Forum » Problemi človeštva » Cene stanovanj v LJ in drugod
Cene stanovanj v LJ in drugod
Temo vidijo: vsi
bm1973 ::
Od kje tebi ideja, da si edina referenca z cene ?!?!?!
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje.
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]
johnnyyy ::
Malidelničar je izjavil:
Državna intervencija je torej EDINA možnost, da se doseže takšen ugoden trg za mlade. Drži?
Načeloma bi se morale, stvari same od sebe postaviti v red.
Torej mladi so bolj šolani in izobraženi in tako bi morali s svojem super znanjem biti bolj produktivni, višja produktivnost jim da večje plače, z višjimi plačami si lahko lažje privoščijo nepremičnino. Zaradi znanja in pameti bi morali biti finančno bolj pismeni in morali bi imeti višje proncentualne donose pri naložbah, kot starejši. Zaradi mladosti imajo lažje financiranje - daljše kreditno obdobje.
Torej kje v tej zgodbi je zaj**?
zavajon ::
Saj to je bilo tu že pojasnjeno. 30 let življenja ob pasji hrani je ustrezna meja za pridobitev nepremičnine.
To je neka teza ki sploh ne drži ker predpostavlja eno največjo napako v izračunu, to pa je da bo plača in preostanek od plače po plačilu anuitete ostal enak 30 let, kar je laž.
Aha, torej čez čas si lahko privoščiš tudi mačjo hrano.
Merljivi podatki so jasni. Da preverimo, je potrebno pogledat, če si lahko večina privošči stanovanje, tako za najem kot nakup.
No večina si lahko privošči, ker večina nekje živi :) Torej je sistem uspešen!
Neuspešen bi bil samo če bi večina bila brezdomcev...
To kako posameznik v neki anketi SAMO OCENI svojo zmožnosti ali če mu je predrago je tako kot če vprašaš na referendumu če bi imeli nič davkov...
Pa si prepričan, da je večina teh, ki nekje živijo, kupila stanovanje na trgu?
Sam nimam podatkov, a na pamet bi rekel, da večina živi v stanovanju, ki so ga podedovali ali kupili po Jazbinškovem zakonu.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zavajon ()
deco16 ::
Načeloma bi se morale, stvari same od sebe postaviti v red.
Torej mladi so bolj šolani in izobraženi in tako bi morali s svojem super znanjem biti bolj produktivni, višja produktivnost jim da večje plače, z višjimi plačami si lahko lažje privoščijo nepremičnino. Zaradi znanja in pameti bi morali biti finančno bolj pismeni in morali bi imeti višje proncentualne donose pri naložbah, kot starejši. Zaradi mladosti imajo lažje financiranje - daljše kreditno obdobje.
Torej kje v tej zgodbi je zaj**?
To da boomerji ne pustijo da mladi pridejo na pozicije, konkurenco odstavijo in so na pozicijah davno potem ko bi orali biti v penziji.
Seveda ne na vseh frontah ampak to je tudi en problem.
Če nimaš plače dost nemoreš naredit, fliping burgers ti pa tudi ne da finančne svobode. In pol se vrtijo....
TorrentXL ::
Malidelničar je izjavil:
Državna intervencija je torej EDINA možnost, da se doseže takšen ugoden trg za mlade. Drži?
Načeloma bi se morale, stvari same od sebe postaviti v red.
Torej mladi so bolj šolani in izobraženi in tako bi morali s svojem super znanjem biti bolj produktivni, višja produktivnost jim da večje plače, z višjimi plačami si lahko lažje privoščijo nepremičnino. Zaradi znanja in pameti bi morali biti finančno bolj pismeni in morali bi imeti višje proncentualne donose pri naložbah, kot starejši. Zaradi mladosti imajo lažje financiranje - daljše kreditno obdobje.
Torej kje v tej zgodbi je zaj**?
Pa smo spet nazaj pri istih neumnostih. Mladi so bolj produktivni kot so stari kadarkoli bili, pa se to ne odraža na isti način v plačah. Torej nekdo pobere tisto razliko, a ne? Pri naložbah bojo vedno imeli večje donose tisti, ki že imajo več premoženja. Šok, a ne? Na koncu je pa preprosto premalo prostora in nepremičnin. To sem že večkrat raložil, ampak vi še kr nadaljujejete z istimi bedarijami.
bm1973 ::
Mladi so bolj produktivni kot so stari kadarkoli bili, pa se to ne odraža na isti način v plačah.
Naj gredo pol na svoje, ne bo problem... Bodo za stanovanje zaslužili v pol elta, če so tako produktivni. Kje je potem problem?
Ampak, v resnici niso tako produktivni...
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje.
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]
Alcarinnn ::
Malidelničar je izjavil:
Državna intervencija je torej EDINA možnost, da se doseže takšen ugoden trg za mlade. Drži?
Načeloma bi se morale, stvari same od sebe postaviti v red.
Torej mladi so bolj šolani in izobraženi in tako bi morali s svojem super znanjem biti bolj produktivni, višja produktivnost jim da večje plače, z višjimi plačami si lahko lažje privoščijo nepremičnino. Zaradi znanja in pameti bi morali biti finančno bolj pismeni in morali bi imeti višje proncentualne donose pri naložbah, kot starejši. Zaradi mladosti imajo lažje financiranje - daljše kreditno obdobje.
Torej kje v tej zgodbi je zaj**?
V tem da mladi nič od tega niso ker dejansko v povprečju znajo manj kot tisti rojeni leta 1970... predvsem v praksi.
TorrentXL ::
Mladi so bolj produktivni kot so stari kadarkoli bili, pa se to ne odraža na isti način v plačah.
Naj gredo pol na svoje, ne bo problem... Bodo za stanovanje zaslužili v pol elta, če so tako produktivni. Kje je potem problem?
Ampak, v resnici niso tako produktivni...
Pa gremo v nov krog, kako je sistemska rešitev, da vsi postanejo obrtniki. A so včasih vsi bili na svojem, da ni bilo takega problema? Pa recimo, da vsi jutri postanejo ultra uspešni obrtniki, medtem ko je nepremičnin enako število. Kaj se bo zgodilo s tako sistemsko rešitvijo, bebec? A bojo nepremičnine vsem bolj dosegljive? Najbolj smešno je, ko kot papagaji ponavljate "ponudba in povpraševanje" ko govorimo o visokih cenah, ampak ko je pa potrebno razumet kaj to pomeni v širšem kontekstu, pa čista tema.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: TorrentXL ()
Alcarinnn ::
Pa si prepričan, da je večina teh, ki nekje živijo, kupila stanovanje na trgu?
Sam nimam podatkov, a na pamet bi rekel, da večina živi v stanovanju, ki so ga podedovali ali kupili po Jazbinškovem zakonu.
Seveda so ga... Nekdo ga je... saj če ti podeduješ je nekdo moral kupit stanovanje/parcelo na prostem trgu... ali izjemoma od države (če vključiva jazbinška), zdaj če je nekdo dal brezplačno to nepremičnino naprej (beri podedoval otrok) to ne spremeni dejstva da je ta nepremičnina bila kupljena na prostem trgu (praviloma)
Samo je še 1 korak zmes ja.
Enačenje produktivnosti z plačo je neumnost brez primere... Bistvo plače je v tem da se znaš zanjo tudi izpogajat...
Če nekdo BLAZNO produktiven pridei n reče da bo delal za minimalca mu noben ne bo dal kar am od sebe 5x minimalca... bo moral to izpogajat in v tem so mladi zelo slabi ja, zato se to odraža na plačah tudi če so morda nekaj bolj produktivni na nekih pozicijah kot stari...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Alcarinnn ()
gen Maister ::
Nižanje cen se konča na neki točki.
Na kateri? Ker vedno bo nekdo ki ne bo mogel kupit in bo jamral? Kdaj boš rekel da je kriv posameznik ne sistem? Kateri Procent ljudi si mora privoščit nepremičnino in pri katerem letu in s koliko delovne dobe in kako plačo in kolikšnimi prihranki, da boš ti ocenil da je "projekt" uspešen?
Ja! Imaš prav! Vedno se bo našel nekdo, ki bo jamral! To pri nas sploh ni nič čudnega. Prej bi rekel, da celo običajnega! Temu Malemu jaz ne mislim ravno odgovarjati in pojasnjevati njegovih neumnih vprašanj, analiz in anket! Ni sposoben dojeti! Verjetno je malo bebav, ali kot se temu dales lepo reče, ima tisto bralno in pisalno motnjo. Kako se ji že reče!?? Mi je ušlo iz spomina.
AHA! Mau je dislektičn! 
Gledati pa moraš zadevo generalno, se pravi, videti moraš celoten gozd in ne samo posameznih dreves!! Ali mladi lahko pridejo do stanovanj?
In nikar sedaj ne bodite vsi presrani, kako bodo cene nepremičnin strmoglavile in vas bodo iz banke klicali, da morate dopolniti in povečati vaša jamstva!!
Se da tudi z drugimi in drugačnimi ukrepi in odredbami zadevo dobro rešiti.
Saj lahko država,ali pa sklad prevzame jamstvo za kredit in še kaj zraven primakne, če ima družina otroke. Za prvo rešitev stanovanjskega problema!!
Ni pa enostavno, če imaš opravka s tolikimi pacienti na enem mestu in kupu!
Zdaj pa še tebe sprašujem: Ali misliš, da bi ta forum potreboval temo: Pacienti med nami!??
Janšej bo vse zrihtal!! Če ste pod Golob Mesečnikovim obdodjem prišli na kant, potem si boste sedaj opomogli!!
V to sem prepričan! Vsaj za vas. Ali zdaj ženi Malegadelničarja ne bo potrebno zamrzniti svojih jajčec!??
JA, to pa kar njega vprašaj!
Za izbrise Utk, Gorečihkač, harmonikarjev in drugih, ki teme svinjajo spolitiko
johnnyyy ::
To da boomerji ne pustijo da mladi pridejo na pozicije, konkurenco odstavijo in so na pozicijah davno potem ko bi orali biti v penziji.
Seveda ne na vseh frontah ampak to je tudi en problem.
Če nimaš plače dost nemoreš naredit, fliping burgers ti pa tudi ne da finančne svobode. In pol se vrtijo....
Če si dovolj produktiven in sposoben si pozicije sam ustvarjaš. Ko pogledam sposobne ljudi okrog sebe, ki so stari okrog 40 nekateri že več kot 10 let furajo svoj biznis. Med njimi so nekateri, ki nikoli niso bili zaposleni v drugih firmah! Tudi če nimaš dovolj dobre plače, se lahko zaposliš in nabiraš izkušnje in po nekaj letih greš na svoje ali pa odpreš svoje podjetje in zaposliš ljudi.
Jaz imam čedalje bolj občutek, da se kup nesposobnežev obrača na povprečje in malce izsiljuje. Tako kot bi nek brezposleni moški, brez izpita, zapit in zakajen razlagal o tem kako smo moški več izumili od žensk a on od tega nima nič. Ali pa ko ženska brez otrok razlaga, kako rabi ona več pravic, ker ženske rojevajo otroke.
TorrentXL ::
Točno to. Kup nesposobnežev se obrača na povprečje in izsiljuje vsakič ko omenijo kako je v Sloveniji 70%+ lasntikov nepremičnin in kako niso vsi ostali klošarji. Kar je še slabše, pa ponavadi niti do povprečja ne pridejo, ampak streljajo kr neke neumne anekdote kako nekdo mlad okrog njih nima nobenih težav.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: TorrentXL ()
Malidelničar ::
Malidelničar je izjavil:
Državna intervencija je torej EDINA možnost, da se doseže takšen ugoden trg za mlade. Drži?
Načeloma bi se morale, stvari same od sebe postaviti v red.
Torej mladi so bolj šolani in izobraženi in tako bi morali s svojem super znanjem biti bolj produktivni, višja produktivnost jim da večje plače, z višjimi plačami si lahko lažje privoščijo nepremičnino. Zaradi znanja in pameti bi morali biti finančno bolj pismeni in morali bi imeti višje proncentualne donose pri naložbah, kot starejši. Zaradi mladosti imajo lažje financiranje - daljše kreditno obdobje.
Torej kje v tej zgodbi je zaj**?
johnnyyy - ZELO dobro vprašanje, ki se tiče stanovanj (delno je podobno na Zahodu, imamo pa v SLO specifike):
1. Gradnja je bila premajhna v obdobju 2008-danes (tu se strinjam z ekstra gradnjo Stanovanjskega sklada, to mi ni problem) zato je bil res velik cenovni push post 2015
2. Zaradi SLO specifik je zelo padel finančni donos diplome (z izjemami STEM, medicina, pharma), kar pomeni, da (celo nikoli) ne dosežeš/presežeš nekvalif./srednješolskega kadra v cashflowu in si v finančni izgubi
3. Izguba DIY tehničnega znanja pri fantih hkrati z višjimi cenami mojstrov (ponudba vs. povpraševanje) - to bistveno dvigne stroške nakupa, prenove/gradnje, imetja nepremičnine
4. Mentalno prepričevanje mladih, da je Ljubljana 'in' in "vukojebina" 'out' v kombinaciji z zaničevanjem bolj podeželskih, počasnejših, nehipermodernih oblik življenja, medtem ko mladi kapitala za urban-metro-style življenje nimajo (v primerjavi z U.S, zahodnoevropskmimi peers)
5. Mednarodni zunanji dejavnik: COVID je bil šok v sistemu, ki je zaradi poplave denarja še bolj dvignil cene + post-COVID priseljevanje tujcev v Slovenijo, ki kupujejo iste nepremičnine, ki bi jih radi SLO mladi
Faktorja 1 in 5 sta povezana z šoki izven države (GFC 2008, COVID)
Faktor 2 je povezan z napačno slo davčno-plačno politiko
Faktorja 3 in 4 sta povezana z napačnimi kulturnimi spremembami
Arriba escuadras a vencer. Que en Espana empieza a amanecer.
Alcarinnn ::
Praviloma bi celo rekli da najbolj jamrajo tisti ki so verjeli obljubam o temu da končajo faks in ne bodo rabili v lajfu delat (to so nam pravile socialne leta 2003 na osnovni glede izbire SŠ..
Če je nekdo naredil faks in služi manj kot nekdo ki je končal SŠ, potem je nekaj hudo narobe ker je zabušil 3-5 let lajfa za isti izplen.
Če je nekdo naredil faks in služi manj kot nekdo ki je končal SŠ, potem je nekaj hudo narobe ker je zabušil 3-5 let lajfa za isti izplen.
Malidelničar ::
Alcarinnn: zdaj pa še recimo pomnožimo 3 ali 5*.
Trenutna mininalna plača & worst case scenario (1481,88 bruto + ajde 150 za malico in potne) = 1.150*12 = 13.800 EUR + 1.000 EUR regres/letno = 14.800 EUR
Vzamemo nadalnji worst case scenario, da se v državi minimalna plača po firmah poveča vsako leto za 10 EUR/leto (se pravi stagnira) in potem pridemo da si v 3 letih oportunitetno izgubil najmanj 44.760 EUR, v 5 letih pa 75.200 EUR.
To je če upoštevamo najbolj worst-case-scenario glede gibanja minimalnih, nekvalif., plač za srednji kader v gospodarstvu, je non-performing slovenski graduate takoj 44-75k EUR v buli glede na potreben zbran polog za nakup nepremičnine.
Seveda teh 44-75k takoj postane drugačnih, če denar dajata na kup dva mlada, če si v najemu/vs imaš arrangement pri starših, kako nadzoruješ mesečne stroške. Pa kakšen popoldanski S.P. itd.
En non-performing SLO graduate je lahko v buli celo do 150k če govorimo o primerjavi aktivnega para z nekvalif. izobrazbo vs. dva FDV diplomiranca.
Ampak povprečno ko govorimo o paru, pa taking-into-account da je najem, pa verjetno nista oba nekvalif. delavca itd. je povprečje IMHO 90-100k bule.
Trenutna mininalna plača & worst case scenario (1481,88 bruto + ajde 150 za malico in potne) = 1.150*12 = 13.800 EUR + 1.000 EUR regres/letno = 14.800 EUR
Vzamemo nadalnji worst case scenario, da se v državi minimalna plača po firmah poveča vsako leto za 10 EUR/leto (se pravi stagnira) in potem pridemo da si v 3 letih oportunitetno izgubil najmanj 44.760 EUR, v 5 letih pa 75.200 EUR.
To je če upoštevamo najbolj worst-case-scenario glede gibanja minimalnih, nekvalif., plač za srednji kader v gospodarstvu, je non-performing slovenski graduate takoj 44-75k EUR v buli glede na potreben zbran polog za nakup nepremičnine.
Seveda teh 44-75k takoj postane drugačnih, če denar dajata na kup dva mlada, če si v najemu/vs imaš arrangement pri starših, kako nadzoruješ mesečne stroške. Pa kakšen popoldanski S.P. itd.
En non-performing SLO graduate je lahko v buli celo do 150k če govorimo o primerjavi aktivnega para z nekvalif. izobrazbo vs. dva FDV diplomiranca.
Ampak povprečno ko govorimo o paru, pa taking-into-account da je najem, pa verjetno nista oba nekvalif. delavca itd. je povprečje IMHO 90-100k bule.
Arriba escuadras a vencer. Que en Espana empieza a amanecer.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Malidelničar ()
Alcarinnn ::
Malidelničar je izjavil:
Alcarinnn: zdaj pa še recimo pomnožimo 3 ali 5*.
Trenutna mininalna plača & worst case scenario (1481,88 bruto + ajde 150 za malico in potne) = 1.150*12 = 13.800 EUR + 1.000 EUR regres/letno = 14.800 EUR
Vzamemo nadalnji worst case scenario, da se v državi minimalna plača po firmah poveča vsako leto za 10 EUR/leto (se pravi stagnira) in potem pridemo da si v 3 letih oportunitetno izgubil najmanj 44.760 EUR, v 5 letih pa 75.200 EUR.
To je če upoštevamo najbolj worst-case-scenario glede gibanja minimalnih, nekvalif., plač za srednji kader v gospodarstvu, je non-performing slovenski graduate takoj 44-75k EUR v buli glede na potreben zbran polog za nakup nepremičnine.
Seveda teh 44-75k takoj postane drugačnih, če denar dajata na kup dva mlada, če si v najemu/vs imaš arrangement pri starših, kako nadzoruješ mesečne stroške. Pa kakšen popoldanski S.P. itd.
En non-performing SLO graduate je lahko v buli celo do 150k če govorimo o primerjavi aktivnega para z nekvalif. izobrazbo vs. dva FDV diplomiranca.
Ampak povprečno ko govorimo o paru, pa taking-into-account da je najem, pa verjetno nista oba nekvalif. delavca itd. je povprečje IMHO 90-100k bule.
Tako in to je problem... ker četudi ima nekdo z diplomo 200EUR bruto višjo plačo pa četudi rečeva da je 500 NETO... bo še vedno rabil najmanj 6,5 let da prehiti komulativno prihodke nekoga ki ni končal faksa...
Torej če začneš delat pri 24tih... boš komaj pri 29,5 letih prehitel nekoga s SŠ... pa to če predpostavimo da minimalec ne zraste in je on s SŠ na minimalcu ti pa imaš 500 NETO več... (torej več kot mediano)...
Tu je naš problem... potem pa bi folk rad pri 28tih kupil 3 sobni flet in začel družino. Ja ne more če dobiva kot diplomiranec 1.800 bruto v LJ...
Lonsarg ::
Hisa ni mala stvar, cisto normalno je da das 20-40% vsega zivljenskega prihranka 40 letne delovne dobe za stanovanje.
Treba je sam poskrbet da lahko to naredis cimprej brez pologa kot ima Nizozemska. No ali pa z dovolj ugodno najemnino da sploh ne kupis, saj resitev je vec.
Del resitve bi moral tudi biti da prvih 10 let delovne dobe NE placujes v zdravstveno in pokojninsko (kar bi mladim dvignilo place za 30-50% odstotkov), potem pa s starostjo vedno vec. Narobe je da imas denar ko si star namesto ko ga rabis na zacetku zivljenja.
Seveda so vse te resitve lahko vzporedno zgeneralno z bolj dostopnimi stanovanji (z vec grajenja), ampak problem je oboje in oboje je za resit.
Treba je sam poskrbet da lahko to naredis cimprej brez pologa kot ima Nizozemska. No ali pa z dovolj ugodno najemnino da sploh ne kupis, saj resitev je vec.
Del resitve bi moral tudi biti da prvih 10 let delovne dobe NE placujes v zdravstveno in pokojninsko (kar bi mladim dvignilo place za 30-50% odstotkov), potem pa s starostjo vedno vec. Narobe je da imas denar ko si star namesto ko ga rabis na zacetku zivljenja.
Seveda so vse te resitve lahko vzporedno zgeneralno z bolj dostopnimi stanovanji (z vec grajenja), ampak problem je oboje in oboje je za resit.
TorrentXL ::
Hisa ni mala stvar, cisto normalno je da das 20-40% vsega zivljenskega prihranka 40 letne delovne dobe za stanovanje.
Treba je sam poskrbet da lahko to naredis cimprej brez pologa kot ima Nizozemska. No ali pa z dovolj ugodno najemnino da sploh ne kupis, saj resitev je vec.
Del resitve bi moral tudi biti da prvih 10 let delovne dobe NE placujes v zdravstveno in pokojninsko (kar bi mladim dvignilo place za 30-50% odstotkov), potem pa s starostjo vedno vec. Narobe je da imas denar ko si star namesto ko ga rabis na zacetku zivljenja.
Seveda so vse te resitve lahko vzporedno zgeneralno z bolj dostopnimi stanovanji (z vec grajenja), ampak problem je oboje in oboje je za resit.
Sedaj je normalno, da nekdo 40% vsega kar v 40 letih zasluži, da za Jazinškovo stanovanje? Kdo pravi da je to normalno, razen idiotov in poklicnih dedičev? Zakaj pa to ni bilo normalno prej, sedaj pa kao je?
Rešitve so znane in se jih lahko prebere v OECD priporočilih. Te so namreč napisali strokovnjaki in ne neumni komentatorji na forumu, ki bi radi komentirali kako je izobrazba nepomembna, saj lahko njihove otroke uči vodovodar namesto izobraženega učitelja in v bolnici skrbi za njih keramičar namesto medicinske sestre.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: TorrentXL ()
luli ::
Hisa ni mala stvar, cisto normalno je da das 20-40% vsega zivljenskega prihranka 40 letne delovne dobe za stanovanje.
Treba je sam poskrbet da lahko to naredis cimprej brez pologa kot ima Nizozemska. No ali pa z dovolj ugodno najemnino da sploh ne kupis, saj resitev je vec.
Del resitve bi moral tudi biti da prvih 10 let delovne dobe NE placujes v zdravstveno in pokojninsko (kar bi mladim dvignilo place za 30-50% odstotkov), potem pa s starostjo vedno vec. Narobe je da imas denar ko si star namesto ko ga rabis na zacetku zivljenja.
Seveda so vse te resitve lahko vzporedno zgeneralno z bolj dostopnimi stanovanji (z vec grajenja), ampak problem je oboje in oboje je za resit.
Sedaj je normalno, da nekdo 40% vsega kar v 40 letih zasluži, da za Jazinškovo stanovanje? Kdo pravi da je to normalno, razen idiotov in poklicnih dedičev? Zakaj pa to ni bilo normalno prej, sedaj pa kao je?
Rešitve so znane in se jih lahko prebere v OECD priporočilih. Te so namreč napisali strokovnjaki in ne neumni komentatorji na forumu.
Zakaj. Če si jo jo stari v 10 letih spuval, si jo bo mladi (ko je po tvojih besedah bolj sposoben) spuval v 3 letih.
TorrentXL ::
Zakaj. Če si jo jo stari v 10 letih spuval, si jo bo mladi (ko je po tvojih besedah bolj sposoben) spuval v 3 letih.
Točno tako. Samo cene morejo bit enake napram plačam kot takrat. Končno si pogruntal. Pa le nisi čisti idiot.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: TorrentXL ()
luli ::
Zakaj. Če si jo jo stari v 10 letih spuval, si jo bo mladi (ko je po tvojih besedah bolj sposoben) spuval v 3 letih.
Točno tako. Samo cene morejo bit enake napram plačam. Končno si pogruntal.
Res je. Pa brezposelnost mora biti enaka, pa mobilnih telefonov in računalnikov ne sme biti. Pa mladi morajo postati. Si slučajno gledal OECD priporočila za tisti čas?
TorrentXL ::
Kako bo brezposelnost višja, če je demografija uničena? Mogoče je tud v tem kak namig, da je nekdo moral nahrčkat nepremičnine in jih je zato danes premalo. Pa kaj ima to s telefoni in računalniki? Res je, mladi so tud zarad tega bolj produktivni. Takrat še nismo bili v OECD, tako da ni priporočil. V OECD smo od leta 2010.
Torej nekaj ne štima, če je stopnja brezposelnosti rekordno nizka, nepremičnine pa si ljudje vseeno dost težje privoščijo kot takrat, a ne?
Torej nekaj ne štima, če je stopnja brezposelnosti rekordno nizka, nepremičnine pa si ljudje vseeno dost težje privoščijo kot takrat, a ne?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: TorrentXL ()
Alcarinnn ::
TorrentXL ::
Zakaj. Če si jo jo stari v 10 letih spuval, si jo bo mladi (ko je po tvojih besedah bolj sposoben) spuval v 3 letih.
Točno tako. Samo cene morejo bit enake napram plačam kot takrat. Končno si pogruntal. Pa le nisi čisti idiot.
Ali pa plače enake cenam
Se ne derem, ampak bi rad da prebereš naslednje, ker očitno ponoviti 1000x ne pomaga. PLAČE NE MOREJO POSTAT ENAKE CENAM, ČE JE PONUDBA PREMAJHNA.
VIŠJE PLAČE POMENIJO ŠE VIŠJE CENE OB ENAKI PONUDBI IN POSLEDIČNO ŠE MANJ DOSEGLJIVA STANOVANJA.
Bi ti dal še stotič primer s 5 jabolkami in 10 kupci, ampak si totalno tup, tako da nima smisla.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: TorrentXL ()
bm1973 ::
Pa gremo v nov krog, kako je sistemska rešitev, da vsi postanejo obrtniki. A so včasih vsi bili na svojem, da ni bilo takega problema? Pa recimo, da vsi jutri postanejo ultra uspešni obrtniki, medtem ko je nepremičnin enako število. Kaj se bo zgodilo s tako sistemsko rešitvijo, bebec? A bojo nepremičnine vsem bolj dosegljive? Najbolj smešno je, ko kot papagaji ponavljate "ponudba in povpraševanje" ko govorimo o visokih cenah, ampak ko je pa potrebno razumet kaj to pomeni v širšem kontekstu, pa čista tema.
Slabo ceniš našo mladino...
Obrtniki? Skoraj žalitev za to generacijo maminih sinkov, ki znajo samo skrolat po telefonu in delat levičasrske socialno usmerjene fakse.
Kljub AI je dovolj IT jobov, dobro plačanih plus normiranec. Par, oba normiranca, vsak z 60k letnega dohodnka, sta v dveh letih kreditno sposobna, kupita na kredit lahko skoraj karkoli normalnega, celo v Ljubljani, Če sta seveda sposobna prišparat 20% pologa. Plus, maksimalni otroški dodatki in poceni vrtec.
Če sta pod 35, sta še mlada družina in imata še dodatne ugodnosti...
Kaj bi sploh še mularija rada? Da se izselim iz svoje bajte in jo šenkam enemu smrkavcu, ki je komaj prišel izpod mamine kikle?
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje.
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]
TorrentXL ::
V bistvu jo ti slabo ceniš, ker jim privoščiš nedostopnost nepremičnin. Toliko si napisal, pa še vedno ne razumeš kaj pomeni "povpraševanje in ponudba", kaj šele da bi razumel kaj pomeni reševanje sistemskih problemov. V bistvu tvoj komentar sploh nima nobene veze z mojim. Ja samo nek copy-paste desnuharski/boomerski "rant". Ne rabi te bit sram. To je tipični go-to refleks boomerjev in tud mlajših z njihovo mentaliteto, ko vidijo da razpadejo neumni argumenti, ki so se v njihovih glavah verjetno slišali logično.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: TorrentXL ()
gen Maister ::
Prav lepo je povedal in razložil!
Lepše in bolj sočno ne bi mogel! Zdaj pa ti bodi njegov otrok!??
Potem pa jih rešujejo reševalci Utk pacient, ki si od ust in svoje penzije trgajo, da mladina ima streho nad glavo in ne živi pod mostom ali pri njemu!??
NO, še tole izjavo naj kdo pokomentira!? Bilokdo. Iz ene ali druge strani.
Kaj je tip sploh hotel povedati!?? In kaj je povedal, če malp pogledaš in poguglaš!??
Lepše in bolj sočno ne bi mogel! Zdaj pa ti bodi njegov otrok!??
Potem pa jih rešujejo reševalci Utk pacient, ki si od ust in svoje penzije trgajo, da mladina ima streho nad glavo in ne živi pod mostom ali pri njemu!??
gen Maister je izjavil:
Baje smo najslabši na planetu in širše. Kar se nepremičnin in dostopnosti tiče.
No ja, tamala se misli seliti v Lizbono. Če ji bo uspelo.
Malo poguglajte kakšne so tam cene najema in kakšne plače imajo. Če mislite, da je v Ljubljani slabo.
Tako TRIVIALNE izjave v življenju pa verjetno še nisem prebral!!
Kaj si pravzaprav hotel sploh povedati!??
NO, še tole izjavo naj kdo pokomentira!? Bilokdo. Iz ene ali druge strani.
Kaj je tip sploh hotel povedati!?? In kaj je povedal, če malp pogledaš in poguglaš!??
Za izbrise Utk, Gorečihkač, harmonikarjev in drugih, ki teme svinjajo spolitiko
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: gen Maister ()
TorrentXL ::
Saj je jasno, kaj je hotel povedat. Dokler obstaja država ali mesto na tem planetu, ki je glede stanovanjske situacije še bolj zavoženo od Slovenije, potem ni potrebno pri nas nič ukrepat. Ti možgani delujejo drugače, kot pri ostalih. Gre za nekakšno psihopatologijo, katero pa naj definira kdo, ki je na tem področju strokovnjak.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: TorrentXL ()
luli ::
Saj je jasno, kaj je hotel povedat. Dokler obstaja država ali mesto na tem planetu, ki je glede stanovanjske situacije še bolj zavoženo od Slovenije, potem ni potrebno pri nas nič ukrepat. Ti možgani delujejo drugače, kot pri ostalih. Gre za nekakšno psihopatologijo, katero pa naj definira kdo, ki je na tem področju strokovnjak.
Res je. Moji možgani so ustvarili 5 nepremičnin. Kaj pa tvoji?
bm1973 ::
pa še vedno ne razumeš kaj pomeni "povpraševanje in ponudba", kaj šele da bi razumel kaj pomeni reševanje sistemskih problemov. V bistvu tvoj komentar sploh nima nobene veze z mojim.
Seveda razumem... Povpraševanje je večje od ponudbe. Zato cene rastejo...
Kak sistemski problem? Ker si 2 letna smrklja ne more kupit stanovanja v Ljubljani?
S tabo noben komentar nima veze, ker ne razumeš delovanje trga in jamranje mladih, ki bi brez dela imeli vse, kar imajo tisti, ki so 20, 30 let delali za to.
Zelo malo je poklicnih dedičev in očkovih ljubljenčkov, ki na ta način pridejo do stanovanja...
Če je pa država naučikovita pri pobiranju davkov, pa niso za to krivi boomerji. Je že precej milenijcev na šefovskih pozicijah...
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje.
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]
TorrentXL ::
Saj je jasno, kaj je hotel povedat. Dokler obstaja država ali mesto na tem planetu, ki je glede stanovanjske situacije še bolj zavoženo od Slovenije, potem ni potrebno pri nas nič ukrepat. Ti možgani delujejo drugače, kot pri ostalih. Gre za nekakšno psihopatologijo, katero pa naj definira kdo, ki je na tem področju strokovnjak.
Res je. Moji možgani so ustvarili 5 nepremičnin. Kaj pa tvoji?
Pisal sem za Feryza, me pa veseli, da si se tud ti prepoznal v tem opisu.
Mimogrede, število "ustvarjenih" nepremičnin, pa tud če si jih res vseh 5 ustvaril čisto sam (logično v dost boljših časih), ni nobeno merilo "možganov". Pa še to je zagotovo laž.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: TorrentXL ()
luli ::
Saj je jasno, kaj je hotel povedat. Dokler obstaja država ali mesto na tem planetu, ki je glede stanovanjske situacije še bolj zavoženo od Slovenije, potem ni potrebno pri nas nič ukrepat. Ti možgani delujejo drugače, kot pri ostalih. Gre za nekakšno psihopatologijo, katero pa naj definira kdo, ki je na tem področju strokovnjak.
Res je. Moji možgani so ustvarili 5 nepremičnin. Kaj pa tvoji?
Pisal sem za Feryza, me pa veseli, da si se tud ti prepoznal v tem opisu.
Mimogrede, število "ustvarjenih" nepremičnin, pa tud če si jih res vseh 5 ustvaril čisto sam (logično v dost boljših časih), ni nobeno merilo "možganov". Pa še to je zagotovo laž.
Saj. Očitno veš vse. Od tega, kdaj sem jih ustvaril pa vse do tega, v kakšnih pogojih. Ni, da ni. Pa tudi sposoben očitno nisem za razliko od tebe.
TorrentXL ::
Seveda razumem... Povpraševanje je večje od ponudbe. Zato cene rastejo...
Bravo. Zdaj pa probaj to aplicirat še na neumne predloge. Začenši s tistim, da naj vsi več zaslužijo.
Kak sistemski problem? Ker si 2 letna smrklja ne more kupit stanovanja v Ljubljani?
Ne. Sistemski problem je, ker je danes potrebna nora količina letnih plač za 50 let staro stanovanje. Ne vem kakšno vezo ima neka smrklja s čemerkoli.
S tabo noben komentar nima veze, ker ne razumeš delovanje trga in jamranje mladih, ki bi brez dela imeli vse, kar imajo tisti, ki so 20, 30 let delali za to.
Glej prejšnji komentar.
Zelo malo je poklicnih dedičev in očkovih ljubljenčkov, ki na ta način pridejo do stanovanja...
Takih je večina danes. Se pa strinjam, da jih je bilo včasih zelo malo. Po moje je jasno zakaj in to zagotovo ni zato ker so bili bolj pridni ali pa pametni.
Če je pa država naučikovita pri pobiranju davkov, pa niso za to krivi boomerji. Je že precej milenijcev na šefovskih pozicijah...
Seveda so krivi boomerji. Ti so najmočnejša glasovalna skupina v državi. Jaz sem milenijec na šefovski poziciji. Pa kaj pol?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: TorrentXL ()
TorrentXL ::
Saj je jasno, kaj je hotel povedat. Dokler obstaja država ali mesto na tem planetu, ki je glede stanovanjske situacije še bolj zavoženo od Slovenije, potem ni potrebno pri nas nič ukrepat. Ti možgani delujejo drugače, kot pri ostalih. Gre za nekakšno psihopatologijo, katero pa naj definira kdo, ki je na tem področju strokovnjak.
Res je. Moji možgani so ustvarili 5 nepremičnin. Kaj pa tvoji?
Pisal sem za Feryza, me pa veseli, da si se tud ti prepoznal v tem opisu.
Mimogrede, število "ustvarjenih" nepremičnin, pa tud če si jih res vseh 5 ustvaril čisto sam (logično v dost boljših časih), ni nobeno merilo "možganov". Pa še to je zagotovo laž.
Saj. Očitno veš vse. Od tega, kdaj sem jih ustvaril pa vse do tega, v kakšnih pogojih. Ni, da ni. Pa tudi sposoben očitno nisem za razliko od tebe.
Briga mene, če si ti sposoben ali ne. Pretirano brithen zagotovo nisi in to je jasno po komentarjih. Gre pa za splošno pravilo, da ljudje na internetu radi lažejo za podkrepitev svojih argumentov, sploh pa desnuharji. Sem pa ti že povedal, da število stanovanj, ki si jih "ustvaril" nima nobene veze. Pove nam samo, da se zanašaš na državo, da bo skrbela za njihovo vrednost in da bo prenesla negativne posledice tega na mlajše generacije.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: TorrentXL ()
johnnyyy ::
Se ne derem, ampak bi rad da prebereš naslednje, ker očitno ponoviti 1000x ne pomaga. PLAČE NE MOREJO POSTAT ENAKE CENAM, ČE JE PONUDBA PREMAJHNA.
VIŠJE PLAČE POMENIJO ŠE VIŠJE CENE OB ENAKI PONUDBI IN POSLEDIČNO ŠE MANJ DOSEGLJIVA STANOVANJA.
Bi ti dal še stotič primer s 5 jabolkami in 10 kupci, ampak si totalno tup, tako da nima smisla.
Pa saj trg ni statičen. Ko je ponudbe premalo povpraševanje pa veliko, takrat gredo cene gor. In ko gredo cene gor je to priložnost za investitorje, gradbince, štromarje, strojnike itd. Torej nekdo, ki ima nekaj mio. viška investira v izgradnjo, gradbenik to naredi, zraven še zaposli ljudi in to gre po celi lestvici. Na ta način se zgradi več stanovanj, s tem se začne ponudba prilagajat povpraševanju.
TorrentXL ::
Odlično. Kje so? Črički... Al misliš, da je potrebno počakat 20 let, da se to zgodi, medtem ko je čisto normalno, da cena eksplodira v samo par letih.
Pa včasih so, ampak to nima veze z debato o nedostopnosti stanovanj.
Leni in nesposobni ne bi smeli biti lastniki nepremičnin.
Ker so leni in nesposobni.
Pa včasih so, ampak to nima veze z debato o nedostopnosti stanovanj.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: TorrentXL ()
zavajon ::
TorrentXL ::
Seveda jo ima.
Sposobni si ga kupimo in ga imamo. Jih je kolikor hočeš.
Seveda, v boljših časih. Torej to ima več s srečo v katerem obdobju kupuješ in manj s sposobnostjo. Bi pa glede na vašo sposobnost lahko manj jamrali glede davka na prazne nepremičnine. Tako jamranje se od sposobnih ne pričakuje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: TorrentXL ()
feryz ::
Lej, sem dal šest jurjev po kvadratu 2 leti nazaj.
Jaz temu ne bi rekel boljši časi, ampak kvečjemu slabši.
Jaz temu ne bi rekel boljši časi, ampak kvečjemu slabši.
TorrentXL ::
Lej, sem dal šest jurjev po kvadratu 2 leti nazaj.
Jaz temu ne bi rekel boljši časi, ampak kvečjemu slabši.
Še vedno ne razumeš in očitno nikoli ne boš. A si to kupoval prvo stanovanje brez pomoči staršev in si star med 30 ali 40 let? Ne, nisi. Ne mislim pa še enkrat ponavljat kako premožni lažje akumulirajo še več premoženja. Prelistaj nazaj in si preberi. Ravno v tem je problem. Marsikdo, ki je star 50+ nekaj sam ustvari (rešen stanovanjski problem), nekaj podeduje in potem je kupit še kako stanovanje najmanjši problem.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: TorrentXL ()
enavlaka ::
johnnyyy ::
Odlično. Kje so? Črički... Al misliš, da je potrebno počakat 20 let, da se to zgodi, medtem ko je čisto normalno, da cena eksplodira v samo par letih.
V LJ imaš 2 najvišji stolpnici pri nas, zraven so Celovški Dvori (25 let nazaj jih ni bilo), zraven Kvartet, potem Peca, v spodnji Šiški imaš kup novih blokov pri Stari Cerkvi. Stanovanjska soseska brdo je tudi stara manj kot 20 let. Vodmat, zadobroviška itd.
Zadnja leta znotraj MOL pridelamo skoraj 800 novogradenj na leto. Smo pa imeli obdobja med krizo, ko se ni investiralo in jih niti 200 ni bilo - nekaj let zapored.
TorrentXL ::
Na ta način se zgradi več stanovanj, s tem se začne ponudba prilagajat povpraševanju.
Torej ti temu kar zdaj gledamo praviš prilagajanje ponudbe povpraševanju? A ne bi potem morale cene vsaj stagnirat, če ne celo padat (vsaj starim nepremičninam)? Torej ni dovolj, a ne? Dajmo skupaj ponovit. Ni (plosk) dovolj (plosk). Preprosto ni dovolj, da zadosti vsem, ki potrebujejo stanovanja in še vsem, ki bi parkirali denar v stanovanja. Pa to ni problem samo v LJ. V MB je isti problem. Obala tud. Nova Gorica tud. Itd.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: TorrentXL ()
feryz ::
Kaj ima pa to veze s čemerkoli?Lej, sem dal šest jurjev po kvadratu 2 leti nazaj.
Jaz temu ne bi rekel boljši časi, ampak kvečjemu slabši.
Še vedno ne razumeš in očitno nikoli ne boš. A si to kupoval prvo stanovanje brez pomoči staršev in si star med 30 ali 40 let? Ne, nisi. Ne mislim pa še enkrat ponavljat kako premožni lažje akumulirajo še več premoženja. Prelistaj nazaj in si preberi. Ravno v tem je problem. Marsikdo, ki je star 50+ nekaj sam ustvari (rešen stanovanjski problem), nekaj podeduje in potem je kupit še kako stanovanje najmanjši problem.
Ali te v Mercatorju vprašajo koliko otrok imaš ko kruh kupuješ?
In zakaj bi te? Ker je beton železo in cegu cenejši če gradiš za mulce?
TorrentXL ::
To ima vezo s celim nepremičninskim problemom. Definitivno pa nima veze z ničemer kupovanje kruha v Mercatorju. To je verjetno spet nek boomerski prdec, ki ni namenjen normalnim. Če bi bil trg normalen, potem ne bi rabil ti gradit za mulce, ampak bi si tvoji mulci sami zgradili, če niso totalno nesposobni.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: TorrentXL ()
Malidelničar ::
Se pravi, smo prišli do grobega strinjanja - če poenostavim:
1. Vsi se strinjamo, da cene stanovanj v LJ in v Sloveniji - so problem in to velik
2. Strinjamo se s TorrentXL: cene so v balonu ker nenormalno prehitevajo povprečne plače mladih
3. Strinjamo se z deco16: plače mladih so nizke zaradi gerontokracije - politika mora mladim omogočiti, da jim ostane več denarja
4. Strinjamo se z Lonsarg: nižje davčno breme odraščajočih mladih bi bistveno olajšalo reševanje stanovanjske politike
5. Strinjamo se jernejl: država bi morala sistematično poseči na trg, da se uredi najemanje in oddajanje stanovanj/nepremičnin + povečati javno najemno gradnjo kot buffer
6. Strinjamo se z LeQuack: Ljubljana trenutno za takšne cene ponuja premalo in je oderuška (do mladih zaposlenih, do študentov) - zato bi tu morala (z ureditvijo najema, javnimi gradnjami) poseči politika
7. Strinjamo se z Alcarinnn: strinjamo se, da država ni dolžna vsakemu mlademu garantirati to, kar on misli, da mu pripada (vsem ne pripadata LJ in Osrednja Slovenija)
8. Strinjamo se z feryz: mlade je potrebno o zahtevah, kaj pomeni kupiti stanovanje/hišo in ga vzdrževati - izobraževati in vzgajati
9. Strinjamo se z johnnyyy: mlade ne smemo obravnavti paternalistično ampak jih opozarjati in jim dati vedeti, da jim trenutno okolje vseeno daje možnosti, da si z pridnostjo, delavnostjo, podjetništvom, investiranjem nekaj priborijo (hiša, stanovanje itd.)
1. Vsi se strinjamo, da cene stanovanj v LJ in v Sloveniji - so problem in to velik
2. Strinjamo se s TorrentXL: cene so v balonu ker nenormalno prehitevajo povprečne plače mladih
3. Strinjamo se z deco16: plače mladih so nizke zaradi gerontokracije - politika mora mladim omogočiti, da jim ostane več denarja
4. Strinjamo se z Lonsarg: nižje davčno breme odraščajočih mladih bi bistveno olajšalo reševanje stanovanjske politike
5. Strinjamo se jernejl: država bi morala sistematično poseči na trg, da se uredi najemanje in oddajanje stanovanj/nepremičnin + povečati javno najemno gradnjo kot buffer
6. Strinjamo se z LeQuack: Ljubljana trenutno za takšne cene ponuja premalo in je oderuška (do mladih zaposlenih, do študentov) - zato bi tu morala (z ureditvijo najema, javnimi gradnjami) poseči politika
7. Strinjamo se z Alcarinnn: strinjamo se, da država ni dolžna vsakemu mlademu garantirati to, kar on misli, da mu pripada (vsem ne pripadata LJ in Osrednja Slovenija)
8. Strinjamo se z feryz: mlade je potrebno o zahtevah, kaj pomeni kupiti stanovanje/hišo in ga vzdrževati - izobraževati in vzgajati
9. Strinjamo se z johnnyyy: mlade ne smemo obravnavti paternalistično ampak jih opozarjati in jim dati vedeti, da jim trenutno okolje vseeno daje možnosti, da si z pridnostjo, delavnostjo, podjetništvom, investiranjem nekaj priborijo (hiša, stanovanje itd.)
Arriba escuadras a vencer. Que en Espana empieza a amanecer.
Alcarinnn ::
To ima vezo s celim nepremičninskim problemom. Definitivno pa nima veze z ničemer kupovanje kruha v Mercatorju. To je verjetno spet nek boomerski prdec, ki ni namenjen normalnim. Če bi bil trg normalen, potem ne bi rabil ti gradit za mulce, ampak bi si tvoji mulci sami zgradili, če niso totalno nesposobni.
Zakaj bi morali mulci sami gradit in ne bi rabil starš jim pomagat? Od kje ta mentaliteta in logika?
Starši so na Svetu ogromno dodatnega časa in so lahko akumulirali velio več, zakj ne bi starši pomagali otrokom?
TorrentXL ::
2. Strinjamo se s TorrentXL: cene so v balonu ker nenormalno prehitevajo povprečne plače mladih
Tega jaz nisem napisal. Jaz sem kvečjemu napisal, da cene nepremičnin prehitevajo povprečne plače na splošno. Ne mladih. Za njih je še večji problem, ker je večina pod povprečno plačo.
Kar se pa ostalega tiče, je pa itak vseeno. Upoštevat bi bilo potrebno OECD priporočila in to je to. Kaj blejejo boomerji bi moralo bit popolnoma nerelevantno, ampak žal živimo v gerontokraciji in vlada nam najslabša možna generacija v moderni zgodovini. Še nobena generacija ni bila tako sebična in škodoželjna do mlajših generacij.
Evo, spodnji komentar je pa lep prikaz te boomerske generacije.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: TorrentXL ()