☰

» »

Švedska, ki se pridružuje boju za odprto znanost, odslovila Elsevier

1
2
»

Okapi ::

Če se državi zdi, da nekaj potrebuje, naj plača tržno ceno, ali pa naj začne to sama delati, ji nihče ne brani.

Mavrik ::

Namesto da tule pišeš citate z libertarne biblije, vklopi malo možgane. Boš takoj pogruntal da je težko plačati "tržno ceno" če ni trga.
The truth is rarely pure and never simple.

3p ::

Okapi je izjavil:


Jaz sem nekoč šel v Antwerpen samo zato, da sem videl (in fotokopiral) skoraj sto let staro znanstveno monografijo (ki takrat še ni bila v javni lasti).



In kdo, če ne fašistično/komunistična država, misliš, da je izsilil od založnikov to, da lahko knjižnice brezplačno posojajo knjigo stotinam bralcev?

Presneti komunajz! >:D

Okapi ::

Mavrik je izjavil:

Namesto da tule pišeš citate z libertarne biblije, vklopi malo možgane. Boš takoj pogruntal da je težko plačati "tržno ceno" če ni trga.

Na svetu obstaja nekaj deset tisoč znanstvenih revij. Če si ne moreš privoščiti najdražje, pač kupiš kakšno cenejšo. Dosti je tudi brezplačnih.

imagodei ::

Ampak, ampak, ampak - članek, ki ga potrebujem za svoje delo, je v ta dražji, ker je avtor rabil točke!
- Hoc est qui sumus -

Okapi ::

Hja, smola, ne?

V glavnem pa hočem povedati, da je za takšno stanje napačno, se pravi "komunistično", kriviti uspešno zasebno podjetje, ki pošteno služi svoj denar na prostem trgu (pošteno v smislu, da ne krši nobenega zakona), poleg tega pa očitno opravlja še koristno delo.

Naj univerze in ostali odpovedo naročnino na predrage revije, ali pa naj se odločijo, da bodo znanost ocenjevali samo na osnovi člankov, objavljenih v prosto dostopnih revijah. Skratka, znanstveniki naj sami rešijo svoj problem (ki so si ga sami zakuhali), ne pa da zanj krivijo uspešne podjetnike, v upanju, da bodo oni rešili njihov problem.

S tem, da je problem v ceni predvsem zato, ker hoče vsak imeti članek v e-obliki, takoj dostavljen na domači PC. Za udobje je pač treba plačati. Sicer greš lahko peš v knjižnico, ali pišeš znanstveniku, naj ti pošlje "separat". Še nisem doživel, da ga kdo ne bi hotel poslati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

poweroff ::

Okapi je izjavil:

Ja, malo komunistične/fašistične prisile, naj država določi ceno, da ne bodo zasebni podjetniki preveč obogateli.;((

Socialistično je pričakovati, da bo država v nedogled plačevala čedalje višje cene, ki jih postavljajo založniki. Država se komot odloči reči ne. Znanstveniki takisto.

Založnik je pa še naprej svoboden. Lahko se svobodno odloči, da bo cena enaka kot doslej (samo kupil ne bo nihče po tej ceni), ali pa se svobodno odloči, da bo ceno spustil.

Ponudba in povpraševanje, right?
sudo poweroff

Okapi ::

Ja, ampak to ni prisila, temveč prostovoljna odločitev (enih in drugih).

poweroff ::

Ja saj. Točno to se je zgodilo:

Švedska je tako naslednja v vrsti držav, ki je zaradi astronomsko visokih naročnin odpovedala Elsevierjeve naročnine, kar so pred poldrugim letom storili tudi Nemci.


Zakaj bi morala Švedska ali Nemčija sprejeta katerokoli ceno? Pač, so rekli ne.
sudo poweroff

Okapi ::

Ja, in? Saj sem že parkrat napisal, da robe ne kupiš, če se ti zdi predraga.

Napačno je samo kriviti Elsevier, da so odpovedali naročnine.

poweroff ::

Še enkrat:

Švedska je tako naslednja v vrsti držav, ki je zaradi astronomsko visokih naročnin odpovedala Elsevierjeve naročnine, kar so pred poldrugim letom storili tudi Nemci.


Torej, roba se jim zdi predraga, zato so odpovedali naročnine. Pika.

Če se gre kdo tukaj taktiko užaljenega otročaja, je pa to Eslevier:

Elsevier ne skriva nezadovoljstva nad nepodaljšanjem pogodbe in javno pritiska na raziskovalce. ... Elsevier se je torej odločil za agresivno taktiko, kjer bo sebe predstavil kot žrtev, za talce pa vzel kar raziskovalce.


Pač, ne. Naš denar, zdi se nam predrago, ne bomo kupili. Pika. Pa če se otroček po tleh meče ali dere na ves glas.
sudo poweroff

zee ::

Če bi bila EU res unija, bi kaj takšnega (odpoved naročnin) naredili na nivoju unije... takle mate. :8)
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Mavrik ::

zee je izjavil:

Če bi bila EU res unija, bi kaj takšnega (odpoved naročnin) naredili na nivoju unije... takle mate. :8)


Zakaj že? A lahko razložiš zakaj "EU ni unija" če se ne vtakne v to kakšne pogodbe imajo posamezne univerze?
The truth is rarely pure and never simple.

Okapi ::

poweroff je izjavil:

Še enkrat:

Švedska je tako naslednja v vrsti držav, ki je zaradi astronomsko visokih naročnin odpovedala Elsevierjeve naročnine, kar so pred poldrugim letom storili tudi Nemci.


Torej, roba se jim zdi predraga, zato so odpovedali naročnine. Pika.

Če se gre kdo tukaj taktiko užaljenega otročaja, je pa to Eslevier:

Elsevier ne skriva nezadovoljstva nad nepodaljšanjem pogodbe in javno pritiska na raziskovalce. ... Elsevier se je torej odločil za agresivno taktiko, kjer bo sebe predstavil kot žrtev, za talce pa vzel kar raziskovalce.


Pač, ne. Naš denar, zdi se nam predrago, ne bomo kupili. Pika. Pa če se otroček po tleh meče ali dere na ves glas.
To je Hušev tendenciozni komentar. Dejstvo je:

Klik na povezavo v obvestilu odpre kratko reklamno sporočilo, v katerem obžalujejo situacijo in ponujajo obrazec, s katerim se lahko raziskovalci neposredno pritožijo konzorciju Bibsam.
Kje je tu kakšna "agresivna taktika" in "jemanje talcev"?

zee ::

Ker imajo vse univerze znotraj EU težave z molžo s strani založnikov, bi bilo primerno, da stopijo skupaj ustrezna resorna ministrstva, morda celo vlade, in povedo, da se tovrstne molže univerze več ne bodo šle. Bodimo iskreni: če se univerzam v gospodarsko1najbolj močni Nemčiji (v EU) zdi, da je storitev nenormalno draga, se podobno dozdeva ali bistveno e vsaj moralo dozdevati tudi na univerzah drugih držav.

1 - Logika: dobro stoječe gospodarstvo - več davkov v proračun - več sredstev tudi za znanost.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

bbbbbb2015 ::

zee je izjavil:

Ker imajo vse univerze znotraj EU težave z molžo s strani založnikov, bi bilo primerno, da stopijo skupaj ustrezna resorna ministrstva, morda celo vlade, in povedo, da se tovrstne molže univerze več ne bodo šle. Bodimo iskreni: če se univerzam v gospodarsko1najbolj močni Nemčiji (v EU) zdi, da je storitev nenormalno draga, se podobno dozdeva ali bistveno e vsaj moralo dozdevati tudi na univerzah drugih držav.

1 - Logika: dobro stoječe gospodarstvo - več davkov v proračun - več sredstev tudi za znanost.


Bral sem članek (Financial Times), ki je grobo kritiziral Nemčijo. Predvsem je zdajšnja močna gospodarska pozicija rezultat korenitih reform, narejenih leta 2000, ter da že od takrat Nemčija (in Merklova) "jaha" ta val sprememb.

Težava s tem valom je, da (menda) Nemčija ne naredi nič (vizionarskega), ki bi jih "propeliral" kot izstrelek naprej.

Imano vsako leto surplus (presežek) v trgovinski bilanci in stiskajo denar ko hrčki. Ljudje živijo bolje, a ceste imajo slabe. Presežek denarja bi lahko vložili v autobahn in regionalne ceste, a nočejo. Zdaj bodo raje uvedli vinjete in še več denarja pobrali.

Lahko bi vložili denar v širokopasovno infrastrukturo, pa tudi nočejo. Eni imajo 768kbit/s downloada, pa se jim to zdi normalno. 4/1 paket ADSL je za ene v redu (pač boljšega ni). Pa to stane 50 €, da si ne boste mislili.

Vojsko imajo šibko in od 3000 tankov (ki so jih vse *PRODALI*) Leopard 2, so jih obdržali par sto, od tega jih imajo baje manj kot 200 pripravljenih (za boj). Trump je jezen, da mu pena leze na usta, ker ne kupijo nekega čudovitega orožja (od Amerike, recimo), ker so Nemci (tako kot Slovenci) obljubili trošiti 2% za obrambo.

Z grško krizo so zaslužili par deset miljard (€), slovenski lolek od ministra je razlagal, kak je fino, da Grkom pomagamo, nemške banke pa so pobrale cule (in denar) in sedijo zdaj na tem denarju. Ene nemške banke razmišljajo, da bi direktno hranile gotovino, a jih je ECB zajebala, a nočejo več vijoličnih printati. ECB nočejo plačati denarja za hrambo evrotov (i.e tudi to se jim zdi vse dosti).

Tak da dnara imajo ko dreka. Niks zahlen. Nix.


Na in ti klinc, zdaj pa še Elsvierju nočejo plačati.

poweroff ::

Okapi je izjavil:

Klik na povezavo v obvestilu odpre kratko reklamno sporočilo, v katerem obžalujejo situacijo in ponujajo obrazec, s katerim se lahko raziskovalci neposredno pritožijo konzorciju Bibsam.
Kje je tu kakšna "agresivna taktika" in "jemanje talcev"?

Približno tako je, kot če bi trgovec ob izhodu delil otrokom letake s slikami najnovejših bonbov in s pripisom, tvoja grda mamica in ati ti ne privoščita dobrih bonbonov, ki si si jih zaslužil.

Sicer ni takega, ampak malce podla taktika, se ti ne zdi?

Jaz recimo v tako trgovino ne bi več vstopil. Pa še svojim prijateljem bi odsvetoval vstop vanjo...
sudo poweroff

imagodei ::

Ja, sej mislim, da Okapi pravi, da je točno to treba narest; ampak vseeno univerze in raziskovalne ustanove tega ne storijo...?
- Hoc est qui sumus -

Okapi ::

poweroff je izjavil:

Okapi je izjavil:

Klik na povezavo v obvestilu odpre kratko reklamno sporočilo, v katerem obžalujejo situacijo in ponujajo obrazec, s katerim se lahko raziskovalci neposredno pritožijo konzorciju Bibsam.
Kje je tu kakšna "agresivna taktika" in "jemanje talcev"?

Približno tako je, kot če bi trgovec ob izhodu delil otrokom letake s slikami najnovejših bonbov in s pripisom, tvoja grda mamica in ati ti ne privoščita dobrih bonbonov, ki si si jih zaslužil.

Ja, točno tako je, znanstveniki so otroci, ki ne vedo, kaj je dobro zanje, in jih lahko na preprost način nategneš.;((

PaX_MaN ::

Tudi znanstveniki so zgolj ljudje, zato je tudi pri njih delež nategljivih enak kot pri splošni populaciji.

Okapi ::

Tvoja povezava nima nič skupnega s tvojo trditvijo, ki prav gotovo ne drži. Empirično je dokazano, da je med znanstveniki manj vernikov, recimo.

PaX_MaN ::

Vera ni nateg.

imagodei ::

Kaj pa?
- Hoc est qui sumus -

PaX_MaN ::

Da ni je edino kar v tej debati šteje, zato je "kaj pa je" nepomembno vprašanje.

imagodei ::

Če res ni nateg, je to izključno zaradi odgovora na vprašanje, kaj je.

Verjet v nekaj zaradi slabih razlogov je namreč fail; gre namreč za slepo vero, za nekritično povzemanje dogem, za odpoved skeptičnosti.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

poweroff ::

Okapi je izjavil:


Ja, točno tako je, znanstveniki so otroci, ki ne vedo, kaj je dobro zanje, in jih lahko na preprost način nategneš.;((

Tako jih obravnava Elsevier, da. V stilu, mami ti ne kupuje več lizik, tukaj je link, pa ji piši.

Če bi jih obravnaval kot odrasle ljudi, bi jim rekel: mami ti ne kupuje več lizik, tukaj je okence za vpis kreditne kartice, kupi si jo s svojim denarjem.
sudo poweroff
1
2
»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

ZDA razmišljajo o obveznem prostem dostopu do znanstvenih člankov

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		4312407 (10281) jype
»

Švedska, ki se pridružuje boju za odprto znanost, odslovila Elsevier (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		7523460 (19815) poweroff
»

Elsevier dobil tožbo zoper Sci-hub

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		199323 (7191) mojster_joni
»

Nemški raziskovalci bodo danes izgubili dostop do znanstvenih člankov, težave tudi dr (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		6124642 (21469) mojca

Več podobnih tem