Oblikovanje vlade

Dnevnik objavlja pismo Maksa Tajnikarja o zdravstvu, kjer se sicer zadaj zelo čuti interes zavarovalnic, zapiše pa to, kar tudi sam že dolgo razlagam tudi tu, pa se ne prime:

Dnevnik? A niso to tisti komunajzerski mediji, ki ne bi nikdar trobili v prid zavarovalnic?

Ja, to je značilnost javnih sistemov. Kar poglej naš zdravstveni sistem.

Ne se zajebavat. Ne da se mi iskat, ampak privatne firme kurijo hrano, obleke, zdravila,... samo da ne bi preplavili svobodnega trga.

Napredno usmerjeni ekonomsko izobraženi razumejo, da brez tuje delovne sile na dolgi rok ne bo šlo. Tisti manj izobraženi pa ustvarjajo sistem, ki ljudi sili k temu, da bežijo v tujino.

No, se vsaj v tem strinjava.

S tem, da podjetjem zvišujemo davke, s tem, da visoko sposobnim in izobraženim jemljemo vse več in jih silimo v tujino, podjetja pa silimo k temu, da zvišujejo minimalne plače... no, s takimi ukrepi zagotovo ne bomo gospodarstva prestrukturirali v tako z visoko dodano vrednostjo.
Kvečjemu bomo odgnali podjetja, ki ustvarjajo nizko dodano vrednost, odgnali ljudi, ki ustvarjajo visoko dodano vrednost (t.j. visoko izobražene), ter privabili ljudi, ki ustvarjajo nizko dodano vrednost (t.j. nižje izobražene).

Ne. Ne bi hoteli biti davčna oaza. Je preveč konkurence. Sproduciramo pa očitno preveč dobro izobraženega kadra, za katerega bi bilo smiselno poskrbeti in jih obdržati. Pa sploh ne vem, zakaj bi s tem privabili nižje izobražene? Če bi bilo še slabše, pa že sedaj imamo ogromen deficit tega kadra.
Nam primanjkuje nižjega kadra! Ogromno! S tem imamo težavo! Tudi iz sosednjih držav gredo raje še bolj na sever. Ker imamo prenizke minimalne plače! Delovnih mest za reveže imamo preveč, za izobražene pa premalo.

@tlyhald: Če citat pomeni dejstva, te moram razočarati... v svojem prispevku si me namreč citiral, ergo moj sestavek je postal dejstvo.
Tvoji ostali prispevki pa so večinoma izmišljotina, ker citatov ne premorejo.
Res ne razumem, od kje jemljete take neumnosti, da je vse, kar nima prilepljenega citata, izmišljotina. Ko zmanjka argumentov, se vsaka - še tako neumna pripomba - zdi dovolj dobra, kajne?

maco-maco je 25. avg 2018 ob 23:34 izjavil:

Sproduciramo pa očitno preveč dobro izobraženega kadra, za katerega bi bilo smiselno poskrbeti in jih obdržati.

Ja, ampak plan je tak, da se te ljudi, ki ne delajo za minimalno plačo ampak so na drugi strani plačne lestvice, še dodatno obremeni z davki in prispevki, tako da jih bo samo še več šlo v tujino (vključno s podjetniki/podjetji). Pa že danes se takih izseli več, kot se jih priseli.

maco-maco je 25. avg 2018 ob 23:34 izjavil:

Ker imamo prenizke minimalne plače! Delovnih mest za reveže imamo preveč, za izobražene pa premalo.

Z zvišanjem minimalnih plač bi neposredno zmanjšal število delovnih mest z nižjo dodano vrednostjo, hkrati pa zmanjšal tista z visoko dodano vrednostjo, ker bi bila bolj obremenjena.
Če z zakonom uničiš delovna mesta z nizko dodano vrednostjo, ne bodo ti ljudje naenkrat začeli ustvarjati visoke dodane vrednosti in razvijati fuzijo. Bodo pa nehali ustvarjati to, kar trenutno delajo, pristali na sociali, BDP bo padel. Od takega ukrepa je več škode kot koristi.

Treba je spodbujati tiste, ki ustvarjajo visoko dodano vrednost, da se bo z njihovo pomočjo gospodarstvo prestrukturiralo. Če jih bomo odganjali in hkrati prepovedali delavce z nizko dodano vrednostjo, se to ne bo zgodilo.

Truga je 26. avg 2018 ob 00:24 izjavil:

maco-maco je 25. avg 2018 ob 23:34 izjavil:

Ne se zajebavat. Ne da se mi iskat, ampak privatne firme kurijo hrano, obleke, zdravila,... samo da ne bi preplavili svobodnega trga.

En primer: https://www.bbc.com/news/business-44885...
Namesto da bi revnim dali za oblect, raje skurijo lmaooo

Ni treba v tujino, tudi pri nas imamo primere, ko denar, namenjen za zdravstvo, raje dajo v lastne žepe, namesto da bi ga porabili za tiste, ki potrebujejo zdravljenje.

Mladi izobraženi se ne izseljujejo zaradi previsoke dohodnine, saj dohodnine ne plačujejo, ker za njih ni primernih delovnin mest.

maco-maco je 25. avg 2018 ob 23:34 izjavil:

Ja, to je značilnost javnih sistemov. Kar poglej naš zdravstveni sistem.

Ne se zajebavat. Ne da se mi iskat, ampak privatne firme kurijo hrano, obleke, zdravila,... samo da ne bi preplavili svobodnega trga.

Ja, zato vsi živimo v pomanjkanju hrane, oblek in zdravil...

maco-maco je 25. avg 2018 ob 22:52 izjavil:

Levica ima rešitev za to, da bo delodajalcev čim manj. Tako bodo lahko Slovenci delali za nizke plače, ne bo nam treba uvažati tujcev in od njihovih dohodkov pobirati davkov.

Ne. Radi bi pa poleg takih podjetij, ki zaposlujejo migrante, dobili tudi podjetja za zaposlitev bolj izobraženih in mladih. Pomanjkanje nižje kvalificiranih delavcev pri nas je v kar nekaj panogah. Za vse izobražene in specializirane najbrž res ne bo dela, lahko pa s tem, da podjetja in država več investira v visoko tehnologijo in mladim omogoči neko solidno okolje vsaj nekaj izmed njih obdržimo.

Lahko kaj več o tem? Ker večino časa se čuje le: povišajmo davke!

MrStein je 26. avg 2018 ob 13:17 izjavil:

maco-maco je 25. avg 2018 ob 22:52 izjavil:

Levica ima rešitev za to, da bo delodajalcev čim manj. Tako bodo lahko Slovenci delali za nizke plače, ne bo nam treba uvažati tujcev in od njihovih dohodkov pobirati davkov.

Ne. Radi bi pa poleg takih podjetij, ki zaposlujejo migrante, dobili tudi podjetja za zaposlitev bolj izobraženih in mladih. Pomanjkanje nižje kvalificiranih delavcev pri nas je v kar nekaj panogah. Za vse izobražene in specializirane najbrž res ne bo dela, lahko pa s tem, da podjetja in država več investira v visoko tehnologijo in mladim omogoči neko solidno okolje vsaj nekaj izmed njih obdržimo.

Lahko kaj več o tem? Ker večino časa se čuje le: povišajmo davke!

Pa saj vsaj Levica pove, kaj namerava s temi višjimi davki doseči: več denarja za stanovanjsko politiko, poceni ali zastonj izobraževanje na vseh ravneh, dobro zdravstvo in skrb za male otroke (vrtci, osnovno šolstvo, itd.), več sociale... to je vse, kar privlači mlade, da ne odidejo v tujino, če že dobre službe ne morejo dobiti.

Treba se je zavedati, da tudi če sploh ukinemo vse davke na dohodek in vse prelijemo v plače, to pri povprečni plači pomeni morda dvakrat večji znesek od sedanjega, kar je še zmeraj manj kot je povprečna plača recimo v Avstiji. Torej s plačami ne moremo konkurirati ostalim bogatim državam, kar je mimogrede problem kapitala, podjetnikov in managerjev, ki ne znajo najti produkta/storitve, s katerim bi lahko zaslužili dovolj za spodobne plače, ne pa problem mladih. Lahko pa zelo konkuriramo s kvaliteto življenja in ta kvaliteta pač stane... pri čemer delodajalce stane precej manj, kot bi stalo normalizacija plač na neko evropsko raven nam primerljivih držav.

Ker pri nas torej gospodarstvo ni zmožno zaposliti vseh visoko izobraženih mladih za spodobno plačo, in tega ni možno spremeniti samo z davčno politiko dodatnih olajšav gospodarstvu, je edina alternativa, da ustvarimo okolje, kjer bodo mladi ostali, kjub temu, da službe ne dobijo oziroma dobijo mizerno plačo v primerjavi s tujino. In za to moramo pač malo povečati davke podjetjem oziroma, če smo natančni, vzpostaviti stanje, kot je že bilo, preden je Janša začel delati škodo z ad-hoc davčnimi olajšavami.

No ja, jaz sem živel v bloku, ki ga je kot del naselja za več kot 10,000 ljudi zgradila država. In verjamem, da če tega ne bi bilo, moja dva ne bi kar "zgradila hiše na lastne stroške", kot verjetno tudi večina drugih ne. Saj ni toliko problem stanje tukaj in zdaj... Zaskrbljujoči so trendi, ki so praviloma negativni na vseh področjih, povezanih s splošno blaginjo, pri čemer mislim kvaliteto, razpoložljivost in dostopnost tovrstnih storitev. In trendi so slabi zaradi sistematičnega zanemarjanja teh področij v zadnjih 10 in več letih. In določeni ukrepi, ki jih moramo sprejeti zdaj, bodo svoj učinek pokazali morda šele čez leta.

Pa saj vsaj Levica pove, kaj namerava s temi višjimi davki doseči: več denarja za stanovanjsko politiko, poceni ali zastonj izobraževanje na vseh ravneh, dobro zdravstvo in skrb za male otroke (vrtci, osnovno šolstvo, itd.), več sociale... to je vse, kar privlači mlade, da ne odidejo v tujino, če že dobre službe ne morejo dobiti.

To privlači mlade, dokler se šolajo, ja. Ti imajo pri nas že sedaj precej ugoden položaj. Brezplačno izobraževanje, knjižnice, zdravstvo, štipendije, subvencioniran javni prevoz, prehrano, bivanje, davčne olajšave.
Ko bi se morali zaposliti in ugotovijo, da lahko v tujini dobijo več, ali pa, da pri nas ni služb, ker je okolje za gospodarstvo slabo, pa odhajajo v tujino. Visoki davki so super, dokler se iz njih napajaš, ko jih moraš začeti plačevati, pa očitno niso več tako zelo super.... so problem službe, pa nizke plače...
Če bomo še izboljšali položaj tistih, ki se izobražujejo, na račun trga dela, bomo imeli še več študentov, in še več tistih, ki bodo odšli v tujino. Pa imamo že danes beg možganov.
Skratka, poskrbeti moramo, da mladi po izobraževanju ne bodo pobegnili, tega pa nikakor ne bomo naredili s tem, da bomo poslabšali razmere na trgu dela. Višji davki za "bogate" zanje pomenijo nižje plače, višji davki za podjetja pa manj delovnih mest.

Torej s plačami ne moremo konkurirati ostalim bogatim državam, kar je mimogrede problem kapitala, podjetnikov in managerjev, ki ne znajo najti produkta/storitve, s katerim bi lahko zaslužili dovolj za spodobne plače

Saj smo del globalnega trga, kako neki 50km severneje znajo, taisti kapital/podjetniki/managerji pri nas pa tega ne znajo? So res nesposobni oni, so njihove sposobnosti omejene z zemljepisno širino in dolžino, ali je nesposobna naša država, da tega ne zmore privabiti k nam?

Ker pri nas torej gospodarstvo ni zmožno zaposliti vseh visoko izobraženih mladih za spodobno plačo

Zaradi nesposobnosti države.

je edina alternativa, da ustvarimo okolje, kjer bodo mladi ostali, kjub temu, da službe ne dobijo

Kako prosim? Bomo torej družba brezposelnih izobražencev? Ne vem, kako si to predstavljaš... kje bomo dobili dobrine in denar za naše življenje? Bomo denar natisnili, kolikor ga pač potrebujemo, da bomo vsi srečno živeli v brezdelju?

In za to moramo pač malo povečati davke podjetjem

In s tem odgnati še več mladih izobražencev in delovnih mest.

Ja, zato vsi živimo v pomanjkanju hrane, oblek in zdravil...

Vsi ne, mnogo pa.

Lahko kaj več o tem? Ker večino časa se čuje le: povišajmo davke!

To sploh ni res. Je pa že Unilseptij odgovoril, poleg mojega da bo šlo več v R&D.

Jaz poznam kar nekaj inženirjev, ki so šli v tujino, čeprav je pri nas dela zanje več kot dovolj.
Posploševati ni dobro, sploh pa je povsem zgrešeno trditi, da mladi izobraženi ne plačujejo dohodnine, ker zanje ni primernih delovnih mest. Pravzaprav med bivšimi kolegi iz faksa ne pomnim nikogar, ki bi bil brezposeln.

Sicer jih ne poznam ogromno, a tisti ki so odšli, so odšli ker niso mogli napredovat in se razvijat v določeni smeri. Verjetno smo premajhni, da bi se razvijali v vse smeri. Se pa vseeno najde kar nekaj manjših podjetij, ki so vrhunska. Posploševanje pa seveda ni dobro. Nisem sicer siguren, katere plače naj bi obdavčili več. Če pri nas dobiš 3k neto se najbrž ne boš selil v tujino zaradi denarja ampak verjetno še zaradi drugih dejavnikov.
Sicer je bilo pa že v različnih tema govora o davkih. Kje so višji, kje nižji,..in da to sigurno ni vse, kar bi privlačilo ali odvračalo delavce in podjetja.

Invictus je 26. avg 2018 ob 14:51 izjavil:

MrStein je 26. avg 2018 ob 14:23 izjavil:

Saj, zato pa vprašam: Kaj točno bi vsebovala ta "stanovanjska politika"?

Stanovanja za priviligirance po socialnih najemninah.

Kot v Jugoslaviji, ko so razni "zaslužni" in tisti, ki so se pisali prav, dobivali zastonj stanovanja v trajni najem ali celo last...

Malo znana resnica, ampak dovolj bi bilo samo preveriti "zaslužne" novinarje .

Obcine imajo se zmeraj ogromno stanovanj. So pa na sreco obcine vecinoma v bankrotu in teh stanovanj ne vzdrzujejo, zato ni neke strasne borbe za njih. Morda razen v lj.

Ti si trdil A, jaz sem te povprašal za vir.

Lažeš. Želel si citat.

Kdo je tukaj neumen, je vsem jasno - le tebi ne.

Brez skrbi, tudi jaz vem, da boš neumneža srečal, ko boš pogledal v zrcalo.

Kaj pa je citat drugega kot vir?

Upam, da v resnici nisi tako neumen, kot je neumno to tvoje vprašanje. Osnovna pismenost bi od človeka lahko terjala zmožnost razlikovanja med različnimi pojmi.

Seveda znam pojasniti.
UMAR je ob zadnjem znatnem povišanju minimalnih plač izračunal, da nas je to stalo približno 18.000 delovnih mest.
Boscarol razmišlja o selitvi, če se bo obdavčitev dobičkov povišala

Zdaj pa lahko prilepiš citate ljudi, ki napovedujejo odpiranje novih delovnih mest, če se bodo davki povišali.

Unilseptij je 26. avg 2018 ob 13:56 izjavil:

MrStein je 26. avg 2018 ob 13:17 izjavil:

maco-maco je 25. avg 2018 ob 22:52 izjavil:

Levica ima rešitev za to, da bo delodajalcev čim manj. Tako bodo lahko Slovenci delali za nizke plače, ne bo nam treba uvažati tujcev in od njihovih dohodkov pobirati davkov.

Ne. Radi bi pa poleg takih podjetij, ki zaposlujejo migrante, dobili tudi podjetja za zaposlitev bolj izobraženih in mladih. Pomanjkanje nižje kvalificiranih delavcev pri nas je v kar nekaj panogah. Za vse izobražene in specializirane najbrž res ne bo dela, lahko pa s tem, da podjetja in država več investira v visoko tehnologijo in mladim omogoči neko solidno okolje vsaj nekaj izmed njih obdržimo.

Lahko kaj več o tem? Ker večino časa se čuje le: povišajmo davke!

Pa saj vsaj Levica pove, kaj namerava s temi višjimi davki doseči: več denarja za stanovanjsko politiko, poceni ali zastonj izobraževanje na vseh ravneh, dobro zdravstvo in skrb za male otroke (vrtci, osnovno šolstvo, itd.), več sociale... to je vse, kar privlači mlade, da ne odidejo v tujino, če že dobre službe ne morejo dobiti.

Treba se je zavedati, da tudi če sploh ukinemo vse davke na dohodek in vse prelijemo v plače, to pri povprečni plači pomeni morda dvakrat večji znesek od sedanjega, kar je še zmeraj manj kot je povprečna plača recimo v Avstiji. Torej s plačami ne moremo konkurirati ostalim bogatim državam, kar je mimogrede problem kapitala, podjetnikov in managerjev, ki ne znajo najti produkta/storitve, s katerim bi lahko zaslužili dovolj za spodobne plače, ne pa problem mladih. Lahko pa zelo konkuriramo s kvaliteto življenja in ta kvaliteta pač stane... pri čemer delodajalce stane precej manj, kot bi stalo normalizacija plač na neko evropsko raven nam primerljivih držav.

Ker pri nas torej gospodarstvo ni zmožno zaposliti vseh visoko izobraženih mladih za spodobno plačo, in tega ni možno spremeniti samo z davčno politiko dodatnih olajšav gospodarstvu, je edina alternativa, da ustvarimo okolje, kjer bodo mladi ostali, kjub temu, da službe ne dobijo oziroma dobijo mizerno plačo v primerjavi s tujino. In za to moramo pač malo povečati davke podjetjem oziroma, če smo natančni, vzpostaviti stanje, kot je že bilo, preden je Janša začel delati škodo z ad-hoc davčnimi olajšavami.

Da so plače, kakršne so, ni funkcija problematičnih podjetnikov, ampak storilnosti, pri nas sicer je nek kao kult dela a la arbeit macht frei, ni pa niti približno delovne etike, kakršno vidimo kje drugje in dokler je storilnost nizka, ni vzdržno z državnimi dekreti umetno dvigati plač.

V glavnem, katerokoli vlado volimo bomo imeli dodatna delovna mesta (centralno planiranje?) z visoko dodano vrednostjo za visoko izobrazene ljudi, ki drugace bezijo v tujino s trebuhom za kruhom.
Sej to so delovna mesta, kjer se razvija "letala", škarike za Ferrarije ipd? Ali je to bolj kucanje Java kode, za sistem, ki ga na koncu uporablja ~5000 ljudi?

Za Pipistrel oz. Boscarola so na kitajskem zravnali celo vas z zemljo in izselili mnogo družin, da bo tam lahko gradil (so bili prisotni tudi naši novinarji na predstavitvi tam, a o tem ne poročajo); tako da dvomim, da mu mi še lahko "kaj ponudimo", da ostane; in vprašanje, če si to sploh želimo (odvisno od tega pač, koliko on vrne nazaj družbi, po vseh subvencijah ipd.).

Če bodo normirance ukinili, ali preveč obdavčili, bom tudi sam spizdil v davčno bolj ugodno državo...

"NOBODY CARES"

Ja, saj to je problem. Silijo z glavo skozi zid, brez da bi upoštevali realnost. Ko poči, pa se čudijo (in iščejo krivce, zarote itd...).

janig je 26. avg 2018 ob 21:07 izjavil:

Utk je 26. avg 2018 ob 19:41 izjavil:

No no, nekaj tega je, normalno pa da manj kot polizdelkov, ker za vsak izdelek imas veliko polizdelkov. Malokdo dela vse sam.
Recimo gorenje, adria mobil, revoz, krka, lek, itd, so najvecji in vsi delajo v glavnem koncne izdelke.

Problem je, ker recimo Gorenje prodaja samo po balkanu in ima neprimerno manj prihodkov, kot recimo Bosch. Gorenje v nobenem primeru ne more ponudit enakih plac kot Bosch. Verjetno Gorenje se drzava drzi pokonci s subvencijami.

Invictus je 26. avg 2018 ob 20:15 izjavil:

Če bodo normirance ukinili, ali preveč obdavčili, bom tudi sam spizdil v davčno bolj ugodno državo...

A dej no, prodaja v avstriji, nemciji in franciji ima celo neko bajto. Doloceni prozvodi se delajo v isti fabriki, samo da je gor bosch ali pa gorenje nalepka.... problem gorenja je vodstvo, saj je gorenje pridelalo manj dobicka kot je bila placa pravega nasega direktorja... ce bi se nekaj casa ustrajal, bi na koncu imel muro. Sedaj bo pa levi populizem, prodali tujcem, tujci selijo na balkan...

Ne, ne in, zanimivo, ne.

Meni se zdi, da je tu nek vzorec.

OK, naj ti bo. Zaradi pomanjkanja nizko plačanega kadra so začela podjetja malo več plačevat, da lahko dobijo ali pa obdržijo zaposlene. Še vedno pa velja majo poanta, da nam primanjkuje takega kadra.

looser je 27. avg 2018 ob 08:53 izjavil:

Smrekar1, sam sem zagovornik praznikov 365/24/7 (!),

Veseli smo zate.

Invictus je 26. avg 2018 ob 14:51 izjavil:

Kot v Jugoslaviji, ko so razni "zaslužni" in tisti, ki so se pisali prav, dobivali zastonj stanovanja v trajni najem ali celo last...

V Jugoslaviji je prej ko slej vsak, ki je bil zaposlen, dobil družbeno stanovanje. Najbrž so jih še prej dobili zaslužni, ampak si predstavljaš dandanes nekega zaslužnega, ki bi mu ponudili stanovanje v bloku? Za takega je primerna vsaj vila z bazenom ;)

Spajky je 27. avg 2018 ob 10:45 izjavil:

Mislim, da nekateri verjetno ne bodo nikoli spregledali, da je/bo ta vlada marionetna vlada mafijskih tajkunov in njihovega omrežja iz ozadja, enako kot trenutna v odstopu!

Mislim, da nekateri verjetno ne bodo nikoli spregledali, da bi lahko dobili drugačno vlado, če bi samo zamenjali svojega heroja.
Upam, da bo Šarec zdržal čim dlje. Morda so bile to zadnje anti-PT^TM volitve, morda predzadnje, ampak če on in njegov naslednik zdržita po nekaj let vsak več kot to sigurno niso.

looser je 27. avg 2018 ob 11:08 izjavil:

Smrekar1, pričakuješ, da bodo volitve po PT^TM racionalne in ne emocionalne?

Volitve proti PT^TM so racionalne. Upam, da bomo takrat dobili jasnega zmagovalca, z jasnim mandatom čez spraviti ključne spremembe, ki jih država potrebuje. Drži, to so spremembe, ki jih zagovarja PT^TM, ampak kot je v letih 2012-13 jasno pokazal je to nekaj, s čimer pridobiva glasove in ne nekaj, kar bi dejansko izvajal ko ima vajeti.

Že sedaj se mi zdi, da bi lahko njegova partija imela trdno vlado z jasnim mandatom, če bi ga samo odpihnili in zamenjali s kom drugim. Manj partizanov in domobrancev, več dogodkov po letu 1992, manj prebežnikov in Orbana, več pomembnih reform in je to to, zagotovljeno imajo vlado za 2-3 mandate in močno premaknejo državo v svojo smer, v roku dvajset let dihamo za vrat Avstriji. To je prava tragedija Slovenije, vse potrebno imamo, čisto vse, ampak nam vse to jemlje en sam po***** kreten in njegova banda omejencev, ki so osvojili postrušniški del volilnega telesa.

Fritz je 26. avg 2018 ob 18:41 izjavil:

leiito je 26. avg 2018 ob 17:22 izjavil:

Da so plače, kakršne so, ni funkcija problematičnih podjetnikov, ampak storilnosti, pri nas sicer je nek kao kult dela a la arbeit macht frei, ni pa niti približno delovne etike, kakršno vidimo kje drugje in dokler je storilnost nizka, ni vzdržno z državnimi dekreti umetno dvigati plač.

A to se ti spet tako malce zdi ali imaš za tak zaključek kakšne trdne podatke?

To so znane stvari, podrobnosti na OECD ali UMAR, za predjed:
http://www.sloveniatimes.com/productivi...

Fritz je 27. avg 2018 ob 13:38 izjavil:

Znana stvar je recimo, da imamo zaradi slabega managementa tudi zelo nizko dodano vrednost. Prav zanimivo je, kako nekateri vztrajno in brez kakršnekoli podlage rinete svoje ideološke meme

Fritz, zakaj, dejansko, imamo slab management?