Definicija spola

jype je 13. mar 2019 ob 18:26 izjavil:

FormerUser je 13. mar 2019 ob 18:23 izjavil:

Potem te pa naj razsvetlim. Konkretna dekleta in ženske izgubljajo štipendije, mesta na univerzah, medalje, sponzorstva... zato ker so se konkretni moški odločili, da se "počutijo kot ženske", odgovorni pa so jim na podlagi tega dovolili, da nastopajo v ženski konkurenci čeprav imajo pred tekmovalkami neulovljivo prednost.

Če so kriteriji za dejavnost odvisni od lastnosti, v katerih so moški boljši, potem je tako ali tako bolje, da te dejavnosti opravljajo moški.

Samael je 13. mar 2019 ob 19:09 izjavil:

Mogoce bi imela brez googlanja kaksno zivljensko dilemo in problem manj?

Ne, v bistvu bi jih imela več, ker sem jih kar nekaj, s pomočjo interneta, uspešno razrešila.

Povsem nepotrebno, dovolj je biološki spol.

jb_j je 13. mar 2019 ob 19:35 izjavil:

49106 je 13. mar 2019 ob 19:32 izjavil:

Kdo to pravi?

Patricio Manuel in Fallon Fox

http://boxrec.com/en/boxer/846760
https://www.sherdog.com/fighter/Fallon-...

Najbrž bi tyson padel, al kaj hočeš rečt?

Seveda, kot ničkolikorat do sedaj.

FormerUser je 13. mar 2019 ob 19:06 izjavil:

Lepo te prosim, jaz sem največji zagovornik enakosti med spoloma tukaj, ampak to še ne pomeni, da bom zanikala biološka dejstva in ta so pač takšna, da so moški fizično močnejši od žensk, kar je velikanska prednost v večini športov.

Se pravi trdiš, da obstajajo biološke razlike med spoloma?

Seveda, v moči. V delovanju možganov, kar ima za posledico različne interese (in kar izvira iz evolucijske psihologije) - pa ne?

Mimogrede, ko se (nekateri) na vsa usta borijo za pravice žensk, me zanima ali je ta borba kaj več od udrihanja po tipkovnici, ali gre bolj za to da se gremo papirnate/internetne vojne?

Ker boj za pravice žensk je lahko zelo konkreten in marsikaj konkretnega se da postoriti.

Recimo prejšnji teden je Tomo Križnar v Sudan poslal dva tovornjaka z opremo za iskanje vode. Če bo projekt uspešen, bodo ne samo ljudje tam lažje živeli, pač pa se bo tudi konkretno izboljšal položaj žensk, ki so sedaj podvržene vojni in množičnim posilstvom. V projektu so sodelovali mehaniki, ki so tovornjaka prostovoljno predelali. Tomo je prejšnji teden iskal GPS tracker, s katerim bo lahko sledil ali so tovornjaki morda ukradeni. In kar precej uporabnikov Slo-Techa je pomagalo pri tem. Velike borke za pravice žensk, Hipatije, pač ni bilo zraven.

Pa ni treba v tujino. Med zimskimi počitnicami smo imeli za punce iz socialno ogroženih družin delavnice programiranja. Tudi tam ni bilo zraven Hipatije. Pa gremo lahko še naprej naštevat.

Ja, lepo je živeti svoje mirno življenje, se ne preveč naprezati in vpiti kakšne krivice se godijo po svetu...

FormerUser je 13. mar 2019 ob 19:43 izjavil:

jype je 13. mar 2019 ob 19:11 izjavil:

Ne. Za moški privilegij gre le takrat, ko je moški priviligiran. V primeru športa je kakih 85% moških slabših od vrhunskih športnic, tako da pri športu očitno ne gre za nikakršen privilegij, razen v primeru, da verjameš, da je treba šport razdrobiti na kategorije, ki so poštene tudi do Pigmejcev, ker ti niso sami krivi, da so tako majhni, da ne igrajo v nobeni košarkaški ekipi in do Inuitov, ki so očitno zelo šibki v maratonu.

Ženski šport je po tvoje torej privilegij, ker bi morali imeti samo eno absolutno kategorijo. Kako šovinistično od tebe. Tudi ne vem zakaj imamo potem paraolimpijske igre, pa otroška in mladinska tekmovanja, pa peresno lahke in težke kategorije v borilnih športih.... vse to je treba takoj ukiniti in narediti samo eno kategorijo.

Bolj ne bi mogla trofit bistva.

Če se skoncentriramo samo na športna tekmovanja, je najbolj pošteno in objektivno gledano sledeče: Dotične športne dejavnosti se lahko udeležijo vsi ljudje; neglede na spol, barvo kože, versko izpoved, seksualno usmerjenost, ipd.

Je v tem predlogu kaj nepoštenega?

poweroff je 13. mar 2019 ob 20:10 izjavil:

Se pravi trdiš, da obstajajo biološke razlike med spoloma?

Že od nekdaj.

poweroff je 13. mar 2019 ob 20:10 izjavil:

Seveda, v moči. V delovanju možganov, kar ima za posledico različne interese (in kar izvira iz evolucijske psihologije) - pa ne?

Evolucijska psihologija, za razliko od nevrologije, ni eksaktna veda, slednja pa zaenkrat ni predložila nobenega kredibilnega dokaza, ki bi lahko pojasnil spolno razslojeno družbo kot jo poznamo danes, torej vzroki očitno ležijo v okolju/kulturi, kar ironično trdi tudi evopsihologija.

poweroff je 13. mar 2019 ob 20:10 izjavil:

Mimogrede, ko se (nekateri) na vsa usta borijo za pravice žensk, me zanima ali je ta borba kaj več od udrihanja po tipkovnici, ali gre bolj za to da se gremo papirnate/internetne vojne?

Ja, je tudi več.

dope1337 je 13. mar 2019 ob 20:28 izjavil:

Bolj ne bi mogla trofit bistva.

Če se skoncentriramo samo na športna tekmovanja, je najbolj pošteno in objektivno gledano sledeče: Dotične športne dejavnosti se lahko udeležijo vsi ljudje; neglede na spol, barvo kože, versko izpoved, seksualno usmerjenost, ipd.

Je v tem predlogu kaj nepoštenega?

Razen tega, da diskriminira polovico prebivalstva, nič nepoštenega.

zmaugy je 13. mar 2019 ob 20:53 izjavil:

A zaradi nekaj športnih štipendij se dela tak halo? Si prepričana, da to ni zgolj izgovor, ki ga je pes na repu prinesel?

Ja, "le" za ženske pravice gre, nič usodnejšega.

Njihove pravice se končajo tam kjer se se začnejo pravice žensk. Nihče jim ne brani, da tekmujejo v športu, ne bomo pa tolerirali goljufanja, ker tole ni čisto nič drugega kot doping. Če šport ni pomemben zakaj torej transi silijo vanj.

Ne bluzi. Ženske tudi zaradi patriarhalne družbe rabijo specifične pravice, ki so si jih izborile, sedaj bi jim jih pa pri zadnjih vratih radi odvzeli.

FormerUser je 13. mar 2019 ob 19:43 izjavil:

Ženski šport je po tvoje torej privilegij, ker bi morali imeti samo eno absolutno kategorijo. Kako šovinistično od tebe. Tudi ne vem zakaj imamo potem paraolimpijske igre, pa otroška in mladinska tekmovanja, pa peresno lahke in težke kategorije v borilnih športih.... vse to je treba takoj ukiniti in narediti samo eno kategorijo.

Tako je. Enakopravnost pomeni, da nimamo kategorij, ker imamo vsi enake pravice.

Lahko pa uvedemo kategorijo za vsakega posameznika posebej, in bo vsak prvi - kar zagovarjajo nacisti, ko se norčujejo iz takšnih, ki zahtevajo svoje kategorije za vse.

FormerUser je 13. mar 2019 ob 19:49 izjavil:

Povsem nepotrebno, dovolj je biološki spol.

Ne, ni.

poweroff je 13. mar 2019 ob 20:10 izjavil:

Seveda, v moči. V delovanju možganov, kar ima za posledico različne interese (in kar izvira iz evolucijske psihologije) - pa ne?

Tako je - možgani so plastični in nevrološka znanost je ideje, da možgani delujejo "drugače" glede na spol, raso ali praktično karkoli, kar ni resna genska okvara, že zdavnaj ovrgla.

Pa naj kar jasno povem: Meni se profesionalni športi zdijo totalen idiotizem.

jype je 13. mar 2019 ob 21:53 izjavil:

Tako je. Enakopravnost pomeni, da nimamo kategorij, ker imamo vsi enake pravice.

Enakopravnost pomeni zgolj enakost pred zakonom kar pa ni v nasprotju s principom, da se enako obravnava enako različno pa različno. In obstaja razlog zakaj imamo žensko in moško kategorijo v športu, ženske in moške varne hiše, ženske in moške toalete, ženske in moške zapore... in ukinjanje le-teh je v nasprotju s temeljnimi človekovimi pravicami.

jype je 13. mar 2019 ob 21:53 izjavil:

Lahko pa uvedemo kategorijo za vsakega posameznika posebej...

Nobene potrebe za to ni, tako kot je je povsem vredu.

jype je 13. mar 2019 ob 21:53 izjavil:

FormerUser je 13. mar 2019 ob 19:49 izjavil:

Povsem nepotrebno, dovolj je biološki spol.

Ne, ni.

A sedaj si pa kar naenkrat za različne kategorije?

49106 je 13. mar 2019 ob 21:53 izjavil:

Ženska, ki se ni rodila kot ženska, pa sploh nima pravic?

Ženska, ki se ni rodila kot ženska se je rodila kot moški in ni imela samo pravic ampak celo privilegije.

zmaugy je 13. mar 2019 ob 22:00 izjavil:

Zaradi zgolj potencialnih 100000 športnic (seveda da bi bilo primerov, ko bi se nekdo dejansko pretvarjal, da je nekaj, kar ni, zato da bi malo zaslužil, zelo malo), bi ti zagrenila življenje vsem 1,3 milijona transgender državljanom ZDA?
1,3 milijona > 100 tisoč

V bistvu je večina primerov takšnih. "Zanimivo", da moški, ki so uspešni v moških kategorijah nekako ne doživijo "razsvetljenja" čez noč in ujetosti v napačno telo, to se dogaja le tistim, ki so v moških konkurenci na repu.

Torej, po tvoje trans manjšina lahko zagreni življenje polovici prebivalstva, od njih se pa ne sme terjati, da spoštujejo pravice drugih.

jype je 13. mar 2019 ob 22:06 izjavil:

Sicer pa nimam ničesar proti temu, da namesto ženskih in moških tekmujejo "tisti z nivoji hormonov v mejah paketa A" in "tisti z nivoji hormonov v mejah paketa B".

V igri je še kaj drugega kot hormoni, gre za različno konstitucijo, velikost pljuč, srca, kosti... v vrhunskem športu kjer odločajo malenkosti, je to ogromno.

FormerUser je 13. mar 2019 ob 22:19 izjavil:

zmaugy je 13. mar 2019 ob 22:00 izjavil:

Zaradi zgolj potencialnih 100000 športnic (seveda da bi bilo primerov, ko bi se nekdo dejansko pretvarjal, da je nekaj, kar ni, zato da bi malo zaslužil, zelo malo), bi ti zagrenila življenje vsem 1,3 milijona transgender državljanom ZDA?
1,3 milijona > 100 tisoč

V bistvu je večina primerov takšnih. "Zanimivo", da moški, ki so uspešni v moških kategorijah nekako ne doživijo "razsvetljenja" čez noč in ujetosti v napačno telo, to se dogaja le tistim, ki so v moških konkurenci na repu.

Torej, po tvoje trans manjšina lahko zagreni življenje polovici prebivalstva, od njih se pa ne sme terjati, da spoštujejo pravice drugih.

jype je 13. mar 2019 ob 22:06 izjavil:

Sicer pa nimam ničesar proti temu, da namesto ženskih in moških tekmujejo "tisti z nivoji hormonov v mejah paketa A" in "tisti z nivoji hormonov v mejah paketa B".

V igri je še kaj drugega kot hormoni, gre za različno konstitucijo, velikost pljuč, srca, kosti... v vrhunskem športu kjer odločajo malenkosti, je to ogromno.

So težave z bralnim razumevanjem in osnovnimi matematičnimi operacijami?

FormerUser je 13. mar 2019 ob 22:24 izjavil:

dope1337 je 13. mar 2019 ob 22:10 izjavil:

Primer diskriminacije na podlagi spola, je recimo: Lindsey Vonn je hotela (na lastno željo) profesionalno tekmovati s konkurenco moških tekmovalcev v Lake Louis, vendar ji predsedstvo FIS ni hotelo prisluhniti ter ji tako posledično odreklo enakopravnost. Res je, da imajo v pravilniku ločena tekmovanja za M in Ž spol - vendar po tvoji trditvi je to nediskriminatorno?

Razlika je v tem, da bi bila Vonnova med zadnjimi, medtem ko moški v ženski konkurenci zmagujejo, postavljajo rekorde... in jo bodo, če bomo to dopustili, postopoma povsem kanibalizirali.

To je le tvoje predvidevanje. Zaradi prakticiranja neenakopravnosti med spoloma v profesionalnih športih, katerih rezultati so odvisni predvsem od fizične moči posameznika, pa najbrž nihče od naju nikoli ne bo izvedel resnice - upam da se motim in spremenijo pravilnik.

P.S. Jz bi jo postavil vsaj med top 10, saj pozna progo, ameriški sneg ter ima večjo motivacijo/težnjo po dokazovanju od moške konkurence.

Sta se hipatija in jype zaplezala. :)

Ponavadi se strinjata, zdaj sta pa na različnih bregovih. SJW in feminizem se oddaljujeta drug od drugega?

Kaj se dogaja s tem svetom.

Definicija spola je moški in ženski. Konec debate. Tistih nekaj procentov pa naj meče po svoje, jim ne branim. Branim pa jim da rinejo v moje pravice in mi govorijo kako naj živim. RAvno tako kot vegani.

Jype vse ozmerja z nacisti, ki se ne strinjajo z njegovimi nebulozami.

Hipatija pa kategorično meče vse moške v isti koš.

Kdo je tu nor. Itak da tisti, ki smo nekje vmes.

FormerUser je 13. mar 2019 ob 22:30 izjavil:

Ne, ti imaš težave z razumevanjem širše slike, kaj način uveljavljanja trans pravic, kot jih podpiraš, v resnici pomeni in kakšne posledice bo imel.

Sama si se strinjala, da v tvojem ugovoru mojim argumentom gre za športne štipendije. Tukaj so številke jasne.
Ampak kot sem predvideval, je to zgolj priročen izgovor. Ker “širša slika”...

111111111111 je 13. mar 2019 ob 22:36 izjavil:

Sta se hipatija in jype zaplezala. :)

Ponavadi se strinjata, zdaj sta pa na različnih bregovih. SJW in feminizem se oddaljujeta drug od drugega?

Kaj se dogaja s tem svetom.

Definicija spola je moški in ženski. Konec debate. Tistih nekaj procentov pa naj meče po svoje, jim ne branim. Branim pa jim da rinejo v moje pravice in mi govorijo kako naj živim. RAvno tako kot vegani.

Jype vse ozmerja z nacisti, ki se ne strinjajo z njegovimi nebulozami.

Hipatija pa kategorično meče vse moške v isti koš.

Kdo je tu nor. Itak da tisti, ki smo nekje vmes.

S čim ti trasgender ljudje “rinejo v tvoje pravice in govorijo kako naj živiš”?

zmaugy je 13. mar 2019 ob 22:37 izjavil:

S čim ti trasgender ljudje "rinejo v tvoje pravice in govorijo kako naj živiš"?

Mu ne, ampak ker je nacist, je zlahka nasedel nacistični propagandi.

V resnici on drugim diktira, kako morajo živeti.

FlyingBee je 13. mar 2019 ob 22:35 izjavil:

Jype ima edini prav, vsi ostali, še posebej ženskega spola pa zelo narobe.

Ženske imajo prav pogosteje kot moški.

111111111111 je 13. mar 2019 ob 22:36 izjavil:

Hipatija pa kategorično meče vse moške v isti koš.

Ker ste vsi isti, je to povsem smiselno.

FormerUser je 13. mar 2019 ob 22:24 izjavil:

Razlika je v tem, da bi bila Vonnova med zadnjimi,

Razlika je v tem, da je bila na treningu (ko so ženske in moški vozili po isti progi) Vonnova za skoraj sekundo hitrejša od vseh moških (in žensk) in se ji je zdelo butasto, da ji ne dovolijo, da to odpelje tudi na tekmi. Jaz jo podpiram - enakopravnost je pomembna tudi v športu.

Jah, Hipatija pravi, da je pravično. IMO ni dobro premislila, kaj zagovarja.

FormerUser je 13. mar 2019 ob 22:55 izjavil:

moški odžirajo denar in pravice ženskam

To sicer drži, a transseksualci s tem nimajo ničesar opraviti.

FormerUser je 13. mar 2019 ob 22:55 izjavil:

zmaugy je 13. mar 2019 ob 22:37 izjavil:

Sama si se strinjala, da v tvojem ugovoru mojim argumentom gre za športne štipendije. Tukaj so številke jasne.

Ja, številke so jasne, moški odžirajo denar in pravice ženskam. Na zahodu torej tudi po 10.000 letih nič novega.

To je bilo v drugi temi. Ta tema je o pravicah transgender ljudi. Odpreš temo o diskriminaciji žensk morda?
V tej konkretni temi je tvoj argument pogorel. 1,3 milijona je več kot 0,1 milijona.

FormerUser je 13. mar 2019 ob 22:57 izjavil:

Imajo, ker so moški, ki odžirajo denar in pravice ženskam.

Ne. So transseksualci.

Spet ste nekriticno nasedli jype-tu, ki si je gladko izmislil, da je bila Vonnova hitrejsa. Zal, ni bila.
Lake Lousie (kjer je Lindsey zelela tekmovati v moski konkurenci) ima sicer najbolj podobni smukaski progi za zenski in moski smuk, a Lindsey je bila cca 3 sekunde pocasnejsa od zmagovalca v moski konkurenci (je pa bila hitrejsa od 11 moskih tekmovalcev).
https://ftw.usatoday.com/2016/06/lindse...

FormerUser je 13. mar 2019 ob 23:02 izjavil:

zmaugy je 13. mar 2019 ob 22:57 izjavil:

V tej konkretni temi je tvoj argument pogorel. 1,3 milijona je več kot 0,1 milijona.

Ne, prav nič ni pogorel, ker imamo konkretne primere, ki do potankosti potrjujejo moje trditve, ne tvojih.

zmaugy je 13. mar 2019 ob 22:57 izjavil:

Ne. So transseksualci.

Ne, niti transseksualci niso, vsi ti imajo svoje genitalije še kar lepo "intact", niso neumni, da bi si jih šli rezat.

1. Imaš konkretne primere? Wow. Koliko? Dovolj, da zagreniš življenje 0,4 % populacije?
2. A to je standard? Operacija? A si ti iz Irana? Ker tam baje določene stvari tako “rešujejo”. Za civilizirani svet nisem zasledil, da je to obvezna standardna praksa.

Slo0 je 13. mar 2019 ob 17:35 izjavil:

Ali imaš USB dongle,
ali pa imaš vtičnico.

Spoštovani člani tega sicer menda tehničnega foruma,

Pišem vam, ker sem mnenja, da metaforični vsebini teme navkljub, grobo ignorirate specifikacije USB On-the-Go, ki že od leta 2001 dovoljuje komunikacijo, ki lahko presega klasične in vnaprej določene odnose gospodar-sluga in omogoča delovanje sistemov na način, da oblika vtiča ne določa v celoti funkcioniranja naprave in kjer ne vrsta vtiča, ne karkoli drugega vnaprej ne prejudicira, od kod prihaja potrebna moč za vzpostavitev in delovanje odnosa med obema stranema in vso komunikacijo v tem odnosu.


Poleg tega ste povsem spregledali sodoben razvoj tehnologije, točneje specifikacijo USB-C, pri kateri vrste in oblike vtičev ne igrajo nobene vloge več, vloge pa se tudi določajo dinamično in vključujejo področja uporabe, ki je originalni stvaritelji vodila USB niso predvideli in si je morda niti niso znali predstavljati.


Precej običajna težava pri uporabi prispodob je širjenje njene veljavnosti v ciljni domeni preko meja, v katerih je podobnost še mogoče uporabiti, vi pa ste našli povsem nasprotno, restrikcijo izvorne domene samo na primere, ki ustrezajo poanti, ki jo želite narediti v ciljni domeni. Opozoriti vas moram, da je resničnost širša od vaših predstav in vas pozvati k več strokovnosti in doslednosti in tehnične ekspertize na vseh področjih uporabe.


S spoštovanjem,


Windigo

pirat je 13. mar 2019 ob 23:12 izjavil:

Jype, ni res.

Ja, je. Takrat je tudi prvič izrazila željo po tem, da se tudi v tekmi preizkusi z moškimi.

pirat je 13. mar 2019 ob 23:12 izjavil:

Da bi imela najboljsi cas celotne proge ne drzi.

Seveda drži, na internetu se dobi zvočni posnetek, ko se krega z organizatorji, ko ji razlagajo, da je "morda bila prva zaradi vetra".