Forum » Loža » Katere sveče?
Katere sveče?
FormerUser ::
Unknown_001 je izjavil:
PVC ni edina stvar iz katere lah kaj narediš, a razumeš?
Ni, ampak v SLO prevladujejo sveče iz PVC, preberi si kaj je borut napisal/prilepil.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: FormerUser ()
Unknown_001 ::
FormerUser je izjavil:
Unknown_001 je izjavil:
PVC ni edina stvar iz katere lah kaj narediš, a razumeš?
Ni, amapk v SLO prevladujejo sveče iz PVC, preberi si kaj je borut napisal.
In zakaj me potem napadaš ker omenjam PE?
FormerUser je izjavil:
Aja, pa PVC je "samo" najbolj strupena plastika, sicer pa nič posebnega:
PVC--polyvinyl chloride, or vinyl--is found in a range of products, from children's toys to building materials to food packaging. Healthy Child Healthy World describes PVC as the most toxic plastic, and vinyl chloride, the chemical used to make PVC, has been described as a known carcinogen by the World Health Organization's International Agency for Research on Cancer.
Ko boš v bolnici se pritoži doktorjem, ko te bodo na infuzijo priklopil s PVC cevko.
Begabt
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unknown_001 ()
FormerUser ::
Unknown_001 je izjavil:
FormerUser je izjavil:
Unknown_001 je izjavil:
PVC ni edina stvar iz katere lah kaj narediš, a razumeš?
Ni, amapk v SLO prevladujejo sveče iz PVC, preberi si kaj je borut napisal.
In zakaj me potem napadaš ker omenjam PE?
Zato ker PE ekološko ni toliko sporen in ga je v svečah 1-2%.
Unknown_001 je izjavil:
Ko boš v bolnici se pritoži doktorjem, ko te bodo na infuzijo priklopil s PVC cevko.
Vredu, jim bom rekla naj se ekološko osvestijo in najdejo primernejšo alternativo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: FormerUser ()
Unknown_001 ::
FormerUser je izjavil:
Unknown_001 je izjavil:
FormerUser je izjavil:
Unknown_001 je izjavil:
PVC ni edina stvar iz katere lah kaj narediš, a razumeš?
Ni, amapk v SLO prevladujejo sveče iz PVC, preberi si kaj je borut napisal.
In zakaj me potem napadaš ker omenjam PE?
Zato ker PE ekološko ni toliko sporen in ga je v svečah 1-2%.
Poglej še podatke za tujino. Pa kakor vem so te sveče povečini deponirane v posebnih zabojnikih. Reciklaža je prek 95% uspešna.
Btw. Procenti so se definitivno spremenili v evropskem merilu.
Kaj kompliciraš stari? Plastik je plastik.
Plastik auch Gelt !
Begabt
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unknown_001 ()
FormerUser ::
Unknown_001 je izjavil:
Procenti so se definitivno spremenili v evropskem merilu
Lahko da so se ampak jaz bom vseeno raje kupila stekleno solarno svečo, ki vsebuje samo GL, PE in PP.
borut_p ::
če hočeš biti "okoljsko" ozaveščena, moraš pogledati več aspektov - tudi del pridobivanja; potem koliko časa bo zadeva gorela - zakaj mora zadeva 24ur na dan žmigat v "naravi" - komu in čemu.
po moje je najmanj sporna navadna sveča v steklenem kozarcu.
Unknown_001 ::
če si okoljsko naravnana, ne kupi ničesar. strošek in onesnaženost za pridobitev solarnih celic tudi ni za zanemarit. potem je tukaj še neko baterijo ali akumulator ki tudi ni dober za okolje, ...
če hočeš biti "okoljsko" ozaveščena, moraš pogledati več aspektov - tudi del pridobivanja; potem koliko časa bo zadeva gorela - zakaj mora zadeva 24ur na dan žmigat v "naravi" - komu in čemu.
po moje je najmanj sporna navadna sveča v steklenem kozarcu.
Tako je. Mi po novem samo parafinske menjamo v privijačenih nastavkih .
Ampak, če je ljudem lušt kupovat novo... biznis je pač biznis.
Begabt
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unknown_001 ()
FormerUser ::
če si okoljsko naravnana, ne kupi ničesar. strošek in onesnaženost za pridobitev solarnih celic tudi ni za zanemarit. potem je tukaj še neko baterijo ali akumulator ki tudi ni dober za okolje, ...
če hočeš biti "okoljsko" ozaveščena, moraš pogledati več aspektov - tudi del pridobivanja; potem koliko časa bo zadeva gorela - zakaj mora zadeva 24ur na dan žmigat v "naravi" - komu in čemu.
po moje je najmanj sporna navadna sveča v steklenem kozarcu.
Če obljube proizvajalca držijo bo ta sveča žmigala 3 leta, verjetno bom kupila dve, vsako za en vogal. Zdaj si pa zamisli, da bi enako ravnali vsi Slovenci in mi reci, da to ne bi bil velik napredek od današnjega stanja.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: FormerUser ()
borut_p ::
ti pravim - preglej vse aspekte predno se zaženeš za "okoljsko sprejemljivo" varianto
Highlag ::
Ohišje bi moralo biti iz malo boljše plastike, pocinkani pokrovčki bi pa tudi zdržali nekaj časa.
Svečarji bi potem morali delati samo vložke. ... Kar je pa verjetno premalo dobičkonosno za množico obrtnikov, ki to dela....
Problem reciklaže je ravno v tem, da v sveči ostane vosek oziroma del goriva. To odstranit s plastičnaga ohišja ni ravno lahka naloga.
Unknown_001 ::
Begabt
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unknown_001 ()
FormerUser ::
po moje bi bil polom za okolje - sploh svetlobna onesnaženost. koliko baterij, koliko sončnih celic. ohišje še vedno plastika - četudi PE. ogromno materiala ki se ga ne da reciklirati, umazana proizvodnja itd ... vse seveda iz kitajske, kjer je transport tudi eden izmed faktorjev.
ti pravim - preglej vse aspekte predno se zaženeš za "okoljsko sprejemljivo" varianto
Ohišje ni plastično ampak stekleno, kljub temu zadeva res še vedno ni povsem neproblematična (svetlobno onesnaženje, dolga transportna pot...) ampak glede na trenutno stanje po grobovih, ko vidiš po 5+ parafinskih ali navadnih elektronskih sveč, bi bili 2 solarni sveči na 3 leta gotovo velik napredek.
Zakaj nebi bile sveče takšne da bi po izgorelem vložku nadomestili samo svečo in ohišje porabili večkrat?
Saj se dobijo tudi takšne sveče kjer lahko menjaš samo vložek.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: FormerUser ()
Phantomeye ::
Če je pa uporabi in zavrzi, kot večina plastike danes, potem se pa zadeve nabirajo. Veliko se de reciklirati, veliko pa ne, ker je nedostopno in vsepovsod.
borut_p ::
jaz sem bolj za 1 svečo na grob in to je to. je pa hec da imamo kao vsi neko familijo raztrošeno po celi sloveniji in mislimo, da moramo vse grobove obletat, na vsakem po dve prižgat - pol pa je štala.
FormerUser ::
če že greš v to ... pusti na grobu kakšne 2 tedna, potem odstrani in imej doma. naslednje leto spet postaviš.
jaz sem bolj za 1 svečo na grob in to je to. je pa hec da imamo kao vsi neko familijo raztrošeno po celi sloveniji in mislimo, da moramo vse grobove obletat, na vsakem po dve prižgat - pol pa je štala.
Saj sem že povedala, da ne morem, ker mati želi na grobu sveče, jaz samo skušam najti najmanj okoljsko sporno opcijo in tale solarna se mi zdi zaenkrat najbolj ustrezna izbira.
ginekk ::
FormerUser je izjavil:
Parafinske vsekakor. Odpadek je povsem predvidljiv in obvladljiv, razen ko se ga uporablja za politično agendo v zdajšnjem času okoli 1.novembra.
Ne razumem najbolje, a ti slučajno trdiš, da je problematika nagrobnih sveč v resnici zarota Sorosa in globalistov?
Ne ne trdim da je zarota od Sorosa, ampak da sploh ni nikakršna resna problematika. Odpadek je predvidljiv, nenevaren in posledično tudi obvladljiv. Za razliko od plastičnih vreč, imajo sveče bolj jasno uporabo, ve se kje bo pristala večina sveč. Če so sporne sveče, je še toliko bolj sporen vsak vžigalnik, ki jih dnevno prodajajo na tone.
FormerUser ::
Ne ne trdim da je zarota od Sorosa, ampak da sploh ni nikakršna resna problematika. Odpadek je predvidljiv, nenevaren in posledično tudi obvladljiv. Za razliko od plastičnih vreč, imajo sveče bolj jasno uporabo, ve se kje bo pristala večina sveč. Če so sporne sveče, je še toliko bolj sporen vsak vžigalnik, ki jih dnevno prodajajo na tone.
No, glede na to, da imamo cele kupe odpadnih sveč s katerimi ne vemo kaj bi, očitno gre za resno problematiko. Ali pa je lahko to tudi priložnost. Avstrijci menda razvijajo tehnologijo s katero bodo iz plastike delali nazaj naftne derivate, potemtakem imamo šanso, da postanemo podalpska Savdska Arabija:D
Šalo na stran in kot epilog teme, ki sem jo odprla, naj povem, da sem danes kupila dve solarni sveči od Vestine in ju za začetek postavila na okensko polico. Eno sem aktivirala in gori z lepim "plamenom", drugo zaenkrat poganjajo samo celice a kljub zelo temačnemu in deževnemu vremenu rahlo brli, torej "cenena kitajska roba" vseeno ni kar tako.
bajsibajsi ::
FormerUser ::
bajsibajsi je izjavil:
Obstojeca pokopalisca preorati, nadaljnja ukiniti. V spomin pa namesto vsakokratne svece zasaditi sadiko drevesa.
Slovenija nima problemov s pomanjkanjem dreves ampak z zaraščanjem pokrajine. Na srećo tipi kot si ti svojih neumnih idej nikoli ne bodo imeli priložnost uveljavljati v praksi.
FormerUser ::
bajsibajsi ::
FormerUser je izjavil:
bajsibajsi je izjavil:
Obstojeca pokopalisca preorati, nadaljnja ukiniti. V spomin pa namesto vsakokratne svece zasaditi sadiko drevesa.
Slovenija nima problemov s pomanjkanjem dreves ampak z zaraščanjem pokrajine. Na srećo tipi kot si ti svojih neumnih idej nikoli ne bodo imeli priložnost uveljavljati v praksi.
Slaba tolazba in iskanje opravicil v lastnih bednih dejanjih.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bajsibajsi ()
FormerUser ::
bajsibajsi je izjavil:
Slaba tolazba in iskanje opravicil v lastnih bednih dejanjih.
Če je kaj tukaj bednega je tvoj odnos do pokojnih in če imaš takšnega do umrlih, dvomim, da imaš kaj boljšega tudi do živih. Ja, najbolje, da človeka, ko umre, vržemo kar v kanto za bio-odpadke, pa je zadeva rešena, nobenih dodatnih stroškov in obremenitev za okolje.
Gagatronix je izjavil:
Hipatija itak ni v stiku z realnostjo, to je blo ze veckrat videno.
Troli nimajo kaj predavat o realnosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: FormerUser ()
Gagatronix ::
Kad umreš ti neznaš da si umro i nije ti teško, teško je drugima. Isto je i kad si glup.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: borut_p ()
bajsibajsi ::
FormerUser je izjavil:
bajsibajsi je izjavil:
Slaba tolazba in iskanje opravicil v lastnih bednih dejanjih.
Če je kaj tukaj bednega je tvoj odnos do pokojnih in če imaš takšnega do umrlih, dvomim, da imaš kaj boljšega tudi do živih. Ja, najbolje, da človeka, ko umre, vržemo kar v kanto za bio-odpadke, pa je zadeva rešena, nobenih dodatnih stroškov in obremenitev za okolje.
Si pa res izjemno omejena v domisljiji. Moznosti, kaj narediti s pokojnimi, je nebroj.
Primer: lahko se jih poje. Tako delcek njih vedno nosis v sebi. No, vsaj do prvega WC-ja.
Barbarpapa2 ::
Zanimivo je, da ohišja sveč niso označena z reciklažnim simbolom in tipom plastične mase, iz katere so narejena....
Lp
Jože
FormerUser ::
Barbarpapa2 je izjavil:
Pozdrav
Zanimivo je, da ohišja sveč niso označena z reciklažnim simbolom in tipom plastične mase, iz katere so narejena....
Lp
Jože
Ja, tudi jaz sem zaman iskala reciklažni znak na dnu navadne sveče, baje da jih je 96% iz PVC-ja, solarne pa imajo označbo na embalaži.
bajsibajsi je izjavil:
Si pa res izjemno omejena v domisljiji. Moznosti, kaj narediti s pokojnimi, je nebroj.
Primer: lahko se jih poje. Tako delcek njih vedno nosis v sebi. No, vsaj do prvega WC-ja.
Bolje imeti manj domišljije kot izprijeno tako kot ti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: FormerUser ()
FormerUser ::
Gagatronix je izjavil:
Kad umreš ti neznaš da si umro i nije ti teško, teško je drugima. Isto je i kad si glup.
Zakaj bi bilo meni težko, če si ti glup?
Unknown_001 ::
Barbarpapa2 je izjavil:
Pozdrav
Zanimivo je, da ohišja sveč niso označena z reciklažnim simbolom in tipom plastične mase, iz katere so narejena....
Lp
Jože
Sveče, ki smo jih brizgali za DE trg so imele oboje označeno.
Očitno odvisno od ureditve v posamezni državi.
Begabt
Unknown_001 ::
Deca, zakaj hepatiji trolate temo? (da ne bi zato, ker je tudi ona taka?)
Ne trolamo, širimo obzorja.
Begabt
Darko! ::
FormerUser je izjavil:
Eno aktualno vprašanje. Katere sveče za na grob bi bilo najbolje uporabljati, glede na ceno, trajanje, ekološko obremenitev? Solarne, parafinske, z baterijskim vložkom...previdevam, da so tiste z voskom vlitim v plastično ohišje še najslabša varianta.
Če nisi edina, ki obiskuje grob, bo kakšna "taprava sveča" ziher že tam.
Sama jih lahko narišeš na kamen.
Eno, dve ali pa deset.
Svetloba ene bo obsijala še vse tvoje.
bajsibajsi ::
FormerUser je izjavil:
Bolje imeti manj domišljije kot izprijeno tako kot ti.
Saj bom zmolil dva ocenasa in prizgal sveco.
FormerUser ::
Če nisi edina, ki obiskuje grob, bo kakšna "taprava sveča" ziher že tam.
Sama jih lahko narišeš na kamen.
Eno, dve ali pa deset.
Svetloba ene bo obsijala še vse tvoje.
V bistvu sem jaz glavna oskrbnica groba, sem že odnesla nanj solarni sveči, ob obletnicah bom morda prižgala še kakšno navadno, morda postavim gor še kakšen kamenček kot si ga prilepil, in to bo to.
bajsibajsi je izjavil:
Saj bom zmolil dva ocenasa in prizgal sveco.
Škodilo ti gotovo ne bo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: FormerUser ()
Gagatronix ::
The Player ::
Unknown_001 je izjavil:
Problem se pojavi kvečjem pri termični predelavi, če masa predolgo stoji in verida razpade ali pa previsoka temperatura preine kovalentno vez. Takrat veriga razpada in klor sprošča ven.
Predvsem je problem PVC-ja ta, da ob gorenju razpade na fosgen, ki pa je zelo stupen plin.
Tako strupen, da so ga med vojno uporabljali kot bojni strup.
FormerUser ::
Gagatronix je izjavil:
Deca, zakaj hepatiji trolate temo? (da ne bi zato, ker je tudi ona taka?)
Trolls will be trolled.
Ne, trolls will be starved.
Unknown_001 ::
FormerUser je izjavil:
Gagatronix je izjavil:
Deca, zakaj hepatiji trolate temo? (da ne bi zato, ker je tudi ona taka?)
Trolls will be trolled.
Ne, trolls will be starved.
Zki fotraš? Ko kaka stara mama, da ja nau kir lačn.
Begabt
FormerUser ::
The Player je izjavil:
Predvsem je problem PVC-ja ta, da ob gorenju razpade na fosgen, ki pa je zelo stupen plin.
Tako strupen, da so ga med vojno uporabljali kot bojni strup.
Pri kateri temperaturio pa začne goreti? Ker na pokopališčih vidiš tudi sveče s staljenim ohišjem in če gre za PVC potem že tam sproščajo svoj strupeni plin. Kakšna temperaturo sploh doseže notranjost sveče, ko ta gori?
Barbarpapa2 ::
Vse tole pingponganje okoli materiala za ohišje sveč (PVC) me je pripeljalo do tega, da sem šel malo raziskovat lastnosi PVC-ja. Da se razumemo, sam se ukvarjam s termoplasti že kakih 25 let, ampak s PVC-jem še nisem nikoli delal. In kot zgleda, je PVC najbolj razumna izbira termoplasta za ta namen. Je poceni, ima visoko plamenišče (390°C) in vnetišče (450°C), kar je prednost za ta namen in pa sorazmerno slabo gori (bi se naj sam ugasnil, če se odstrani vir ognja). Sicer je temperatura plamena sveče več kot dovolj, da ga vžge (temperature plamena dosegajo do 1400°C):
(slika je vzeta s te spletne strani: https://www.chemistryviews.org/details/...
Zgorevanje samo je že bolj problematično. Najprej imamo tukalj HCL, ki je močna strupena kislina, se pa kot taka hitro veže na druge snovi in se s tem več ali manj nevtralizira. Mnogo večji problem je dioxin, ki je glavna težava pri sežikanju PVC-ja. Fosgen, kot je omenil The Player, lahko nastaja pri gorenju PVC-ja, ampak morajo za to biti izponjeni določeni pogoji. Kolikor sem našel, nastaja ob zelo viskoih temperaturah zgorevanja, npr. v prisotnosti električnega obloka. Kratek povzetek je tukaj:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/746...
Malo sem še gledal o drobljivosti termoplastov v okolju (z leti pri termoplastih najbolj pada ravno žilavost (predvsem ob prisotnosti UV sevanja), zato postajajo vse bolj krhki in zato drobljivi). Veliko temoplastov je, kot trdi kolega Raptor F16, zelo inertnih in kemično stabilnih, zato naj ne bi predstavljali posebne škode. Je pa težava, da se na površine teh delcev zelo radi vežejo različni polutanti, ki se ob zaužitju z lahkoto ločijo od svojega "plastičnega transporterja" in tako zaidejo v organizem...
Edina pametna altrenativa PVC-ju je, IMHO, steklo. Je tudi poceni, za namen sveče praktično negorljivo, ima pa, v primerjavi s PVC-jem nekaj slabih lastnosti...Drugače pa je reciklaža stekla že dobro utečena, jo poznamo približno tako dolgo, kot reciklažo kovin in papirja...
Se pa vse napisano nanaša na čisti PVC. Temu v svečah se sigurno dodajajo razni aditivi, če druga ne pa vsaj barvilo (masterbatch) za obarvanje. Vplivi teh dodatkov tudi niso zanemarljiv, so pa specifični in je podatke o tem dokaj težko najti.
In očitno oblikovanje nagrobnih sveč z ohišjem ni trivialno početje, če naj bodo kolikor-tolikor varne. Se pravi plamen sveče ne sme doseči delov ohišja, da se le-to ne segreje do plamenišča in pa pokrov (skoraj vedno je kovinski) mora biti dovolj oddaljen od plamena, da njegovo segrevanje ne sproži mehčanja ohišja do te mere, da bi se to toliko deformiralo, da bi se preveč približalo plamenu in se vžgalo...
Za konec še malo branja:
http://www.vinylinfo.org/sites/default/...
https://envorinex.com/web_assets/docs/p...
Lp
Jože
looser ::
saj vem, da je to thread-hijacking, ampak glavni dogodek je že mimo za to leto, lahko pa gospoda moderatorji prestavijo v svojo temo...
torej, je tale šment uporaben za kaj, imate kakšne izkušnje s tem?
mi smo zdaj postali čisto freaky glede solarne energije pač in to, kaj morem, smo bolj šibke volje...
pa bomo mogoče teh zadev nabavili malo več, da še malo potalamo po vseh primernih mestih...
aja, še to, je možno, da pri sončni elektrarni prideš v stanje, da letno proizvedeš več energije, kot je sicer porabiš čez vse leto?
je to realen scenarij?
a dobiš potem kompenziran tudi presežek ali gre samo do višine porabljenega?
izgleda, da bomo dali montirati eno 11 kW nekje februarja...
moram se pa opravičiti, da mi tega ne počnemo iz kakšnih modernih eko vzgibov, ampak kot čisto srednjeročno mikro računico...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: looser ()
borut_p ::
ok, lepo ste se razpisali o teoriji in to, mi pa smo pač bolj enostavni in verjamemo na priporočila, če se že ne moremo odločiti sami...
saj vem, da je to thread-hijacking, ampak glavni dogodek je že mimo za to leto, lahko pa gospoda moderatorji prestavijo v svojo temo...
torej, je tale šment uporaben za kaj, imate kakšne izkušnje s tem?
mi smo zdaj postali čisto freaky glede solarne energije pač in to, kaj morem, smo bolj šibke volje...
pa bomo mogoče teh zadev nabavili malo več, da še malo potalamo po vseh primernih mestih...
aja, še to, je možno, da pri sončni elektrarni prideš v stanje, da letno proizvedeš več energije, kot je sicer porabiš čez vse leto?
je to realen scenarij?
a dobiš potem kompenziran tudi presežek ali gre samo do višine porabljenega?
izgleda, da bomo dali montirati eno 11 kW nekje februarja...
moram se pa opravičiti, da mi tega ne počnemo iz kakšnih modernih eko vzgibov, ampak kot čisto srednjeročno mikro računico...
osebno sem bolj proti sončnim elektrarnam - pridelava kolektorjev, odpadek čez 10 let ki se ga ne da reciklirati itd...
mislim da za privat elektrarno doma moraš zadevo pošiljat v omrežje, ne da bi jo imel za lastno porabo. lahko, ampak je preveč nestabilna dobava. cena odkupa mislim, da je še vedno višja kot je poraba, naj bi se splačalo - tako vsaj zagovarjajo na eko skladu. investicija se povrne v 10 letih - če uporabljaš kombinacijo elektrika za talno ogrevanje in mini toplotna črpalka za sanitarno vodo
FormerUser ::
saj vem, da je to thread-hijacking, ampak glavni dogodek je že mimo za to leto, lahko pa gospoda moderatorji prestavijo v svojo temo...
Sveče so pravzaprav aktualne čez celo leto, je pa res, da smo glede njih večino stvari povedali, Jože je pa poskrbel za piko na i. Zato me ne moti, če se debata zapelje na solarne panele. Pri nas smo tudi par let nazaj razmišljali, da bi dali sončno elektrarno na streho, pa se potem nismo odločili in kolikor je slišati ljudski glas, je najbolj optimalni trenutek za to mimo.
looser ::
gre bolj za nekakšno igračkanje, če pa po 10 letih res dosežemo rentabilnost, smo zmagali (v primerjavi z bankami), trenutno smo v fazi
možno je celo, da še bomo dali naredit kakšno sončno, če se bo tale primerna izkazala vsaj približno v redu...
mi smo pač preprosti ljudje, zadovoljni z malimi stvarmi...
looser ::
zanima me še to, da vem, če vzamem največjo, ker so mi sicer svetovali manjšo
(ker viški produkcije nad porabo niso kompenzirani)
- koliko rabijo električni avto za napolnit v kWh?
- kaj pa tista nekakšna bitcoin mining mašinerija?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: looser ()
Avenger ::
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | ZDA: še 17 ovadb zoper Juliana Assanga (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / NWO | 11754 (7540) | poweroff |
» | Vosek od sveče po vezju...Oddelek: Pomoč in nasveti | 3211 (1563) | filip007 |
» | Dan spomina na mrtve in preseravanje (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 10641 (8362) | nuclear |
» | Diamant (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 11432 (9979) | destroyer2k |
» | Enotno označevanje prometnih nesreč s smrtnim izidomOddelek: Problemi človeštva | 3437 (2709) | šernk |