Cene stanovanj v LJ in drugod

Utk je 31. okt 2023 ob 12:06 izjavil:

Vseeno je kolk je davka, ampak kolk ga je, ga je treba najprej pobrat. Če ne, je še bolj vseeno kolk je. In davek mora bit predvidljiv, ne vsako leto za 2x gor in dol. Vsak davek bojo pa plačali kupci in najemniki, nihče drug.

Tako je. Tisti, ki imajo prazna stanovanja, bodo položnice poslali najemnikom iz sosednje ulice. Če slednji položnic ne bodo plačali, jim bodo lastniki praznih stanovanj preluknjali gume na avtu. Po potrebi bodo kršili zakone in se ukvarjali s kriminalom, ampak važno je, da na koncu oni pač ne bodo plačali davka. Oni že ne. Nikoli.

Invictus je 31. okt 2023 ob 12:32 izjavil:

zavajon je 31. okt 2023 ob 12:27 izjavil:

Bi pa nepremičninski davek hitro naredil trg ;)

To vsi mislijo, ampak ne bi... Našli bi cel kup obvodov, fiktivne ločitve, prepisi na ženo, otroke...

Enak neargument lahko uporabimo pri vseh ostalih davkih in dajatvah. Dajmo potem kar vse ukinit, itak je brezveze pobirat davek, če ljudje iščejo obvode.
Resnica je pa taka, da je med različnimi vrstami davkov ravno nepremičninski davek take narave, da ga je enostavneje in učinkoviteje pobirati kot kakšne druge davke.

Utk je 1. nov 2023 ob 06:50 izjavil:

Aha, še en pravljičar, ki misli, da bo obdavčil samo "prazna" stanovanja.

Resnica je pa taka, da je med različnimi vrstami davkov ravno nepremičninski davek take narave, da ga je enostavneje in učinkoviteje pobirati kot kakšne druge davke.

Naš furs je dokaz, da ni tako.

https://www.gzs.si/oz_gorenjska/Novice/...

Potrebno bo samo realno ocenit nepremičnine in pojačat nadzor očitno.

Malidelničar je 1. nov 2023 ob 19:36 izjavil:

Rešitev je samo povečanje obsega stanovanjske gradnje. Ampak, da se to zažene, traja ...

To je zagotovo najboljša rešitev, ampak kot si omenil to traja. Zato je v vmesnem času potrebno implementirat ukrepe, da se prazno stanovanje ne splača izključno za ohranjanje vrednosti premoženja.

Bo pa sedaj tud kriza svoje naredila, tako da si bodo spet kupili čas za neukrepanje.

Investitorji gor/dol, z več gradnje cene padejo, ker za vsak cenovni rang obstaja določeno število ljudi. Investitor ki dalje da v najem itak ni del problema, več ko je najemodajalcev bolj cene najema padajo in tudi bolj pritist na cene nepremičnin (če je najemnina nizja je to pritisk na nižje nakupne cene nepremičnin).

Skratka vse ostalo so obliži, edino večja gradnja je proper rešitev.

Od kod pridejo te podatki 10k - to so uradne informacije, glede na prijavljene osebe ali kako? Sprašujem namreč, ker 10.000 za Ljubljano se mi vseeno zdi ogromna številka. Tudi ko koga vprašam, je mnenja, da v njihovem bloku ni nobenega stanovanja praznega? So pa verjetno marsikje na črno kakšni študenti, zato res nisem imel občutka, da je toliko stanovanj praznih v Ljubljani.

Lonsarg je 1. nov 2023 ob 20:19 izjavil:

Investitorji gor/dol, z več gradnje cene padejo, ker za vsak cenovni rang obstaja določeno število ljudi. Investitor ki dalje da v najem itak ni del problema, več ko je najemodajalcev bolj cene najema padajo in tudi bolj pritist na cene nepremičnin (če je najemnina nizja je to pritisk na nižje nakupne cene nepremičnin).

Skratka vse ostalo so obliži, edino večja gradnja je proper rešitev.

Ja če ima prazno, ne da dalje v najem. Al kako si to predstavljaš?

LeQuack je 1. nov 2023 ob 20:10 izjavil:

Malidelničar je 1. nov 2023 ob 19:36 izjavil:

Rešitev je samo povečanje obsega stanovanjske gradnje. Ampak, da se to zažene, traja ...

Ne bo pomagalo, ker top 1% pokupi še preden se zgradi. Tako da ne glede na to koliko se jih zgradi, jih bo še vedno isto primanjkovalo.

Po moje je čas, da se neha širiti ta mit. Po tej teoriji, bi vse novogradnje bile sedaj prodane, pa niso. Niti približno. Najprej so bili krivci kriptaši, potem so bili krivci covidaši, za tem so bili krivci Ukrajinci, za tem so bili krivci "Top 1%"... Kdo bo naslednji? Potem se pa zviša OM in pade prodaja za 30% - 40% v primerjavi z 2021.

Ja ampak dejastvo je, da nekdo je pokupil teh 11.000 stanovanj, ki so zdaj prazna. Tako da rečt da je zdaj treba zgradit novih 10k stanovanj ker jih ni, je zavajanje.

Utk je 1. nov 2023 ob 06:50 izjavil:

Aha, še en pravljičar, ki misli, da bo obdavčil samo "prazna" stanovanja.

Pravljičarji ste tisti, ki sanjate, da bi v primeru praznih stanovanj davek plačevali najemniki.

LeQuack je 1. nov 2023 ob 20:22 izjavil:

Če je po zadnjih podatkov 10k praznih stanovanj v LJ, najbrž toliko nekje je tudi pomanjkanja. Ergo niti ne rabimo novih zgraditi, samo pravično se morajo razdeliti viri.

Pravično se morajo razdeliti viri?
Če sem jaz zadnjih 30 let vse prihranke investiral v nepremičnino, moj kolega pa je z istimi dohodki vse sproti zapravil za luksuz ali pa investiral na primer v delnice, potem bom imel jaz po 30 letih dve stanovanji več kot moj kolega.
Ti bi zdaj uletel na sceno, opazil da imam poleg primarne nepremičnine še dve stanovanji, moj kolega pa nima nobene. In v svoji modrosti boš ugotovil, da je treba vire bolj pravično porazdeliti in boš meni (vsaj) eno nepremičnino ukradel in jo dal mojemu kolegu. Al kako si si zamislil tole 'pravično porazdelitev'?

nurmaln je 2. nov 2023 ob 09:09 izjavil:

LeQuack je 1. nov 2023 ob 20:22 izjavil:

Pomanjkanje je torej umetno narejeno, ker se tolerira toliko praznih/hoardanih enot.

Tolerira se? Tolerira???

Pa kdo kurac si ti da boš men TOLERIRAL karkoli se jaz odločim počet s svojo lastnino?
A če bom imel avto katerega ne bom uporabljal mi ga boš tudi obdavčil ali pa 'pošteno porazdelil' med tiste, ki bi ga radi uporabljali?
Tudi v hiši v kateri živim imam kak prostor ki ni v uporabi. Boš tega tudi v svoji modrosti bolj 'pošteno porazdelil' tistim ki nimajo svojega stanovanja?
V sefu se bi tudi našlo par tisoč eur, ki so tam že leta. So just-in-case, uporabljam jih pa ne. A se naj počasi pripravim da jih prideš iskat al kako?
V omari imam tudi nekaj oblek, ki jih že nekaj časa ne nosim. A mi boš to toleriral ali boš prišel iskat pa 'pošteno porazdelil' tistim ki bi jim te obleke prav prišle?
Dejte mal umirit te svoje fašistične težnje.

On to ne more. Lahko pa država in država to konstantno že počne. Potem je v EU večina držav fašističnih po tvojih merilih. 🤣

Če je avto neregistriran več kot 1 leto, boš plačal davek. Tud dodatni prostor je že obdavčen posredno, če imaš več kot 160m2. Nihče ne bo nič delil, to so samo tvoje fašistične ideje in travme. Nikomur ni mar, kaj imaš ti v sefu, razen če je bilo pridobljeno na nezakonit način. Tud za tvoje obleke nikomur ni mar. Če ti je lažje, si predstavljaj tako: jaz KDD-ju plačam ležarino za svoja sredstva (plačam tud 25% davka na profit, pa tud če državi posodim denar), tako kot ti državi za stanovanja.

nurmaln je 2. nov 2023 ob 09:51 izjavil:

Davek na profit tudi jaz plačam, tako kot dohodnino.
Ampak tebi podobni menite da če zagonim vse sproti ne tko ok, če pa investiram v nepremičnine me je treba pa kaznovat.

Če nepremičnino oddajam bom plačal davek tako kot ga bom plačal na obresti če dam denar vezat na banki.
Če pa stanovanja ne oddajam je pa tako kot bi imel denar v štumfu in v tem primeru jaz mislim da se tebe ta denar ne tiče, tako kot ne stanovanje.

Seveda se nas tiče, ker zasedaš prostor. Ta prostor ti tud država varuje (policija, sodstvo...). Prav tako država skrbi za infrastrukturo okrog tega prostora. Z delnicami ne zasedaš fizičnega prostora. Sej smo rekli, da tak davek že imamo. Imenuje se davek na premoženje. Treba je samo nekaj naredit, da se ne bo mahiniralo z raznimi lažnimi prijavami družinskih članov. Ne vem pa kaj. Zato nisem plačan, ampak v teoriji plačujem druge prek davkov, da skrbijo za pisanje in spoštovanje zakonov.

Ne, moje mnenje ni, da moreš vse zagonit sproti, če ne, te je treba kaznovat. Moje mnenje je, da investiraj v nekaj drugega oz. da more investicija v prazne nepremičnine bit manj privlačna, kot alternative. Lahko tud z ukinjanjem ali manjšanjem davkov npr. na depozite, obveznice, etf-je, oddajanje...

Torrent je 2. nov 2023 ob 10:42 izjavil:

nurmaln je 2. nov 2023 ob 09:51 izjavil:

Davek na profit tudi jaz plačam, tako kot dohodnino.
Ampak tebi podobni menite da če zagonim vse sproti ne tko ok, če pa investiram v nepremičnine me je treba pa kaznovat.

Če nepremičnino oddajam bom plačal davek tako kot ga bom plačal na obresti če dam denar vezat na banki.
Če pa stanovanja ne oddajam je pa tako kot bi imel denar v štumfu in v tem primeru jaz mislim da se tebe ta denar ne tiče, tako kot ne stanovanje.

Seveda se nas tiče, ker zasedaš prostor. Ta prostor ti tud država varuje (policija, sodstvo...). Prav tako država skrbi za infrastrukturo okrog tega prostora. Z delnicami ne zasedaš fizičnega prostora. Sej smo rekli, da tak davek že imamo. Imenuje se davek na premoženje. Treba je samo nekaj naredit, da se ne bo mahiniralo z raznimi lažnimi prijavami družinskih članov. Ne vem pa kaj. Zato nisem plačan, ampak v teoriji plačujem druge prek davkov, da skrbijo za pisanje in spoštovanje zakonov.

Ne, moje mnenje ni, da moreš vse zagonit sproti, če ne, te je treba kaznovat. Moje mnenje je, da investiraj v nekaj drugega oz. da more investicija v prazne nepremičnine bit manj privlačna, kot alternative. Lahko tud z ukinjanjem ali manjšanjem davkov npr. na depozite, obveznice, etf-je, oddajanje...

Ja sej. V glavnem gre pač za fovšijo tistih ki nič ne ustvarjajo do tistih ki nekaj ustvarijo. In na podzavestnem nivoju maščevanje svetu, ker jih kao sistem drži nazaj. Ker je to lažje kot da bi sami tudi kaj ustvarili. Socialisti pač.

Če je tvoj kolega pred 30 leti v delnice investiral znesek za eno stanovanje, ima danes najverjetneje kapitala za tri stanovanja.

Edino pošteno, da mu ukrademo vsaj za 2 stanovanja od teh 3. To da je že plačal kak davek od tega najbrž, je nepomembno.

A možno je tudi to, da je tvoje stanovanje v tem času pogorelo.

No vidiš, ne vem zakaj se potem pritožujete, da bo država tem, ki jim je odplaknilo hiše, pomagala zgradit nove.

nurmaln je 2. nov 2023 ob 11:44 izjavil:

Ja sej. V glavnem gre pač za fovšijo tistih ki nič ne ustvarjajo do tistih ki nekaj ustvarijo. In na podzavestnem nivoju maščevanje svetu, ker jih kao sistem drži nazaj. Ker je to lažje kot da bi sami tudi kaj ustvarili. Socialisti pač.

Zakaj misliš, da je nekdo, ki si je kopičil nepremičnine, nekaj ustvaril, tisti, ki pa je zaslužek porabil, pa ne? Ustvarjanje nima nobene zveze s tem, kaj naredimo z zaslužkom od ustvarjenega.

zavajon je 2. nov 2023 ob 11:57 izjavil:

Ne, pošteno bi bilo, da bi se tega nagradilo, ker je z investiranjem v delnice pripomogel k rasti gospodarstva in posledično dobrobiti družbe. Za razliko od tistega, ki je investiral v cegle...

Sej včasih sem kar malo fovš tistim ki vam je v glavi vse tako preprosto.
Kaj pa če je ta nekdo vložil v delnice tobačne industrije? Je tudi pripomogel k dobrobiti družbe? Kaj pa če je vložil v firmo ki je nato propadla? Je pripomogel k rasti gospodarstva?
A ta ki je investiral v 'cegle' ni omogočil zaslužka proizvajalcu ceglov, pa betona, pa oken in vrat, pa arhitektu, pa n-obrtnikom?
Stvari so tako enostavne če ne razmišljaš kaj dosti ane?

nurmaln je 2. nov 2023 ob 12:36 izjavil:

zavajon je 2. nov 2023 ob 11:57 izjavil:

Ne, pošteno bi bilo, da bi se tega nagradilo, ker je z investiranjem v delnice pripomogel k rasti gospodarstva in posledično dobrobiti družbe. Za razliko od tistega, ki je investiral v cegle...

Sej včasih sem kar malo fovš tistim ki vam je v glavi vse tako preprosto.
Kaj pa če je ta nekdo vložil v delnice tobačne industrije? Je tudi pripomogel k dobrobiti družbe? Kaj pa če je vložil v firmo ki je nato propadla? Je pripomogel k rasti gospodarstva?
A ta ki je investiral v 'cegle' ni omogočil zaslužka proizvajalcu ceglov, pa betona, pa oken in vrat, pa arhitektu, pa n-obrtnikom?
Stvari so tako enostavne če ne razmišljaš kaj dosti ane?

Če je nekdo vložil v delnice tobačne industrije, je še bolj pripomogel k dobrobiti družbe s tem, da je pomagal pri polnjenju državnega proračuna s trošarinami na tobačne izdelke.

Ja, če je nekdo investiral v cegle, je omogočil zaslužek proizvajalcu ceglov in ostalim povezanim, a to je bil le enkraten zaslužek, od takrat naprej je ta kapital "zacementiran". Če nepremičnina ni v uporabi, pa še zaseda prostor, ki je omejen.

Res je, stvari so enostavne, če ne razmišljaš kaj dosti ;)

Torrent je 31. okt 2023 ob 18:04 izjavil:

zavajon je 31. okt 2023 ob 17:38 izjavil:

To, da je najem nesprejemljiv, meni večina Slovencev, ne le nek posameznik. In za to večino pomeni lastništvo nepremičnine ultimativno razvito družbo.

Zato, ker je cena najema previsoka, glede na standard in slabo je urejen najemniški trg.

točno tako, sam sem do letos bil vedno v najemu. letos pa sem se moral seliti in me kredit za bajto pride manj kot najemnina ene malo vecje luknje v bloku iz 60tih.

tako da kdorkoli je kreditno sposoben bo rajsi kupil.

Živjo, nisem bral cele teme, mislim pa da je tukaj relevantno da naredim malo reklame za moj predlog neke normalne obdavčitve nepremičnin:
https://predlagam.vladi.si/predlog/17197
Potrebujem samo 25 glasov da bi se zadeva usmerila naprej na ministrstvo in potem naj bi dobil odgovor od njih. Nevem če je že kdo kadarkoli kdaj dosegel na "predlagam.vladi.si", ampak i'll give it a try, če ne drugega me zanima kaj se zgodi, kakšen bi potem naj bil odgovor.

mirancar je 2. nov 2023 ob 13:14 izjavil:

Živjo, nisem bral cele teme, mislim pa da je tukaj relevantno da naredim malo reklame za moj predlog neke normalne obdavčitve nepremičnin:
https://predlagam.vladi.si/predlog/17197
Potrebujem samo 25 glasov da bi se zadeva usmerila naprej na ministrstvo in potem naj bi dobil odgovor od njih. Nevem če je že kdo kadarkoli kdaj dosegel na "predlagam.vladi.si", ampak i'll give it a try, če ne drugega me zanima kaj se zgodi, kakšen bi potem naj bil odgovor.

Kaj pa je to en zmazek? Da bi spodbudili lastnike k oddajanju je potrebno najprej popraviti zakonodajo, da bo tud lasntik zaščiten in ne samo najemnik. Potem se lahko menimo dalje.

kriptobog je 2. nov 2023 ob 13:25 izjavil:

Kaj pa je to en zmazek? Da bi spodbudili lastnike k oddajanju je potrebno najprej popraviti zakonodajo, da bo tud lasntik zaščiten in ne samo najemnik. Potem se lahko menimo dalje.

Pa naj definirajo še minimalne standarde za oddajo. Da ne bo folk pričakoval modernega stanvoanja z vsem pohištvom za 200 EUR.

In seveda tudi dolžnosti najemnika. Namreč, to ni samo plačevanje stroškov in najemnine...

nurmaln je 2. nov 2023 ob 13:05 izjavil:

Lonsarg je 2. nov 2023 ob 12:48 izjavil:

nurmaln je 2. nov 2023 ob 12:30 izjavil:

Ja, ampak nihče se ne vtika v to če ima on delnic za 1,5MIO EUR, jaz pa tri ornk stanovanja. V njegove delnice se nihče ne vtika, v moja stanovanja pa ja, to je problem.

V njegove delnice se vtakne drzava z davki na dobicek.

Pri delnicah se plača davek na dobiček samo če se ustvari dobiček.
Enako se plača dobiček če se z nepremičnino ustvari dobiček.

Če delnica ne prinese dobička se ne plača davka. Če nepremičnina ne prinese dobička bi pa vi vseeno radi upalili davek. Zato pa pravim da ne gre za enako obravnavo ampak gre za fovšijo. Nepremičnine na žalost vidite, delnic pa ne sicer bi tudi te hoteli obdavčiti pa če prinašajo dobiček ali ne.

Že to, da primerjaš stanovanja z delnicami, je dovolj zgovorno kako izrojen je trg. Pa pri nepremičninah obstaja kr nekaj obvodov za ta davek. Če se ne motim, ne plačaš nič davka, če imaš 3 leta prijavljeno stalno bivališče. Ne gre za nobeno fovšijo, ampak eni pač ne razumete, zakaj so nepremičnine oz. nočete razumet, ker vam tako ustreza. Kako to, da ni fovšije, če zaslužiš z delnicami. Bi dal v S&P 500 in bi v 10 letih dost več zaslužil.

Lonsarg je 2. nov 2023 ob 16:56 izjavil:

Kar je sicer res je, da je veliko vecji problem neobdavcenje profita podjetij kot problem neobdavcenja profita lastnikov stanovanj.

Ampak vseeno se obeh problemov lahko loceno lotimo, ker oboje je problem. Edino ena razlika pa je, neobdavcenje podjetij vpliva zgolj na manj denarja v davcni blagajni, neobdavcenje profita lastnikov stanovanj pa vpliva dodatno se na slab neoptimilen trg nepremicnin.

Sej imeti debato s takimi, ki imajo celo svoje življenje v nepremičninah, je brezpredmetno. To je tako, kot da bi podjetja vprašali ali se strinjajo, da je dobiček obdavčen. S tem, da če podjetja preveč obdavčiš, je lahko problem, saj spakirajo v drugo državo in je slabo za gospodarstvo. To da bolj ali drugače obdavčiš nepremičnine, pa ne bo vplivalo na gospodarstvo. Jaz se bom pač prilagodil. Oddal podedovano nepremičnino, al jo prodal in vložil sredstva drugam, al pa jo imel kot "luksuz" za vikend in požrl davke.

No vidte, in jernej misli, da bojo najstniki in penziči plačevali davek na nepremičnine, če ga kdaj uvedejo... Ne ne bojo, ker dvomim, da ima 2-3 stanovanja pri 18ih.

Ima že ima, samo ni tako bedast, da bo imel napisanega nase.

Malidelničar je 12. jan 2024 ob 07:34 izjavil:

Izjemno zanimivi podatki, ki jih je objavil Siol:

Kupci novogradenj v Ljubljani: najstnika odštela več kot milijon evrov
https://siol.net/posel-danes/novice/kup...

Zanimivo, se pravi cene novogradenj so dosti nižje od oglaševalnih, če se upošteva te cene v članku.