Teme znotraj ožjega kroga

HappyPills je 9. jan 2019 ob 14:45 izjavil:

Težko se pogovarjamo samo o debatah in small talku, ko pa je za njimi skrita bolj pomembna tema in to so odnosi.

Na žalost se je nekje na naši poti izgubila ali pa začela namerno blokirat sposobnost soočanja z nekimi globjim čustvenim jazom in smo naš svet prepostili našemu "intelektualnemu" egu (boys don't cry but tend to overthink). Ki seveda skrbi za našo "zaščito" pred težkimi emocionalnim stanji kot je naprimer velika epidemija osamljenosti. Ta "zaščita" gre lahko v dve skrajnosti obe še kako težki. Ali sebe povzdigujemo v boga in napadamo druge ali pa napademo, kar sami sebe. Predvsem nam v obeh primerih manjka stikov, v prvi vrsti s samim sabo.

Ti OP bi rad stik vzpostavil na način, kateri ti je pač najbolj domač. Skozi poglobljene debate. Problem nastane, ko odziv zate ni pravi in s tem ni občutka bližine. Takrat je treba vkurblat intelekt (ego) in nekje posikat krivca pa naj si bo to small talk, neizobraženost ali pa kaj drugega.

Z OP ni nič narobe, ljudje smo pač različni, kar rabi je to, da si najde svoj krog ljudi, svoje pleme in pa da se sprijazni s tem, da je v manjšini, s čimer spet, ni nič narobe, niti to ne pomeni, da nima vpliva za spremembe v družbi.

Interesantna debata, a kot je OP spoznal, je težko debatirat take zadeve na slovenskem forumu. Preveč šuma ozkogledih intelektualcev (oksimoron?). Ego prednjači razumevanju, razmišljanju, odprtosti za nove ideje in drugačne poglede na svet. To -zadnje- je en izmed glavnih razlogov za stanje na katerega OP opozarja.

Po mojem mnenju je problem psihološkega izvora. Slehernik je rad v svojem balončku, ker se tam počuti varnega. V tematiko izven lastnega foha ljudje ne marajo, ker lahko izpadejo nerazgledani, neumni. Strah pred tem je globoko v kosteh Slovencev. Omenjeni ego in hkrati šibka samopodoba pomagajo ojačati ta strah in debelino sten balončka. Hitro smo užaljeni, hkrati pa radi tepemo po drugih in jih kritiziramo. Vse je zanič, iskrene pohvale skoraj ne slišiš. Hkrati fura narod še perfekcionizem - zakaj smo v ekstremih dobri? - ker v svojih ozkih balončkih ni velik za počet razen še bolj naštudirat kar že znamo. Širina znanja, splošna razgledanost pa šepajo.

Slovenija dežela zapečkarjev, ki se bojijo vsega novega. Ne da ni izjem, a le potrjujejo pravilo. Razlogi, da je do tega prišlo so zgodovinske narave.

Slo-tech je zanimiv problem zase. Nekatere pomanjkljivosti pridejo tukaj še bolj do izraza, ker se močne osebnosti ne držijo nazaj. Pogosto celo do te mere, da peščica posameznikov prevzame nadzor nad večino vsebine in s tem nivo debat pade na nizko raven.

Ne bo pa vedno tako, internet, globalizacija pomagajo. Generacijo ali dve kasneje bodo te težave izzvenele.

@PeterZ. Se strinjam s tabo. Tudi ti se lastnega zapisa krepko držiš :). Kot sem zapisal v prejšnih postih ali tolčemo po drugih ali pa po sebi ponavadi pa je mešanica obojega.
Se bo čudno slišalo, a mislim da je ravno "razmišljanja" v sodobni družbi preveč, predvsem premalo pa je nežnosti, iskrenosti in bližine. Za kaj takega je pa potrebno bit tudi ranljiv. Nekaj kar močan ego sigurno ne dovoli in se zato zapre v svoj mehurček.

@Hipatija. Z OP ni popolnoma nič narobe. OP je "samo" človek.

@jureflux, sicer se strinjam, a je potrebno ločit premišljeno, objektivno, obrazloženo, ne-napadalno mnenje (v nekaterih primerih celo obramba) drugo pa nepremišljeno blatenje po vsem kar nisi ti. Je razlika, ne metat v isti koš. Poglej odziv @kazarmilkerja in ti bo jasno o čem pišem.

@kazarmilker
Ti si popoln primer tega kar sem pisal. Užaljen s trohico kvazi intelektualca (tvoj sarkazem).

Res nisem pisal pozitivnih lastnosti, tudi nisem kritiziral drugih narodov. Tema tudi ne teče o tem kako je drugje bolje. Govorimo o Slovencih in naših socialnih, pisholoških problemih.

PrihajaNodi je 10. jan 2019 ob 09:49 izjavil:

Saj drugje je ista zgodba, Slovenija, Nemčija, Avstrija...

Ne, ni ista zgodba. Je pa res, da ima vsak narod svoje probleme. Tukaj govorimo o slovenskih. Poskušajte se držat teme, če že sodelujete.

Gagatronix je 9. jan 2019 ob 13:09 izjavil:

Jaz naravnost uzivam v tisini, ki jo imam, ko se mi ni treba z nikomer pogovarjati.

V bistvu res najboljše. Med hranjenjem se bi naj koncentriralo na hrano, ne na TV, cajtng ali debate o nevtronih.

Bitch, please. Najlazje je, namesto iskanja resitev, reci "Sej slovenci smo pac zaplankani, sej smo zmeri bli".

Vodi nas kompulzivnja težnja po postavljanju ogledal drugim, vse da jim pokažemo da kakšni so in zakaj so takšni in kako je to grozno, da niso bolj podobni nam in našemu doživljanju sveta. Stalno proeciranje lastnih strahov na vse okoli nas, vse da se zavaruje naš krhek ego. Istočasno je to, da nam nekdo postavlja "ogledalo", nekaj kar zelo ogrozi ta isti ego. Konstantna igra prestrašenih egov. Vsak zavit v svoj prav. To ni kritika, to je del vseh nas in nekaj kar nas dela človeške. Najtežje v življenju je to ogledalo obrniti proti sebi pa ne z idejo samokritike ampak sočutja do samega sebe. Mnogim to nikoli ne uspe, kar je velika škoda.

Potreba po iskanju rešitev je druga kompulzija, ki nas ovira pri tem, da se soočamo z neznanim in sprejmemo stvari kot so. To stalni iskanje nas utruja, a se mu stalno predajamo vse samo zato, da se nam ni treba ustavit ter poskušat sprejet sebe in druge. Morda nam nekoč to uspe. Do takrat pa igrajmo to igro in poiščimo še kakšno rešitev. Pa lep dan vsem :).

@jureflux lepo napisano. Edino kar bi dodal je to, da je tale strah v našem narodu opazno močnejši in nas ovira, da bi bili uspešnejši. Nismo neumni in nismo leni. Neizkoriščenega potencial je dost.

@kow "Zaplankani" nisem nikjer napisal, ne me napačno citirat. Citiraj moje pisanje in kaj točno te zanima, bom poskusil obrazložiti.

"Slovenija dežela zapečkarjev, ki se bojijo vsega novega."

Pardon, zapeckarji.

PeterZ je 10. jan 2019 ob 09:50 izjavil:

PrihajaNodi je 10. jan 2019 ob 09:49 izjavil:

Saj drugje je ista zgodba, Slovenija, Nemčija, Avstrija...

Ne, ni ista zgodba. Je pa res, da ima vsak narod svoje probleme. Tukaj govorimo o slovenskih. Poskušajte se držat teme, če že sodelujete.

Ne strinjam se s tvojo posplošitvijo osebnega vidika na celo slovensko populacijo. Izgleda nisi kaj dosti ostalega sveta izkusil.

OP ima prav, večina rada govori o enih in istih stvareh, se dodatno ne izobražuje, če ni nujno. Kot da nobenega ne zanima nič drugega kot kar že pozna. V resnici pa jih nazaj drži le strah do novih, drugačnih stvari.

Ne vecina, ampak vsi. Razlikuje se samo sirina interesov, ampak tudi najbolj razgledani imajo svoje crne luknje in tudi oni se ponavljajo. Originalnih misli je zelo malo, debate so prezvekovanje enih in istih stvari.

Posplosujes iz svoje perspektive, iz svojega vidika kaj pomeni uspeh in kaj si ti zelis.

Napaka.

Mladi pripadnosti ne namenjajo tolikšnega pomena, kot ga starejši zaposleni.
Iščejo vedno nove zaposlitvene priložnosti in gredo tja, kjer jim delodajalci nudijo več tistega, kar si želijo. Radi delajo virtualno, na daljavo, kadarkoli, od koder koli. Nimajo radi rutinskega dela, še manj hierarhije.

http://www.zavod-zaposlise.si

@ginekk se ni potrebno strinjat, v tem je keč debate. Povej svoje izkušnje in podaj mnenje, ne samo kritizirat. Za enovrstičnice sem že napisal, da ne pripomorejo k višanju nivoja debate. Ne bi pisal mnenja, če ne bi bilo osnovanu na nekih izkušnjah. Niso neke ekstenzivne, so pa dovolj za oblikovat kar dobro sliko.

@kow pišem kaj po mojem mnenju drži Slovenca nazaj. Poanta ni statistika dobiš pa podatke na netu, a se boš moral sam potrudit poiskat, da ovržeš moje trditve. Če imaš drugačno mnenje ga izvoli napisat in podkrepit z argumenti, bom z veseljem prebral.

@judoka se oprijemaš semantike. Če ne razumeš napisanega, vpraš. Če se ne strinjš, povej zakaj, kakšne izkušnje imaš ti, kako razmišljaš, kaj meniš.

@kazarmilker govor je o Slovencih oziroma o povprečnemu slovencu. Izkušnje in znanje dobiš, ko se ne bojiš neuspeha, se podaš v neznano. Ni poanta v denarju, za posameznika je slabo, če ne nabira izkušenj. Prosim ne mešat politike, ker bo pogovor zašel drugam.

Fantje dajte kaj oprijemljivga od sebe, ne samo kratkih kritik. Kot zavedni Slovenec sprejemam možnost, da se motim, a z enovrstičnicami me bo težko prepričat. Kdor ima mnenje, naj ga artikulira.

Nažalost se moram strinjat.

@judoka se oprijemaš semantike. Če ne razumeš napisanega, vpraš. Če se ne strinjš, povej zakaj, kakšne izkušnje imaš ti, kako razmišljaš, kaj meniš

Semantike? Ocitno ti nisi razumel napisanega..

Model...uporabi ogledalo

Imam TČ in je top :). Sede sicer kamin zakurt na vse tolk ker ogenj je le no ogenj.

Če bi jaz gledal na povprečnega Slovenca na podlagi svojih opažanj bi imel ravno nasprotno tezo, saj so se mi vsi prijatelji odselili v tujino predvsem zaradi boljših služb in večjih priložnosti. Vsi se radi in pogosto vračajo, vrnili se verjetno ne bodo. Sam se nisem odselil, kljub idejam v preteklosti. Mi je pa Slovenija všeč in se drugače tu počutim dobro. Edino preselil se bom na podeželje, ker imam rad naravo.

Ta navezanost na (ne)premičnine se na prvi uč zdi morda večja v primerjavi z ostalimi narodi, čeprav sam menim, da v resnici ni neke oprejemljive podlage za to. Prej bi rekel, da so ostali v te migracije žal bolj prisiljeni.

Slovenija je v prvi vrsti mala država in za selitev velikokrat ni potrebe včasih pa zgolj ne sredstev včasih pa nas omeji zgolj strah pred neznanim. Nič kar bi ljudem v resnici lahko zameril. Bi pa izpostavil, da navezanost na (ne)premičnino ni dobra, ker nas omejuje.

Imam mnogo poznanstev po svetu različnih kultur in narodov pa, če potegnem črto ni velikih razlik.
Tudi Malezijc mi je ravno prejšen teden pisal, da rabi 1-2 uri na šiht in da je to noro slabo (preselil se vseeno nebi je navajen na okoliš kjer živi in se tam dobro počuti). Pa Indijec, ki špara za lastno hišo, ker želi neodvisnost in predvsem svojo bajto pa američan, ki je naveličan, da se mora stalno selt in bi se rad zaradi družine ustalil.
Meni se ne zdijo nič drugačni od nas :).

PeterZ je 10. jan 2019 ob 13:39 izjavil:

Ne razumem kako ne vidite, da se obnašate točno tako kot opisujem Slovenca - "intelektualni" kritik, perfekcionist, predvsem pa užaljeni ego. Kakšen dokaz bi še radi?

Kaksen dokaz? Se dokaza ne pricakujem... Ze vsaj solidna hipoteza bi zadostovala.
Jamranje kaksni naj bi bili Slovenci, pac ne bo dovolj.

Govor je sicer o tem, da smo BOLJ zaplankani kot "drugi narodi", whatever that means.

Slučajno sem naletel na spodnji TedTalk. Kaj porečete na tole predavanje? Še posebej zanimiv del mi je o poslušanju sogovornika; brez motečih dejavnikov, brez prekinjanja sogovornika ter s fokusom povsem na njej/njemu. Pritegnila me je tudi ugotovitev, da je vsaka oseba lahko zanimiva, če ji le zmoremo prisluhniti in ji damo priložnost kaj povedati o sebi. Ampak, procentualno gledano...ne vem koliko slovenskega življa je sposobnega se poslužiti navedenih pristopov...

Celeste Headlee: 10 ways to have a better conversation
https://www.ted.com/talks/celeste_headl...