Politično pristranske fakultete

crcfail je 13. maj 2019 ob 11:42 izjavil:

TheBlueOne je 13. maj 2019 ob 11:40 izjavil:

Tudi ce pride neka nova struja, po tvoje korporacionizem, to ne pomeni, da so kapitalisti izumrli in lahko zanje b.p. drzi kaksna trditev.

A je Google, Twitter, Pepsi... kapitalist ali korporacist?
Zakaj so pripravljeni delati izgubo izključno za širjenje marksistične ideologije?

Ne razumes neke osnovne logicne korelacije. Dovoli....

Torej kritika 1. je bila, da so komunisti levi. Nato nekdo doda, da so tudi kapitalisti leni, ker zanje dela kapital.

Komunisti A
Lenoba B
Kapitalisti C
Korporacionisti D


Ti poves, da trenutno vlada korporacionizem, kar ne negira, da so kapitalisti leni.

Ali drugace, ce je A v relaciji z B in ce je C v relaciji z B, to ne pomeni, da ker se je pojavil E potem C ni vec v relaciji z B.

Razen, ce dodas se kakasno pravilo, tako da prosim... Ali zelis povedati kaj drugega, kar logicno sledi redosledu komentarjev?

TheBlueOne je 13. maj 2019 ob 11:45 izjavil:

kar ne negira, da so kapitalisti leni.

Ti primerjaš to z marksisti ki hočejo vse zastonj? Kul.

showsover je 13. maj 2019 ob 11:52 izjavil:

TheBlueOne je 13. maj 2019 ob 11:45 izjavil:

Ti poves, da trenutno vlada korporacionizem, kar ne negira, da so kapitalisti leni.

resno? ker ima človek rento (po namenu ali po naključju, ni pomembno), je kar len, če ne dela nekaj brezveze monotonega in razum parajočega 8/5 vso svojo kariero?

Ne, samo navajem, da ce kot protiargument navedes, da je trenutno vlada korporacionizem s tem ne poves, da kapitalisti niso leni. Je pa komentiral ravno na to trditev.

crcfail je 13. maj 2019 ob 11:40 izjavil:

Govoriš za Ameriko v času ko se oranžni klovn dere kako rabijo čim več visoko izobraženih migrantov inženirjev.

Kako so bogati altruisti pripravljeni plačati iz lastnega žepa... moraš imeti pa res luknjo v glavi.

Nič jaz ne govorim. Zgoraj sem ti navedel par povezav, kjer si lahko poiščeš vire, ki trdijo, da izobraženi volilci v večji meri volijo liberalno/levo in obratno. Liberalni del se seveda ne zavzema avtomatsko za redistribucijo.

BTW: Množica "izobraženi z nadpovprečnimi prihodki" in "bogati" sicer ima nekaj prekrivanja, a še zdaleč ni ista.

Luknjo v glavi pa lahko potrdim. Čakaj. Še več kot eno.

TheBlueOne je 13. maj 2019 ob 11:53 izjavil:

Ne, samo navajem, da ce kot protiargument navedes, da je trenutno vlada korporacionizem s tem ne poves, da kapitalisti niso leni. Je pa komentiral ravno na to trditev.

pa odkod ti sploh izhodišče, da so kapitalisti leni?
zato, ker jim ni treba kamna potiskat 8/5 na vrh hriba?
to ti je glavni problem?
noro

showsover je 13. maj 2019 ob 11:57 izjavil:

TheBlueOne je 13. maj 2019 ob 11:53 izjavil:

Ne, samo navajem, da ce kot protiargument navedes, da je trenutno vlada korporacionizem s tem ne poves, da kapitalisti niso leni. Je pa komentiral ravno na to trditev.

pa odkod ti sploh izhodišče, da so kapitalisti leni?
zato, ker jim ni treba kamna potiskat 8/5 na vrh hriba?
to ti je glavni problem?
noro

Ne, samo cutil sem potrebo, da razlozim kje vidim da nekdo ne razume osnovne logicne relacije. Nekdo se je "salil", da so komunisti pregovorno leni, nato se ne kdo drug salil, da so kapitalisti leni, ker zelijo, da zanje dela kapital, tatreji pa je negiral slednje s tem, da imamo trenutno korporacionizem. Oz. tako je delovalo... Se mi je zdelo, da bom za razliko od predhodnikov povedal salo, ki ima vsaj logicno osnovo.

jaz bi zagotovo rad živel tako, da mi ni treba 8/5 valit kamna na vrh hriba za neko slovensko siroščino...

showsover je 13. maj 2019 ob 12:02 izjavil:

jaz bi zagotovo rad živel tako, da mi ni treba 8/5 valit kamna na vrh hriba za neko slovensko siroščino...

Ti predlagam, da si najdes kaj kar ti je lazje poceti in kar potrebuje servise drzave, da ne bos imel obcutka, da placujes zaman. Se mi zdi, da je bolj problem kako poslujes, kot kaj placujes, ce uporabis taksno prispodobo.

Ce ostanem enako teatricen, ti povem da raje kamen prestavi po cesti, ki ti jo omogoca drzava in morda se poracunaj kako najbolj ucinkovito, kar ti je omogocila sola.

crcfail je 13. maj 2019 ob 12:06 izjavil:

TheBlueOne je 13. maj 2019 ob 11:56 izjavil:

crcfail je 13. maj 2019 ob 11:55 izjavil:

Čudno kako vsi ti leni "kapitalisti" podpirajo antifo. Res zanimivo.

Seveda ti je zanimivo, ce ti je cudno.

Ni mi ne čudno ne zanimivo. Sem pozabil da sem na levem forumu in ne smem uporabljati sarkazma.

Nisem ugovarjal sarkazmu, samo ponovno logicni relaciji na kateri ga gradis. Slaba logika, slab sarkazem....

TheBlueOne je 13. maj 2019 ob 12:07 izjavil:

Slaba logika, slab sarkazem....

Aja, si že prej vedel da je sarkazem in ne šele ko sem te za roko peljal do cilja. Seveda ti verjamemo.

TheBlueOne je 13. maj 2019 ob 11:41 izjavil:

3p je 13. maj 2019 ob 11:37 izjavil:

Ker je prihodek pozitivno koreliran s stopnjo izobrazbe (sicer ne toliko, kot premoženje staršev), pa vseeno, se torej vprašaj, zakaj so nadpovprečno plačani ljudje bolj nagnjeni k temu, da bi drugim omogočili "vse zastonj", četudi morajo za to plačati več davka?

Sem radoveden, kaj menis ti. Zakaj je tako?

Ciničen odgovor: ker si znajo izračunati, kam vodi trenutna rast neenakosti.

Resen odgovor: Pojma nimam. Je pa dobro vprašanje. Ugibam da, če ti gre razmeroma dobro, ni tak problem deliti z ostalimi. Sploh če si se z izobrazbo prebil iz nižjega sloja, se mogoče še spomniš, da poleg tistih ki imajo, ne obstajajo le "lenuhi in pijanci". Čutiš se manj ogroženega (gre ti v redu, ne skrbi te, da ti bo naključni slovan, ki je prišel delat na otok, ukradel službo). Iz istega razloga te manj ogrožajo tujci, homoseksualci in črnci. (Od tod mogoče večja podpora liberalnemu spektru.). Objektivno so v globalizaciji najslabše odnesli nižje izobraženi, desnica pa obljublja hitre "naši first" "rešitve", ki problemov sicer ne bodo rešile, bojo pa njih pripeljale na oblast.

Politično nekorekten odgovor: Slabše izobraženi so, v povprečju, manj inteligentni, kot višje izobraženi. Očitno tudi nižje izobraženi in torej v povprečju manj "načitani". In jih zato trenutna desnica lažje dobi na limanice.

thetilko, hvala za tvojo 'skrb', se trudim prestaviti počasi na 'rentno' stran, samo (očitno) nisem ravno uspešen...

crcfail je 13. maj 2019 ob 12:17 izjavil:

TheBlueOne je 13. maj 2019 ob 12:15 izjavil:

crcfail je 13. maj 2019 ob 12:12 izjavil:

TheBlueOne je 13. maj 2019 ob 12:07 izjavil:

Slaba logika, slab sarkazem....

Aja, si že prej vedel da je sarkazem in ne šele ko sem te za roko peljal do cilja. Seveda ti verjamemo.

LOL, poznam te kliseje, se mi je zdelo, da sem dal brihten odgovor. Nisem star 15, da bi me taksna izjava presenetila, na tak nacin odgovarjam, ker je zelo klisejska. S takim odgovorom ti povem, da je izjava tako nezanimiva, da je ironija logicnega konstrukta bolj zanimiva.

A razumem: I was only pretending to be retarded argument. Kul, kul.

Sploh ne, ravno obratno. Trdim, da vse razumem in da sem zadeve zanimivo povzel. Samo ti ne razumes. Se enkrat, si tako klisejski, da ni vredno biti "dejstven", raje se hecam.

in konkretna vrednost tega forumsko-psihološkega manevra je...
'počutim se bolje, ker sem tako zelo pameten proti ostalim forumašem'

kakšna konkretna vrednost od tega, če je tebi predočeno več substance na slo-tech forumu?

TheBlueOne je 13. maj 2019 ob 12:26 izjavil:

Ali pa je odgovor, da to vidijo kot kaksno zavarovanje pred revoltom. Pomisli, kaj kdo hoce. Revni zelijo spremembo, ker je vsako leto podaljsana agonija, premozni zelijo, da ostane satus quo. Ce premozni vidijo bes revnih, bodo prej raje se kaksen % dali, kot pa imeli drasticne spremembe. Vprasanje je, ce je to, cemur so se "elite" pripravljene odpovedati dovolj, da pomiri rajo in se kaj. Lahko bi argumentiral, da so odrekanja leve opcije dosti kozmeticna.

Seveda je to ena od možnosti. Saj sem tule že večkrat sharal Hanauerjeve vile.

A to ne razloži, zakaj je večina "starega denarja", ki ima v lastni več premoženja, kot izobraženi s solidnimi prihodki in kolikorkoli že imajo premoženja, temu tako nenaklonjena.

Pomaga tudi, da trenutno še ne čutijo, da bi kakršnakoli alternativa trenutni red ogrožala.

@3p Ampak se mi vseeno zdi, da bogatejsi tej obljubi, da bo revnim le boljse in da bo mir prevec verjamejo. Meni se drugace vse skupaj ne zdi tako cudno, ker naceloma nic ne nacne imovine oz. po tvoje "starega denarja" ampak samo preusmerja trenutni tok, kar je marginalno. Vprasanje, ce bi bolj bogati podpirali levo, ce bi se nacelo "star denar"? Ceprav leva marsikaj da, ljudi tudi sahira v status quo, kjer desna brise pravila, kar teoreticno odpre vse moznosti. Drugace povedano, ce nekdo ukine vse davke in zadeve postavlja na novo je mozno, cetudi maloverjetno, da bo za rajo boljse. Ali povedano se drugace, vidijo upanje, ki ga v % sem % tja enostavno vec ne.

Buddah je 13. maj 2019 ob 11:01 izjavil:

Iz izkušenj na EF lahko trdim, da se precej trudijo v smeri tega, da bi študenti po končanem programu bili kar se da "nepopisan list" glede političnih preferenc. Z izjemo kakega profesorja se jih večina v širokem loku izogiba tematik, ki bi nakazovale njihovo politično preferenco. V kolikor zaznaš take vzgibe lahko profesorja prijaviš. Meni je bila celotna zadeva všeč.
Nas pa (ekonomiste) ostali precej radi označujejo za desničarje ali "neo-liberaliste". Branje blog-ov profesorjev ali neformalni pogovori z njimi razkrivajo precej veliko nasprotje tega- velika podpora gre sistemu države, vplačevanju davkov in zagotavljanju socialnih storitev.

Lepo to slišat oz. prebrat.

TheBlueOne je 13. maj 2019 ob 12:42 izjavil:

Ceprav leva marsikaj da, ljudi tudi sahira v status quo, kjer desna brise pravila, kar teoreticno odpre vse moznosti. Drugace povedano, ce nekdo ukine vse davke in zadeve postavlja na novo je mozno, cetudi maloverjetno, da bo za rajo boljse. Ali povedano se drugace, vidijo upanje, ki ga v % sem % tja enostavno vec ne.

Tule smo sicer že zelo "off topic".

Vsekakor trenutno kaže, da ima desnica bistveno možnost mobilizacije množic. In ko bo narodu prekipelo (kot recimo kipi v Franciji), se mi zdi malo verjetno, da se bo tokrat na čelo uspelo postaviti levici.

Nisem prepričan, da "raja" posebej racionalno razmišlja. Tisti, ki se bodo postavili pred njo, pa ne dvomim, vidijo isto kot nazadnje - sebe na oblasti. Ne da je nazadnje, ko so se pred nezadovljno rajo postavili komunisti, nastalo ne vem kaj (in zato nisem pristaš revolucij), a če vrenje prinese na avtokratsko oblastno pozicijo Grimise in kompanijo, se hitro prijavim za let na Mars. Zato pa ostajam naivni pristaš potrebnih sprememb znotraj dmokratičnega sistema.

showsover je 13. maj 2019 ob 12:47 izjavil:

TheBlueOne je 13. maj 2019 ob 12:42 izjavil:

@3p...

predlagam, da jutri začneta z revolucijo
in se beremo (berete) spet čez 50 let.

Kako revolucijo neki. Večkrat sem že napisal, da ne verjamem v to, da prinesejo kaj dobrega.

A če ne bo potrebnih sprememb znotraj sistema, seveda "vile" niso izključene. Le da jih ne bom držal jaz. In si ne delam utvar, da bom, če bo šlo za desno revolucijo, med prvimi na njih.

3p je 13. maj 2019 ob 12:23 izjavil:

Tudi na evropske desnice, ki zdaj, po neuspeli brexit-farski, obljubljajo večanje moči nacionalih držav znotraj EU.

A če v demokraciji vlada ne spoštuje rezultatov volitev, potem temu ne smemo nasprotovati?

showsover je 13. maj 2019 ob 13:27 izjavil:

prav tako nobene garancije nimaš, da ne boš na vilah (med prvimi, zadnjiimi ali vmesnimi), če bo šlo za kakšno levo revolucijo...
navsezadnje si globalno najbogatejši 1% :-)

Ne samo to. Tudi na "levi" liniji nisem. Tako da lahko upam kvečjemu, da me v levi revoluciji namesto vil čaka kramp. (komunisti niso bili nikoli preveč notranje demokratični)

3p je 13. maj 2019 ob 13:54 izjavil:

TheBlueOne je 13. maj 2019 ob 13:40 izjavil:

Ce ponujas enako kot predhodniki te izkljucijo in ce ostane samo se Trump, LePenova itn. kjer ni sigurno, da bo enako, kot do danes, so edina logicna izbira oz. vse kar ostane, ostalo je bilo preizkuseno.

Tump je že preizkušen. Farage tudi. (še dobro da imata pozabljive volilce, ki ju ne pokličejo na "odgovornost")

Nacionalistične oblasti (od tistih preteklih do sedanjih) tudi. Pa ni (bilo) videti kakega hitrega napredka za revne.

V bistvu v zadnjih letih revni najhitreje napredujejo po lestvici na Kitajskem, kjer "komunisti" vodijo neke vrste kapitalistično državo. (via NYT). Verjetno zato, ker so nas uspešno (u)lovili.

Jaz to vidim, kakor da so zanje simbol spremembe in sporocilo, da je podpora za spremembe. Ni nujno, da so koncni akt, morda se bo pojavil kdo tretji, kjer bo problem, ce bo kaksen psiho.

Ce so dovolj obupani, da zelijo ekonomske spremembe in ce se bodo zavedali, kako jih lahko prizadane se status quo pri ekologiji bo to prakticno garancija za zmago najbolj ekstremnega. Se vedno je njihovo odlocanje logicno utemeljeno.