» »

NVIDIA Turing - Uvod v RTX

NVIDIA Turing - Uvod v RTX

Temo vidijo: vsi
««
81 / 84
»»

FlyingBee ::

Wrop, v večjem zaostanku niso bili še nikoli. 7nm 250mm2 gpu, ki porabi 225W oziroma tudi 275W, če se želi približati precej večjemu gpu v 2070Super na 12nm. Kriza! Verjetno si misli glede na zadnja leta, ampak če pogledaš na amd kot edinega tekmeca v zadnjih 20 letih, potem so v velikem zaostanku. RT v 2 letih tudi impacta na developerje, dsll 2.0 je že zunaj,... marsikaj pomeni 2 leti prednosti.
Master Yoda said, 'No chance against PC players console gamers have.'

Zgodovina sprememb…

Vuli ::

me prav zanima, kolk bo mela RTX 3000 porabo. Očitno je kar velik faktor.
|Gigabyte x570 Aorus Pro|R7 3700x|16GB DDR4 RAM G.Skill V 3000 @ 3600 cl16|

FlyingBee ::

Verjetno ne bodo šli full retard po poti radeonk 275W in več.
Master Yoda said, 'No chance against PC players console gamers have.'

Vuli ::

nima veze. Hi end sigruno nebo laufala na 200W.
|Gigabyte x570 Aorus Pro|R7 3700x|16GB DDR4 RAM G.Skill V 3000 @ 3600 cl16|

DarwiN ::

Vsekakor bo poraba precej višja kot bi lahko bila, če bi šli s 7nm+ procesom.. Ampak kot rečeno, Nvidia si lahk privošči optimizirat dobiček, zato cenejši Samsungov 8nm silicij. :S
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Wrop ::

FlyingBee je izjavil:

Wrop, v večjem zaostanku niso bili še nikoli. 7nm 250mm2 gpu, ki porabi 225W oziroma tudi 275W, če se želi približati precej večjemu gpu v 2070Super na 12nm. Kriza! Verjetno si misli glede na zadnja leta, ampak če pogledaš na amd kot edinega tekmeca v zadnjih 20 letih, potem so v velikem zaostanku. RT v 2 letih tudi impacta na developerje, dsll 2.0 je že zunaj,... marsikaj pomeni 2 leti prednosti.


A daj no. 251 mm2 čip si delijo trije modeli kartic. 5600 XT, 5700 in 5700 XT. Čipi imajo deklarirano porabo 150 W pa do 225 W. To tudi dosegajo v povprečju pri igrah. Bistveno manj kot Vega in Radeon VII. 5600 XT skoraj polovico manj kot Vega64, pri isti zmogljivosti. Ne vem kje ti vidiš kako krizo. 5700 je še vedno pri igranju popije krepko pod 200 W. Še 5700 XT verzija, nima tako božjastne porabe, pa je že kar visoko na frekvenčni krivulji, kjer poraba zelo hitro narašča za vsak dodaten MHz.
Kje ti vidiš velik zaostanek, boš moral malo bolj natančno pojasniti, ker jaz ga ne vidim. RT se še prijel ni. Še tam, kjer ga uporabljajo, je to v zelo omejenem odbsegu z veliko kompromisi. DSLL 2.0 je samo pokazal, koliko je bil DSLL 1.0 zanič. Pa tudi ta ni nekaj s čimer bi se ravno hvalil.
Torej, če imaš neko prednost generacijo ali dve, še ne pomeni, da boš imel vedno tako prednost. To bomo videli šele letos, kje si AMD in Nvidia stojita.

Dr_M ::

AMD je v takem zaostanku, da je nvidia kar mocno rocno zategnila in zato je na podrocju GPUjev kar dolgocasno. Turing killerja pa cakamo ze vsaj 1 leto, pa se 1 leto ga bomo cakali.
AMD 5000 serija je pa itak mrtva, vec kot pol leta so rabili, da je zadeva sploh ratala uporabna, zdej se pa kupi samo se za pod 200€ za 5700XT.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

dolenc ::

Hočeš rečt pascal killerja...

tikitoki ::

FlyingBee je izjavil:

7nm tsmc je bolj učinkovit od 12nm, to je res. Ti bluziš, ce tega ne veš in svoje tupiš.


Ocitno ne dojemas, da se primerja porabo GPU vs performance. Tvoje bluzenje, ki je namenjeno zgolj potrjevanju svojih fanbojevskih trditev, je nepomembno.

tikitoki ::

Ko prideta ven BigNavi in Apmere, bomo pa pogledali teste in primerjali novo generacijo.

Tebe zgolj boli, da so testi pokazali, da trditve o vecji ucinkovistosti vlecete iz riti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

DarwiN ::

Tiki, če pogledaš številke na MF, boš ugotovil, da se 5700XT kartic proda cirka 100x več kot 5700 in 5600XT primerkov skupaj. Tudi 5500XT je garbage, ki ga praktično nihče ni kupil. Heck, sploh ne rabiš nič čekirat, ker si dovolj na slo-techu in veš, da praktično vsi AMD kupci, razen redkih izjem, kupijo 5700XT. Navi je dejansko samo 5700XT! In te pijejo 250-280W, odvisno od modela. Skratka, nič dobrega.. Tudi temperature do 110 stopinj in throtlanje, zaradi česar so cenejši modeli oD MSI in drugih znamk pristali na slabem glasu in se jih ne splača kupovat.

Od Navija bi lahko bilo, če bi bilo. Ampak... #AMDesperate

In zdaj bo en dojenček uletel z undervoltanjem? :))
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

FlyingBee ::

tikitoki je izjavil:

Ko prideta ven BigNavi in Apmere, bomo pa pogledali teste in primerjali novo generacijo.

Tebe zgolj boli, da so testi pokazali, da trditve o vecji ucinkovistosti vlecete iz riti.

Pogledaš širšo sliko in boš videl, da se zelo slabo odreže za 7nm, praktično je izboljšava le glede procesa, če bi Navi dali na 12nm, bi bil zelo slab. Večja učinkovitost pa je le pri 5700 brez XT. Sploh pa teste bolje poglej, na p/W grafu je celo turing high end boljši od Navija.

tikitoki je izjavil:

FlyingBee je izjavil:

7nm tsmc je bolj učinkovit od 12nm, to je res. Ti bluziš, ce tega ne veš in svoje tupiš.


Ocitno ne dojemas, da se primerja porabo GPU vs performance. Tvoje bluzenje, ki je namenjeno zgolj potrjevanju svojih fanbojevskih trditev, je nepomembno.

Nepomembno je le tvoje nepoznavanje situacije.

Iz še svežega reviewa, stock 5700xt je nekje na sredini.
Master Yoda said, 'No chance against PC players console gamers have.'

Zgodovina sprememb…

Mr.B ::

koliko je res ali ne AMPAK PS5 je pod 500€
Tako da cene, ce so prave, bodo konkretno vplivale na novortx serijo, ali oa je ps5 in xbox sranje...
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

FlyingBee ::

Upajmo.
Master Yoda said, 'No chance against PC players console gamers have.'

tikitoki ::

FlyingBee je izjavil:

tikitoki je izjavil:

Ko prideta ven BigNavi in Apmere, bomo pa pogledali teste in primerjali novo generacijo.

Tebe zgolj boli, da so testi pokazali, da trditve o vecji ucinkovistosti vlecete iz riti.

Pogledaš širšo sliko in boš videl, da se zelo slabo odreže za 7nm, praktično je izboljšava le glede procesa, če bi Navi dali na 12nm, bi bil zelo slab. Večja učinkovitost pa je le pri 5700 brez XT. Sploh pa teste bolje poglej, na p/W grafu je celo turing high end boljši od Navija.

tikitoki je izjavil:

FlyingBee je izjavil:

7nm tsmc je bolj učinkovit od 12nm, to je res. Ti bluziš, ce tega ne veš in svoje tupiš.


Ocitno ne dojemas, da se primerja porabo GPU vs performance. Tvoje bluzenje, ki je namenjeno zgolj potrjevanju svojih fanbojevskih trditev, je nepomembno.

Nepomembno je le tvoje nepoznavanje situacije.

Iz še svežega reviewa, stock 5700xt je nekje na sredini.


Delaš budalo iz sebe. AMD napoveduje bistveno izboljšanje p/w za big navi. Ko bodo testi, boš pa lahko ocenjeval. Do takrat pa smrdi po fanbojizmu.

Tpu pa si vtakni v rit. Od kar so zelo očitno prikrojevali rezultate, Al pa zgolj bili ultra nesposobni, boš moral bolj zanesljiv vir navesti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

Wrop ::

DarwiN je izjavil:

Tiki, če pogledaš številke na MF, boš ugotovil, da se 5700XT kartic proda cirka 100x več kot 5700 in 5600XT primerkov skupaj. Tudi 5500XT je garbage, ki ga praktično nihče ni kupil. Heck, sploh ne rabiš nič čekirat, ker si dovolj na slo-techu in veš, da praktično vsi AMD kupci, razen redkih izjem, kupijo 5700XT. Navi je dejansko samo 5700XT! In te pijejo 250-280W, odvisno od modela. Skratka, nič dobrega.. Tudi temperature do 110 stopinj in throtlanje, zaradi česar so cenejši modeli oD MSI in drugih znamk pristali na slabem glasu in se jih ne splača kupovat.

Od Navija bi lahko bilo, če bi bilo. Ampak... #AMDesperate


Številke za Q1 2020 na Midfactory so


Razmerje med 5700XT in 5700+5600XT je 7:4, kar je precej daleč od tvojih 100:1. Še 5500 XT se razmeroma dobro prodaja, glede na ceno, ki jo je imela takrat. Sedaj 4GB verzija dobiš že za bolj sprejemljivih 160 €. Še vedno za kakega desetaka preveč.
Navi 10 imaš od 5600 XT do 5700 XT. Poraba pa je od 140 pa do 220 W. Če loviš še tiste 100 MHz do 2000 MHz, pa se ti poraba res poviša za 20+ %, tudi do 280 W.
Dobra novica je, da bo RDNA 2, vsaj 40 CU enot, verejtno tudi pri PC šel vsaj do 2,2 GHz brez neke ogromne porabe. Bomo videli kako bo tekmoval z Ampere.

Wrop ::

FlyingBee je izjavil:


Pogledaš širšo sliko in boš videl, da se zelo slabo odreže za 7nm, praktično je izboljšava le glede procesa, če bi Navi dali na 12nm, bi bil zelo slab. Večja učinkovitost pa je le pri 5700 brez XT. Sploh pa teste bolje poglej, na p/W grafu je celo turing high end boljši od Navija.



To, da se navi zelo slabo odreže za 7 nm, je vsekakor velika laž. Samo pogledaš specifikacije Radeon VII, ki mu 7 nm proces res ni veliko pripomogel napram Vegi, in Navi na 7 nm, pa so takoj vidne zmogljivostne izboljšave same arhitekture (za igranje) proti GCN.

FlyingBee ::

Primerjal sem s konkureco, ne z Vega failom, ker smo govorili o tem kako se obnese glede na zdaj že 2 leti stari Turing.

Nvidia je z Maxwellom pridobila prednost v p/W, ko je na istem 28nm kot Kepler, povišala perf in ohranila porabo, potem na 16nm pa sploh. Navi pa je na 7nm ujel Turinga 1 leto kasneje.
Master Yoda said, 'No chance against PC players console gamers have.'

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

FlyingBee ::

They're both packing a gargantuan number of transistors (10.3 vs 18.6 billion) but the TU102 has an average of ~25 million transistors per square mm compared to Navi's 41 million per square mm.

This is because while both chips are fabricated by TSMC, they're manufactured on different process nodes: Nvidia's Turing is on the mature 12 nm manufacturing line, whereas AMD's Navi gets manufactured on the newer 7 nm node.
Master Yoda said, 'No chance against PC players console gamers have.'

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

klinker ::

tikitoki je izjavil:


Delaš budalo iz sebe. AMD napoveduje bistveno izboljšanje p/w za big navi. Ko bodo testi, boš pa lahko ocenjeval. Do takrat pa smrdi po fanbojizmu.


Budalo in smrdljiv fanboy si tu k vecjemu ti. AMD vsakic ko mora izdat kako grafo napoveduje wohoho, na koncu pa je drek, ki s pol manjsim procesom se vedno nima za burek napram Nvidiji.
Se 1080Ti killerja nimajo, pa je to staro zelezo :))

FlyingBee ::



It's important to note that these images are not to scale: the Navi die has an area of 251 mm2, whereas the TU102 is 752 mm2. The Nvidia processor is big, but it's not 8 times bigger than the AMD offering!

Pa ima tu102 boljši p/W od Navija. Noro.
Master Yoda said, 'No chance against PC players console gamers have.'

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

tikitoki ::

klinker je izjavil:

tikitoki je izjavil:


Delaš budalo iz sebe. AMD napoveduje bistveno izboljšanje p/w za big navi. Ko bodo testi, boš pa lahko ocenjeval. Do takrat pa smrdi po fanbojizmu.


Budalo in smrdljiv fanboy si tu k vecjemu ti. AMD vsakic ko mora izdat kako grafo napoveduje wohoho, na koncu pa je drek, ki s pol manjsim procesom se vedno nima za burek napram Nvidiji.
Se 1080Ti killerja nimajo, pa je to staro zelezo :))


Yeah right. Od bebcev tvojega kova je ocitno prevec za pricakovati, da se pocaka teste in potem oceni stanje:). Ti imas ocitno kristalno kuglo. Pejt raje na borzo, k da kle zgubljas cas.

Ste mel priblizno enak doseg pred prihodom Ryzen.

FlyingBee ::

Ki je bil na ravni Haswell IPCja.
Master Yoda said, 'No chance against PC players console gamers have.'

Zgodovina sprememb…

tikitoki ::

Ce bi INTEL pokazal omembe vreden napredek, bi bil to se problem:).

klinker ::

tikitoki je izjavil:

klinker je izjavil:

tikitoki je izjavil:


Delaš budalo iz sebe. AMD napoveduje bistveno izboljšanje p/w za big navi. Ko bodo testi, boš pa lahko ocenjeval. Do takrat pa smrdi po fanbojizmu.


Budalo in smrdljiv fanboy si tu k vecjemu ti. AMD vsakic ko mora izdat kako grafo napoveduje wohoho, na koncu pa je drek, ki s pol manjsim procesom se vedno nima za burek napram Nvidiji.
Se 1080Ti killerja nimajo, pa je to staro zelezo :))


Yeah right. Od bebcev tvojega kova je ocitno prevec za pricakovati, da se pocaka teste in potem oceni stanje:). Ti imas ocitno kristalno kuglo. Pejt raje na borzo, k da kle zgubljas cas.

Ste mel priblizno enak doseg pred prihodom Ryzen.


Tu imas kristalno kuglo k vecjemu ti, ki napovedujes nek waw od big navija.
Trenutno pa se niti staro zelezo od 1080Ti niso prehiteli, ti pa sanjas o ne vem cemu.
Nvidia ni Intel, ki je spal vsa ta leta. Nvidia je 3 leta pred AMDjem in to na vecjem proizvodnem procesu, delajo ter izumljajo na polno.
Samo bedakast fanboy, bo vedno bedakast fanboy. Big navija bos ti itak kupu cez 5 let, ko bo kostal 150€. Taki ste bebasti Radeon kupci, ki vas samo cena zanima in je Radeon za vas top izkljucno ker je cenejsi. Zaradi takih zvestih kupcev pa ni kesa v Radeon oddelku :))

tikitoki ::

Tko, k sem rekel. Sam bebec misli, da pozna prihodnost.

D3m ::

FlyingBee je izjavil:

Ki je bil na ravni Haswell IPCja.


Broadwell(-E) pa res.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

klinker ::

tikitoki je izjavil:

Tko, k sem rekel. Sam bebec misli, da pozna prihodnost.


Bomo vidli kolko bos glasen, ko zadeva pride ;)

tikitoki ::

Spet kazes fanbojizem. Congrats.

StreetRacer ::

Da še 1080 Ti niso do zdaj prehiteli kaže, da jim v GPU segmentu ne gre najbolje. Zato samo hc privrženci AMD-ja zagovarjajo, da bo Big Navi nekaj najboljšega. Ostali smo bolj na realnih tleh.

Upamo pa itak vsi na presenečenje. Vedno zanimiva zadeva.
AMD Ryzen 5 3600 ~ Gigabyte B450 Aorus Elite ~ AMD Radeon RX 5700 XT
G.Skill 16GB 3600 CL16 ~ Samsung SSD 120GB ~ Seagate 3TB ~ WD green 4TB
be quiet! Dark Rock Slim ~ XFX TS 650 Gold ~ Antec 902 V2 ~ LG 32GK650F-B

klinker ::

Ker...sklepam po preteklih letih, ki so vsak izid hype na polno, pol pa pride ven nekaj, kar ima konkurenca ze 2 leti zunaj :))
Vemo tu vsi keri ste fanboy-i, ti vsekakor med najhujsimi, kar je jasno iz dvojega stalnega subjektivnega klincanja brez nobenih argumentov, ki jih seveda tudi tokrat nimas :))
Intela je AMD dohitel ker so spali...Nvidia ne spi misko moj, garajo na polno kot vidis ;)

tikitoki ::

Argumentov nimas ti. Pa ocitno si nepismen, ce jih nisi razumel. AMD bo domnevno koncno spacal nekaj domnevno boljsega. Bom videl kaj bo. Bebasti fanbojcki pa se repencite preden vidimo prvi neuraden benchmark, kaj sele recenzijo. REs ste bogi:)

klinker ::

Za funkcionalno nepismene jih nimam, vidim to ;) Skoraj desetletje capljanja za konkurenco, s tem da zadnja leta se zaostanek samo veca, je povsem dober argument za moje dvome :))
Imas ti boljse argumente vidim...domnevno spacali nekaj domnevno boljsega...povdarek na domnevno ;) kot vsakic, ko je treba nove grafe izdat, pa pride ven zalost s kup izgovori :)
In pol sem jst fanboy, hahaha :))

tikitoki ::

Vidim, da nimas stika z realnostjo. Nekaterim domenvno pomagajo antipsihotki. Probaj in porocaj.

DarwiN ::

IMO nek performance že bo tokrat, po tolikšnih letih hypa.. Ampak vse ostalo pa zna bit grozljivka. V slogu AMDja pač.. Vse okrog driverjev, ray tracinga, morebitnega deep learninga.. Z eno besedo bi to najlaže opisal kot "BSOD". :)

40-50% hitreje od 2080Ti, pravi Moore's law is dead, nov AMD fanboy leaker po vzoru AdoredTVja. :O
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

D3m ::

A je RDNA2 MCM?
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

FlyingBee ::

Ne, prvi MCM bo Hopper od nvidie, razen če tikijeva kristalna kugla drugače kaže.
Master Yoda said, 'No chance against PC players console gamers have.'

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

klinker ::

tikitoki je izjavil:

Vidim, da nimas stika z realnostjo. Nekaterim domenvno pomagajo antipsihotki. Probaj in porocaj.


Klasika...od tebe pricakovat vec je utopija :))

mailer ::

Moore's law is dead
Eden izmed kanalov z nula ugleda. Samo govoričenje brez kakršnekoli podlage. Taki bi morali dobiti oznako rumenih medijev, da folk ne linka njihove nebuloze.
Armor A30, AX850, V Gene, 3770K, Big Shuriken II,
Corsair 16GB 1600MHz CL9, GTX660TiDC2TOP, 840120GB Basic,
Spinpoint 1TB, BD207DBK, G110, G300, Dell U2412M

DamijanD ::

Pomirite se malo - dajmo počakat in upajmo, da bomo pozitivno presenečeni - za oba tabora bo dobro, če AMDju uspe konkreten korak naprej.

Kar se pa primerjave tiče IMHO: AMD ni v tako velikem zaostanku (če sploh je), če se gleda RAW moč (TFLOPS) - problem je, ker se je izkazalo, da arhitektura na nek način ni najboljša za igre...

klinker ::

Nekaj, da se bodo tiki in ostali kompanjoni imeli za bunit :D

Nvidia's rumored new Ampere power connection could drive gamers towards Big Navi

klinker ::

DamijanD je izjavil:

Pomirite se malo - dajmo počakat in upajmo, da bomo pozitivno presenečeni - za oba tabora bo dobro, če AMDju uspe konkreten korak naprej.

Kar se pa primerjave tiče IMHO: AMD ni v tako velikem zaostanku (če sploh je), če se gleda RAW moč (TFLOPS) - problem je, ker se je izkazalo, da arhitektura na nek način ni najboljša za igre...


Kaj ce jim ta raw power, ce se ta nikjer ne vidi. In ja, so v zelo solidnem zaostanku, glede na to da je p/w na ravni Pascala, na pol manjsem procesu.

Wrop ::

klinker je izjavil:

Nekaj, da se bodo tiki in ostali kompanjoni imeli za bunit :D

Nvidia's rumored new Ampere power connection could drive gamers towards Big Navi


Fake. Se ve že od včeraj.

tikitoki ::

Klinker itak ne loci lastne riti od vticnice.

tikitoki ::



Sam nvidiot ne dojame, da to lavfa na prihajajoci AMDjevi platformi. Seveda je potrebno stvari jemati z rezervo. Sam ne vidim nobenega razloga, da bi apriori pricakoval najhujse.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

FlyingBee ::

Smoke and mirrors. Ti kar z veliko rezervo vzemi.
Master Yoda said, 'No chance against PC players console gamers have.'

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

Jarno ::

AMD so dobri pri dohajanju zaostanka. Sedaj naj bi se pri razvoju gpu-jev vmešal še Apple, kar pomeni dodatno motivacijo. :))
Čeprav bi ta hip sam skoraj raje vzel RTX 2060S (namesto RX 5700xt), čeprav ni na advanced nodu in PCIe 4.0.
Big navi me skoraj ne zanima, če pa bo gpu ekvivalent od PS5 za 400-500€, pa tudi ne bo slabo.
#Ronald Regen Pepelaugh!

Furbo ::

DamijanD je izjavil:

Pomirite se malo - dajmo počakat in upajmo, da bomo pozitivno presenečeni - za oba tabora bo dobro, če AMDju uspe konkreten korak naprej.

Kar se pa primerjave tiče IMHO: AMD ni v tako velikem zaostanku (če sploh je), če se gleda RAW moč (TFLOPS) - problem je, ker se je izkazalo, da arhitektura na nek način ni najboljša za igre...

Se strinjam, konkurenca je dobra stvar.

Tale druga izjava je pa malo hecna, AMD kartice za igranje iger so super, samo ne za igranje iger.
Lp,f

FlyingBee ::

Fanboyi bodo vsako neumnost izrekli, samo da nekak potolažijo svoj ego, če jim ga ljuba firma serje.

Niso v zaostanku? Zares ni vprašanje, kako bo pa big navi vs ampere pa bomo videli, tukaj pa imata Tiki in somišljenik prav.
Master Yoda said, 'No chance against PC players console gamers have.'

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

Spock83 ::

Nimam pojma kaj Navi zmore. Vem pa kakšna je žival A100. RTX ima rezerv še in še.
««
81 / 84
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

AMD najavil Radeona RX 5700 XT (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Novice / Grafične kartice
33916020 (7457) Mr.B
»

nakup grafične v letu 2019 (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Kaj kupiti
26716091 (9325) Glugy
»

Nvidia prinaša podporo DXR raytracingu na kartice GTX (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Grafične kartice
12210486 (6915) Cange

Več podobnih tem