel na sodišče. Pa ga je sodnica vprašala kaj mu največ pomeni in ji je odgovoril, da je to njegova Playstation konzola. Sodnica mu je potem kot kazen konzolo lepo zaplenila in mulec je ostal brez nje. Če bi sodnica isto kazen naložila npr. meni, se nebi preveč sekiral, ker me igre itak ne zanimajo.
Drugi primer sem tudi prebral v novicah. Tukaj govorim o klasični zaporni kazni. Veliko izmed nas smatra preživetje določenega časa v zaporu kot kazen, ker kot to v bistvu tudi velja. Ampak potem se je v ameriki našel nek brezposeljni moški srednjih let, ki je storil nekaj kaznivega. Prišel je na sodišče, kjer mu je sodnik izrekel zaporno kazen. Človek je živel na ulici, ni imel hrane, denarja, oblek, v bistvu ničesar in je bil prisiljen krasti za preživetje. Kako je bil sedaj "kaznovan", ko je prišel v zapor? Ima brezplačno zdravniško zavarovanje, ima brezplačno hrano, ima prijatelje, pa še na toplem je po zimi. Tako, da je bila ta zaporna "kazen" zanj v bistvu nagrada. Zgodilo se je, da sem v novicah že večkrat prebral, ko je nekdo namenoma storil kaznivo dejanje, da bi prišel v zapor zaradi boljših pogojev npr. zdravstva. Nekdo je celo ulomil v zapor, da bi lahko tam tudi ostal.
Kot primer bi podal eno stvar, ki sem jo prebral v novicah. Se je našel nek mulec iz amerike, ki je ušpičil nekaj kar nebi smel in prišel na sodišče. Pa ga je sodnica vprašala kaj mu največ pomeni in ji je odgovoril, da je to njegova Playstation konzola. Sodnica mu je potem kot kazen konzolo lepo zaplenila in mulec je ostal brez nje. Če bi sodnica isto kazen naložila npr. meni, se nebi preveč sekiral, ker me igre itak ne zanimajo.
Drugi primer sem tudi prebral v novicah. Tukaj govorim o klasični zaporni kazni. Veliko izmed nas smatra preživetje določenega časa v zaporu kot kazen, ker kot to v bistvu tudi velja. Ampak potem se je v ameriki našel nek brezposeljni moški srednjih let, ki je storil nekaj kaznivega. Prišel je na sodišče, kjer mu je sodnik izrekel zaporno kazen. Človek je živel na ulici, ni imel hrane, denarja, oblek, v bistvu ničesar in je bil prisiljen krasti za preživetje. Kako je bil sedaj "kaznovan", ko je prišel v zapor? Ima brezplačno zdravniško zavarovanje, ima brezplačno hrano, ima prijatelje, pa še na toplem je po zimi. Tako, da je bila ta zaporna "kazen" zanj v bistvu nagrada. Zgodilo se je, da sem v novicah že večkrat prebral, ko je nekdo namenoma storil kaznivo dejanje, da bi prišel v zapor zaradi boljših pogojev npr. zdravstva. Nekdo je celo ulomil v zapor, da bi lahko tam tudi ostal.
Vse ribe so mi pobegnile!
FormerUser ::
Progresivne oz. personalizirane kazni so pa nekaj povsem drugega kot kar si v začetku omenjal, le-te pa marsikatera država že ima in bi lahko o njih razmislili tudi pri nas.
Raptor F16 ::
FormerUser je izjavil:
Exactly, nekateri bi očitno radi pohvalo že za to, da zjutraj iz postelje vstanejo.
Ne, enostavno bi radi, da se dobi feedback za dobro opravljeno delo ali vsaj neke vrste zahvalo. Lahko je čisto simbolično. Samo toliko, da človek vsake toliko dobi občutek, da je tudi njegovo dejanje nekaj vredno. Ne rabimo nagraditi vsega, to sigurno. Ampak lojalnost in dolgoročno poštenost se lahko nagrajuje na različne, ne nujno materialne načine.
Kot rečeno že prej. Primer iz šolskega sistema: vsi se pospešeno ukvarjajo s problematičnini učenci ki ustvarjajo probleme in jim namenjajo vso pozornost. Ostali so pi*kin dim razen če nekje dosežejo razultat s katerim bi se šola rada pohvalila. Pa še tam je na dolgo in široko napisan hvalospev šolskega zavoda ne pa učenca. Učenec od tega nima nič.
Poglej, kaj se objavlja v medijih. Kdo je kradel, koliko je ukradel, koga je ubil, s kom se je dol dala...
Vzoren državljan nikoli ne bo deležen toliko pozornosti, pa je slednja tudi pomembna za posameznikov duševni razvoj.
In še nekaj bi dodal. Bolj greš ljudem na roko, manj je vse skupaj cenjeno. Vse to drugim postane samoumevno na koncu pa ti nihče tega ne vrača.
Ni zastonj rek "Dobrota-sirota".
Ali kakor so to bolje upesnili "Brkovi"...
"Što sam bolji prema svima, to sam manje draži njima"
"Pravo mijesto, da jih šaljem, sad je pi*da materina"
gruntfürmich ::
tudi tu nekako zaznavam 2 vrsti ljudi: eni ki se zavedamo da smo kot država in družba zabredli in iščemo izhode, ter drugi ki jim je takšno stanje ušeč in enostavno jim je všeč koncept šuti i trpi ter lepo plačuj davke...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Zaseg telefona v postopku preiskaveOddelek: Loža | 11450 (9279) | poweroff |
| » | Zavajanje - "Srečna linija"Oddelek: Loža | 5863 (4393) | Malcolm_Y |
| » | Vpis ocene (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Šola | 39440 (34829) | gimnazija123 |
| » | Kako je v Sloveniji s snemanjem v javnosti?Oddelek: Loža | 8013 (6632) | sensei |
| » | vlada bi se morala opravičiti kriminalcemOddelek: Problemi človeštva | 3124 (2433) | sidd |