Forum » Znanost in tehnologija » Gensko "izboljšani" komarji?
Gensko "izboljšani" komarji?
Marjan ::
Pri nas opažam zanimiv pojav iz katerega sklepam na gensko prilagoditev komarjev.
Pred 5+ leti so vsi komarji, ki so prišli v hišo zleteli na strop (ali kvečjemu na stene) in tam čakali na priložnost, da nas popikajo.
Zdaj pa se komarji zelo dobro skrivajo pred človekom. Redkokdaj ga opazim, sploh po stenah. Pa vseeno jih ponoči slišim, ko mi brenčijo okoli glave.
Iz tega sklepam, da so se evolucijsko prilagodili -> skrivanje pred človekom. So za omarami, pod pojstlami, mizami itd.
Če še kdo potrdi moja opažanja lahko z veliko verjetnostjo sklepamo o genski prilagoditvi komarjev v roku zadnjih 5. let! Nadaljne izpeljave bi bile lahko dokaj dramatične.
ps: Bi bil to lahko tudi čisto lokalni pojav?
Pred 5+ leti so vsi komarji, ki so prišli v hišo zleteli na strop (ali kvečjemu na stene) in tam čakali na priložnost, da nas popikajo.
Zdaj pa se komarji zelo dobro skrivajo pred človekom. Redkokdaj ga opazim, sploh po stenah. Pa vseeno jih ponoči slišim, ko mi brenčijo okoli glave.
Iz tega sklepam, da so se evolucijsko prilagodili -> skrivanje pred človekom. So za omarami, pod pojstlami, mizami itd.
Če še kdo potrdi moja opažanja lahko z veliko verjetnostjo sklepamo o genski prilagoditvi komarjev v roku zadnjih 5. let! Nadaljne izpeljave bi bile lahko dokaj dramatične.
ps: Bi bil to lahko tudi čisto lokalni pojav?
LoneWolf ::
Mogoce bi se dalo ta pojav preprosteje pojasnit s tem, da Marjan ze dolgo ni bil pri okulistu? 
Recimo, da imajo komarji, ki se bolje skrivajo kot na belih stenah vec moznosti, da prenesejo svoje gene, ampak IMHO danes ni vec prav veliko taksnih, ki z zvitimi casopisi mahajo po stenah za komarji, zdaj je to bolj kemicno/elektronska vojna. Ce bom pa cez pet let videl komarja, ki pride v mojo sobo z gas masko, temu bom pa rekel evolucija.
Recimo, da imajo komarji, ki se bolje skrivajo kot na belih stenah vec moznosti, da prenesejo svoje gene, ampak IMHO danes ni vec prav veliko taksnih, ki z zvitimi casopisi mahajo po stenah za komarji, zdaj je to bolj kemicno/elektronska vojna. Ce bom pa cez pet let videl komarja, ki pride v mojo sobo z gas masko, temu bom pa rekel evolucija.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: LoneWolf ()
Marjan ::
Hehe,
> ampak IMHO danes ni vec prav veliko taksnih, ki z zvitimi casopisi mahajo po stenah za komarji, zdaj je to bolj kemicno/elektronska vojna
No, če je to res, potem je pa pri nas sigurno to lokalna modifikacija komarjev. Saj jih pri nas tolčemo s časopisi. No, smo jih dokler se niso začeli tako skrivati.
Zdaj se bodo pa od nas razširli še do vas
> ampak IMHO danes ni vec prav veliko taksnih, ki z zvitimi casopisi mahajo po stenah za komarji, zdaj je to bolj kemicno/elektronska vojna
No, če je to res, potem je pa pri nas sigurno to lokalna modifikacija komarjev. Saj jih pri nas tolčemo s časopisi. No, smo jih dokler se niso začeli tako skrivati.
Zdaj se bodo pa od nas razširli še do vas
snow ::
Nekje sem slišal, da naj bi prišli k nam eni komarji iz Azije. Pa bilo je rečeno, da nič skrbet zaradi bolezni. Nisem pa nič preverjal tega, kar sem napisal.
Ja možno pa je tudi, da so se pač prilagodili... npr. tisti, ki med so med mirovanjem nekje v temi(temnejšem predelu sobe) imajo večjo možnost preživetja.
Ja tudi jaz sem podobno opazil, tak da ni treba Marjana (samega(?)
) poslati k okolistu.
Ja možno pa je tudi, da so se pač prilagodili... npr. tisti, ki med so med mirovanjem nekje v temi(temnejšem predelu sobe) imajo večjo možnost preživetja.
Ja tudi jaz sem podobno opazil, tak da ni treba Marjana (samega(?)
) poslati k okolistu. Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins
Brane2 ::
Al je to, al pa so se drzali neke zivalske verzije Zenevske konvencije.
Zadnje generacije Pipsov so jim nardile genocid in sedaj se pobesneli gredo gverilsko vojno-"no rules"...
Zadnje generacije Pipsov so jim nardile genocid in sedaj se pobesneli gredo gverilsko vojno-"no rules"...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
moj_nick ::
Kemično/električno opravit s komarji je veliko bolje, saj ne umažeš sten 
P.S. Jst mam čist zaflekane
P.S. Jst mam čist zaflekane
Paramedic ::
Glede genetske prilagoditve ne vem, morm pa rečt, da se mi ti komarji čedalje bolje izmikajo očesu. Mam okrog postelje precej prazno steno in bi takoj opazu katerega, če bi bil na steni. Tako pa jih nikjer ne najdem, če se že ravno trudim s tem. Itak pa te nadloge naženem z raidom (ne diskovnim 
). Ta pride tudi vzadi omar
). Ta pride tudi vzadi omar End transmission.
Sid Izprijeni ::
Jaz nucam baygon že par let. Ne samo komarji, tudi drugi žužki mi ne lezejo več v sobo. Glede genetske prilagoditve pa po mojem ni moč nič zatrdno sklepati. Že pogoji niso enaki. Recimo, letos je bojda za komarje rahlo prevroče in jih je že zaradi tega manj...
Po mojem je preveč dejavnikov, ki so se spremenili v zadnjih petih letih, da bi lahko sklepal o evolucijskem napredku pri komarjih z golim opažanjem na uč.
Po mojem je preveč dejavnikov, ki so se spremenili v zadnjih petih letih, da bi lahko sklepal o evolucijskem napredku pri komarjih z golim opažanjem na uč.
The true challenge of Creation lies not in the engineering...
...but rather in the ability to control one's project.
...but rather in the ability to control one's project.
speed machine ::
Glede komarjev se strinjam, da nekako so se mogl prilagodit. Ker vcasih so bli lepo na steni in samo cakali da si jih poknu. Zdej pa ce je ze slcajn na steni, odleti preden se mu priblizas. Pa se ponoci brni in brni okoli glave, pol pa luc przges pa ga ni nikjer vec. Vcasih ko sem przgal luc je bil na bliznji steni al pa na postli. Zdej pa kot da bi se v steno vdrl.
Thomas ::
Evolucija deluje hitreje, kot se ponavadi misli. Kolikor vem, sa največje živali pri katerih so opazovali njene učinke prav Darwinovi ščinkavci z Galapagosa. Očesu vidne spremembe so se zgodile v nekaj desetletjih opazovanj. Zadnjo polovico 20. stoletja.
Komarji ki niso bili programirani za skrivanje, so izginili pod evolucijskim pritiskom težke roke. Povsem mogoče.
Komarji ki niso bili programirani za skrivanje, so izginili pod evolucijskim pritiskom težke roke. Povsem mogoče.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Azrael ::
Ne samo komarji, tudi drugi žužki so postali mojstri za skrivnne operacije. Muhe se tudi dobro skrivajo ali pa se skrijejo na mesto kjer jih vidiš, a jih ne moreš mahniti (lestenec). Ose so postale mesojede, mravlje se izogibajo zastrupljenim vabam ... Pa še ena zanimivost: miši so se pred leti množično lovile na lepilo za miši - limanice, danes pa, ko se prilepi z eno tačko se umakne, ker se še lahko in pusti vabo pri miru, to velja za tudi za mladiče, ne samo za odrasle miši. Mišnicam pa se miši že dolgo smejejo ali pa jo imajo za samopostrežno, vabo pojedo tako spretno, da ne sprožijo mišnice. Pa tudi odganjalcev miši, ki oddajajo ultrazvok se bodo kmalu navadile. Živalski svet je izjemno prilagodljiv.
LP, Azrael
LP, Azrael
Nekoč je bil Slo-tech.
moj_nick ::
Kako je že tist? Bolj, kot so živali razvite, manj so prilagodljive. Kak se je že temu rekl (počitnice me že najedajo )
) frenk ::
azrael: zgleda da mamo pr nas v skladišču zabite miši...po nesreč se nam je razlil tist lim za miši...zdej po parih tednih je gor povn miši
za komarje pa ne vem če so se kj spremeni...vem sam da se bom v prihodnje bol oborožil...zdej je v modi terorizem
za komarje pa ne vem če so se kj spremeni...vem sam da se bom v prihodnje bol oborožil...zdej je v modi terorizem
dela ::
jas sem jih včeraj malo pobijal. 2 sta bla lahek plen (najprej sta mi brenčala okol glave, ko sm luč pržgal pa sta preblizu sedela in PAF! jih ni blo več). Pol pa je še bil en tak precej prebrisan zaradi katerega sem 3 krat luč pržgal njega pa nikjer. Pol sem se v pripravi četrtega napada vlego nazaj nakar sem zaspal 
. Zbudu sem se pa valjda celi popikan pa še zjutraj sem ga slišal kak brenči samo mi ni blo do maščevanja pa sem odpr okno in ga spustu ven. Mogoče ta bil še posebej dobro razvit, mogoče pa je samo vido kaj se je njegovima kolegoma zgodilo
. Zbudu sem se pa valjda celi popikan pa še zjutraj sem ga slišal kak brenči samo mi ni blo do maščevanja pa sem odpr okno in ga spustu ven. Mogoče ta bil še posebej dobro razvit, mogoče pa je samo vido kaj se je njegovima kolegoma zgodilo ABX ::
Jaz pa ne razumem zakaj me komarji pikajo samo "ponoči".
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Thomas ::
Evolucija jih je naučila, da je prenevarno pikati budno žival.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
ABX ::
Ker sem lene narave se pogosto zbudim ob 14:00, komarji pa ponavadi dajo mir ob zori.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Zheegec ::
Meni gredo komarji res na živce, sem čisto popikan zaradi njih. Grrrr...
Imate pa prav - stene niso več tako polne razmazanih komarjev kot so nekoč bile
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
jest10 ::
Kaj da niso. Moja je zelo podobna pikapolonici
Pa še današnji rezultat:
3 nalimani na steno
1 se je uspešno skril
Pa še današnji rezultat:
3 nalimani na steno
1 se je uspešno skril
BigWhale ::
Ah, dvomim, da so kaj bolj prebrisani kot so bili deset let nazaj. :P Mene se vedno ne pikajo. Mogoce en ali dva na teden....
Mogoce sem se pa jaz evolucijsko prilagodil in imam pretrdo kozo ;)
Mogoce sem se pa jaz evolucijsko prilagodil in imam pretrdo kozo ;)
andper ::
Jest bi pa reku, da teh komarjev pri meni še ni doletela nikakršna evolucija. Še vedno namreč deluje stari dobri trik: ko ga ponoči zaslišim, prižgem luč in v roku od 5 do 10 minut se postavi na steno ali 'wall to wall' belo omaro, nakar je rezultat povsem znan.
Zanimivo je, da sem bil doslej vedno (zmotno?) prepričan, da imajo enostavno radi (oz. rade) belo barvo.
Zanimivo je, da sem bil doslej vedno (zmotno?) prepričan, da imajo enostavno radi (oz. rade
) belo barvo. Zheegec ::
Komarji tudi, samo rastline, ne ljudi.
Drugače pa z matko ugotavljava, da se komarji v svetlih trenutkih radi lokalizirajo za kakšno omaro
Drugače pa z matko ugotavljava, da se komarji v svetlih trenutkih radi lokalizirajo za kakšno omaro
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
OldSkul ::
No, jaz s komarji nemam problemov ( raid pa to naredi svoje ) toda včeraj se mi je zgodilo nekaj res neverjetnega.Ker imam zvečer sve odprto lepo ležim nakar slišim nek glas zato vstanem prižgem luč in vidim da mojo sobo napadajo kobilice-mladiči .Tolk jih je prišlo v sobo, da sem sobo zapečatil pa šel spat v sestrino sobo!Danes bo pa čistilna akcija bla!
) toda včeraj se mi je zgodilo nekaj res neverjetnega.Ker imam zvečer sve odprto lepo ležim nakar slišim nek glas zato vstanem prižgem luč in vidim da mojo sobo napadajo kobilice-mladiči .Tolk jih je prišlo v sobo, da sem sobo zapečatil pa šel spat v sestrino sobo!Danes bo pa čistilna akcija bla! BigWhale ::
Maria:
Najvecji hec je, da lahko poskrbijo za potomce, brez da picijo... ;>
Uhmmm, zakaj med branjem te teme vedno pomislim na Piko Bozic :P *drool*
Najvecji hec je, da lahko poskrbijo za potomce, brez da picijo... ;>
Uhmmm, zakaj med branjem te teme vedno pomislim na Piko Bozic :P *drool*
speed machine ::
Pa še eno opažanje: sem bil pri računalniku in je ponoči samo ekran svetu. Komarji so kr naprej prhajal in sploh jih ni blo mogoč dobit. Prizgem luč in v trenutku so nehal napadat. Sem si mislu, vredu. Cez pol ure spet ugasnem luc in kot bi mignu je ze ena hudoba brencala okrog moje glave. Pa sm proti pretepanju zenskega spola, vendar sem v tem primeru naredu izjemo.
//
Marjan ::
Ja, mile, vendar po telih opisih prav lahko postanejo naši komarčki veliko bolj nevarni kot so sedaj.
Namreč, če ima komar tako veliko zmožnost hitrih modifikacij svojih genov na potomcih, to ni za nas nič kaj dobra novica!
V roku 5 let se gensko prilagodi za skrivanje pred človekom. Kako velika je možnost, da se gensko prilagodi za prenašanje nevarnih bolezni lahko samo ugibamo. Meni se ne zdi zelo majhna.
Namreč, če ima komar tako veliko zmožnost hitrih modifikacij svojih genov na potomcih, to ni za nas nič kaj dobra novica!
V roku 5 let se gensko prilagodi za skrivanje pred človekom. Kako velika je možnost, da se gensko prilagodi za prenašanje nevarnih bolezni lahko samo ugibamo. Meni se ne zdi zelo majhna.
LoneWolf ::
Marjan, kaksen bi bil razlog oz. evolucijska vzpodbuda, da bi sel razvoj komarjev v nasih krajih v smer prenasalcev bolezni?
mile ::
Te živalce so res hudo prilagodljive. V 10 letih (vsaj mislim) so razvili popolno odpornost na uveljavljene (in poceni) anti-malarike.
V afriki vsako leto umre 2 miljona ljudi zaradi malarije. Si ne upam pomisliti, da bi začel prenašat HIV ....
V afriki vsako leto umre 2 miljona ljudi zaradi malarije. Si ne upam pomisliti, da bi začel prenašat HIV ....
Red_Mamba ::
odpornost so razvili virusi malarije, ki ji komar prenaša. Komar je na njih imun že vseskozi
Marjan ::
LoneWolf: Dobro vprašanje. Misilm, da sploh ni potrebno prav velikih razlogov. Pač naključna modifikacija (ki je zgleda pri komarjih zelo pogosta) pripelje do tega da začnejo prenašat nevarno bolezen. Sploh pa potem, če se izkaže, da je tak komar za 0.0001% na boljšem kot tisti, ki ne prenaša bolezni, bodo v kratkem samo še ljudem nevarni komarji okol letal.
S tem, ko razvijamo nova in nova orožja proti njim jih še podbujamo, da se čedalje hitreje gensko izpopolnjujejo.
S tem, ko razvijamo nova in nova orožja proti njim jih še podbujamo, da se čedalje hitreje gensko izpopolnjujejo.
Thomas ::
Kaj je evolucijski pritisk, ki tišči v to smer, da bi komarji prenašali AIDS?
Virusi, ki bi se slučajno prilagodili na bivanje v komarju, bi imeli BISTVENO večje možnosti za obstoj.
Manj nezaščitenih spolnih odnosov in čistih igel za narkomane - večja je ta prednost!
Virusi, ki bi se slučajno prilagodili na bivanje v komarju, bi imeli BISTVENO večje možnosti za obstoj.
Manj nezaščitenih spolnih odnosov in čistih igel za narkomane - večja je ta prednost!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
BigWhale ::
> Manj nezaščitenih spolnih odnosov in čistih igel za narkomane -
> večja je ta prednost!
Manj nezascitenih spolnih odnosov in vec cistih igel... ;)
> večja je ta prednost!
Manj nezascitenih spolnih odnosov in vec cistih igel... ;)
LoneWolf ::
IMHO komar, ki bi mutiral v prenasalca za cloveka nevarne bolezni ne bi imel kaksne posebne evolucijske prednosti pred ostalimi komarji. Razen ce mislis v smeri, da bi mu uspelo dovolj zdesetkat clovestvo, da bi manj ljudi mlatilo s copatami po zidu, ampak to bi bil ze precej skrajen primer.
Obratno pa je prava nevarnost, ce bolezen kot je AIDS mutira v smeri, da jo lahko prenasa tudi komar, to pa je evolucijska vzpodbuda (za AIDS, ne za komarje...)
Obratno pa je prava nevarnost, ce bolezen kot je AIDS mutira v smeri, da jo lahko prenasa tudi komar, to pa je evolucijska vzpodbuda (za AIDS, ne za komarje...)
Thomas ::
Kaj je smešno Whale? Česa ne razumeš? Relativne prednosti potencialnega "komarskega" AIDSa pred "navadnim"?
Wolf, ti tudi ne razumeš.
Če bi ljudje porabili toliko energije za razumevanje Evolucije, kot jo za zmrdovanje da "ni nič dokazano" - bi blo tud fajn!
Wolf, ti tudi ne razumeš.
Če bi ljudje porabili toliko energije za razumevanje Evolucije, kot jo za zmrdovanje da "ni nič dokazano" - bi blo tud fajn!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
LoneWolf ::
Thomas, kaksno prednost ima komar, ki lahko prenasa AIDS, pred ostalimi komarji? Samo to je bilo vprasanje. Jasno je, da ima mutirani AIDS, ki ga lahko prenasajo komarji, prednost pred "klasicnimi" virusi.
McHusch ::
Ne razumeš, LoneWolf.
Ni vprašanje, kakšen bi moral biti komar, da bi prenašal AIDS. Verjetno se sploh ne bi spremenil! Problem bi nastal, če bi HIV mutiral v obliko, odporno proti komarjevi slini. Ta virus bi potem vsekakor imel prednost pred navadnim HIV-om.
IMHO.
Ni vprašanje, kakšen bi moral biti komar, da bi prenašal AIDS. Verjetno se sploh ne bi spremenil! Problem bi nastal, če bi HIV mutiral v obliko, odporno proti komarjevi slini. Ta virus bi potem vsekakor imel prednost pred navadnim HIV-om.
IMHO.
Thomas ::
Tako je. Komar bi ga prenašal, kot prenaša malarijo. Že vsaj milijon let - brezplačno.
Ni treba, da bi imel kakšno korist. Samo škode ne sme imeti PREVELIKE.
Kaj bi bila pa korist virusa, če pobije vse potencialne gostitelje?
Nobena. Pri Evoluciji nihče ne planira dolgoročno. Evolucija se vsem kar dogaja. Tako ljudem kot komarjem kot virusom.
Ni treba, da bi imel kakšno korist. Samo škode ne sme imeti PREVELIKE.
Kaj bi bila pa korist virusa, če pobije vse potencialne gostitelje?
Nobena. Pri Evoluciji nihče ne planira dolgoročno. Evolucija se vsem kar dogaja. Tako ljudem kot komarjem kot virusom.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
LoneWolf ::
Ja, ja, saj se strinjava. Ampak to ni topic tele teme. Izhodisce je bilo, da bi mutiral komar, da bi lahko prenasal bolezni, kot je AIDS - in druge -, ne pa obratno. Izpodbijam evolucijsko podlago za mutiranje komarjev v prenasalce bolezni. Mutiranje AIDSa na komarje sploh ni evolucijsko sporno, AIDS bi s tem veliko pridobil.
Thomas ::
Ja, to je res. Ampak ce ze komarji tako hitro mutirajo, kako divjajo sele virusi!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Red_Mamba ::
virusi se hitreje prilagajajo gostitelju kot gostitelj virusom. Kar nekako pomeni da če bi komar z virusom HIV umru zarad virusa. Potem se bo prej zgodilo da bo virus postal neškodljiv za komarja in ostal škodljiv za človeka, kot pa da bi komar razvil imunost do virusa. To se zgodi zaradi veliko hitrejšega evolucijskega cikla virusov kot pa višje razvitega komarja, pri človeku je to še par stopenj počasnej
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Red_Mamba ()
matter ::
Če pogledam glede komarjev ki se skrivajo bi reko tkole:
Na steno se tudi verjetno skrivajo z razlogom --> pajki.
Tak da po mojem mnenju se ne skrivajo, ker bi v tem primeru kaj hitro zašli v pajkovo mrežo. Za omarami, pod postlami, po kotih ... povsod so pajkove mreže.
Mislim da se skrivajo na ravnih površinah (stena) ravno zarad tega problema.
Na steno se tudi verjetno skrivajo z razlogom --> pajki.
Tak da po mojem mnenju se ne skrivajo, ker bi v tem primeru kaj hitro zašli v pajkovo mrežo. Za omarami, pod postlami, po kotih ... povsod so pajkove mreže.
Mislim da se skrivajo na ravnih površinah (stena) ravno zarad tega problema.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Virus Zika - spet senzacionalizem medijev (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 27658 (20801) | AC_DC |
| » | prenos nalezljivih bolezni s komarjemOddelek: Loža | 5428 (4985) | imagodei |
| » | Malezija izpustila šest tisoč gensko spremenjenih komarjev (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 23924 (20556) | McHusch |
| » | Komarji (strani: 1 2 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 11457 (8041) | petrus |
| » | Nad raka s HIVOddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 4767 (4028) | jeryslo |