Verodostojni slovenski mediji

Bo3z je 29. maj 2018 ob 17:57 izjavil:

Zanima me če sploh imamo medij/blog kateri bi poročal o stanju v Sloveniji popolnoma objektivno? Sam vem da sem vedno gledal pop tv/kanal A in ko ugotoviš kaj vse se odločijo da ne objavijo, saj ni v njihovem interesu, resno podvomiš kje sploh dobiti "resnične" novice (razen slo-tech seveda;)).

Recimo kolikor toliko kritično do vseh tem bivši novinar na Delu - Peter Jančič (https://spletnicasopis.eu/)

Bo3z je 29. maj 2018 ob 17:57 izjavil:

Zanima me če sploh imamo medij/blog kateri bi poročal o stanju v Sloveniji popolnoma objektivno?

Ne. Razloga sta najmanj dva. Prvi je ta, da nobenemu mediju ni treba biti objektiven (razen rtvslo, ki jo plačujemo državljani) - to je stvar uredniške politike. Drugi je ta, da je novinarstvo v svetu na splošno, še posebej pa v Sloveniji, v precejšnji krizi; npr. naklade so "osrednjim slovenskim dnevnikom" v zadnjih petnajstih letih padle za od 5-10x, medtem ko je večina spletnih projektov delo one-man-bandov, ki (razen morebiti kakšnega požareporta) dosegajo dvomestno število bralcev. Kriza je huda, rešitve pa ni na vidiku.

*čist narobe prebral

Elon Musk ima rešitev za vse objektivne novinarje.

Samo motiv je napačen (promocija Tesle). Pa ime bi si tudi lahko izbral malo manj nesmiselno kot je ime propagandnega trobila iz cajta Sovjetske zveze. Ali pa je ime, glede na namen, povsem ustrezno, le da vse skupaj nima nobene zveze z objektivnim novinarstvom.

https://globalnews.ca/news/4236145/elon...

Bo3z je 29. maj 2018 ob 17:57 izjavil:

Zanima me če sploh imamo medij/blog kateri bi poročal o stanju v Sloveniji popolnoma objektivno?

A to obstaja? Mislim objektivno poročanje o stanju v sloveniji?

Bo3z je 29. maj 2018 ob 17:57 izjavil:

Zanima me če sploh imamo medij/blog kateri bi poročal o stanju v Sloveniji popolnoma objektivno?

Ne, nimamo.

Slovenija ni izjema, "popolnoma objektivno" poročanje o vprašanjih, kjer resnice v principu ni moč ugotoviti ni izvedljivo.

Politično gledano so vsi mediji vedno nagnjeni v eno ali v drugo stran. To se da rešiti z dvema kompenzatornima pristopoma - prvi je, da spremljaš več medijev različnih strani. Prebereš kaj argumentira prvi, kaj drugi in kaj tretji in se na podlagi napisanega odločiš kdo je najbližje resnici. Ta je praviloma (na ne vedno!!) nekje vmes med temi poli.
Drugi pristop je, da vsako potencialno vprašljivo novico preveriš pri virih, ki niso novinarski. Namesto da bereš poročanje o NLB in pranju denarja bereš policijski zapisnik in podobno. Včasih si je dobro tudi o kakšni stvari ne ustvariti mnenja in počakati, da pride ven več podatkov.

Sam uporabljam kombinacijo teh dveh pristopov.

Če je govora o politiki imaš še tretjega: verjameš lahko vsaki pizdariji o SDS in nobeni pizdariji o nikomer drugem. To je precej lažje in skoraj tako dobro, kot kombinirani pristop zgoraj, v >95% primerov boš sprejel enaka stališča. Ta pristop bo enkrat odpovedal, ampak za zdaj je to sprejemljivo dobra taktika.

Bo3z je 29. maj 2018 ob 17:57 izjavil:

Zanima me če sploh imamo medij/blog kateri bi poročal o stanju v Sloveniji popolnoma objektivno? Sam vem da sem vedno gledal pop tv/kanal A in ko ugotoviš kaj vse se odločijo da ne objavijo, saj ni v njihovem interesu, resno podvomiš kje sploh dobiti "resnične" novice (razen slo-tech seveda;)).

Tole si že pogledal?

Bo3z je 29. maj 2018 ob 17:57 izjavil:

Zanima me če sploh imamo medij/blog kateri bi poročal o stanju v Sloveniji popolnoma objektivno? Sam vem da sem vedno gledal pop tv/kanal A in ko ugotoviš kaj vse se odločijo da ne objavijo, saj ni v njihovem interesu, resno podvomiš kje sploh dobiti "resnične" novice (razen slo-tech seveda;)).

Popolne objektivnosti seveda NI. Ker gre vedno tudi za subjektivno zadevo.

Nekaj DRUGEGA pa je, če se sprašuješ kaj in kako objavljajo komercialni mediji in kaj in kako objavlja, ali pa BRIŠE, (in to brez obrazložitve) nacionalna RTV in mmc javno poročevalska PR GREZNICA.

Slo-Teh bom na tem mestu izpustil.

Prizatetzi so itak izvzeti.

NAJBOLJE je, da hodiš ODPRTIH OČI po svetu in znaš tudi sam vsaj malo KRITIČNO Razmišljati in Opazovati.

Bistvo novinarstva je iskanje resnice. Koncept uravnoteženosti (ne levo ne desno) medijev je izjemno bedast: Ni važno kaj je res in kaj ni res, važno je, da daš na tehtnico levo in desno in kar dobiš je neka srednja mera, ki naj bi bila resnica. Pa ni, ampak je še vedno laž. Resnice pač ne moreš uravnotežiti z neresnico. Krčevito postavljanje na sredino pomeni večjo neobjektivnost kot ideološka usmerjenost.
tole:
https://www.truthdig.com/articles/away-...

imagodei je 30. maj 2018 ob 09:37 izjavil:

No, OK, Mladina ne skriva svoje leve usmerjenosti, da bi pa potvarjali realnost ali vedé zavajali glede dejstev, pa še nisem zasledil.

To ne delajo, so pa članki zelo selektivno nastrojeni proti desnici.

Če bi enak članek napisali z levičarji v fokusu, bi bili rezultati podobni...

Primer:

https://www.mladina.si/?__rewriter=1&id...

Pa ne da bi zagovarjal tako ene kot druge... Mladina je pač že nekaj časa anti-Janša časopis...

Invictus je 30. maj 2018 ob 10:08 izjavil:

imagodei je 30. maj 2018 ob 09:37 izjavil:

No, OK, Mladina ne skriva svoje leve usmerjenosti, da bi pa potvarjali realnost ali vedé zavajali glede dejstev, pa še nisem zasledil.

To ne delajo, so pa članki zelo selektivno nastrojeni proti desnici.

Tle je najpomembnejše vprašanje, ali so v člankih zapisane neresnice oziroma ali so članki prikrojeni tako, da je situacija videti slabša, kot je v resnici. IMO ne.

Invictus je 30. maj 2018 ob 10:08 izjavil:

https://www.mladina.si/?__rewriter=1&id...

Again, a je članku mogoče očitati, da navaja neresnice ali polresnice?

Invictus je 30. maj 2018 ob 10:08 izjavil:

Pa ne da bi zagovarjal tako ene kot druge... Mladina je pač že nekaj časa anti-Janša časopis...

Hm, Janša je pereč problem v Slovenski družbi. Mladina je že desetletja znana po tem, da se loteva perečih problemov. Z Janšo so čisto korektno sodelovali v 80., tudi v času JBTZ.

Se pa lotevajo tudi levice (in "levice"). N'Toko je večkrat kritiziral dogajanje na levici. Kritika svojih je nekaj, kar je za desnico v medijih kot so Reporter, Demokracija, Nova24 - popolnoma nepredstavljivo.

zmaugy je 30. maj 2018 ob 10:14 izjavil:

Meni se zdijo precej pristranski, enako kot kakšen Reporter ali Demokracija.

Lahko me jebe moja subjektivna realnost, ampak: pristranski so pri izbiri tem, ki se jih lotevajo, njihovo izhodišče je pač socialna, plačna problematika, nižji in srednji razred, prekarizacija delovnih mest, večanje socialnih razlik med bogatimi in revnimi... Nikakor pa se mi ne zdijo pristranski pri poročanju (v smislu potvarjanja ali prirejanja dejstev).

EDIT: Medtem se Demokracija, Reporter etc. poslužujejo zavajanja, fotoshopanja slik, objavljanja slik, ki nimajo veze z vsebino, predstavljene pa so kot dejanske slike dogajanja (npr. migranti na slovenskih mejah), ipd.

zmaugy je 30. maj 2018 ob 10:35 izjavil:

Dejmo reči bobu bob: a te ne moti, da se ne lotijo na primer preplačanih žilnih opornic v zdravstvu?
Mene te nehigijenske povezave odvračajo da bi sploh odprl to revijo še kdaj (pa sem bil včasih kar reden bralec). Tudi Nova TV ne gledam nikoli.

Kako ne bi bile moteče? Ampak to je to, kar imamo.

Alternativa so "res neodvisni" "mediji". Publishwall & ostala nesnaga.

Žal česa vmes nimamo.

Mladina skrajno levi medij
Nova 24 skrajno desni medij
RTV lev medij
24 ur lev medij
Reporter desni medij
Demokracija desni medij
Delo lev medij
Dnevnik lev medij
Novice lev medij
Večer že z levega meji že na skrajno lev medij

Teh pa ne poznam toliko
Siol
Žurnal
Primorske novice

zmaugy je 30. maj 2018 ob 10:35 izjavil:

Dejmo reči bobu bob: a te ne moti, da se ne lotijo na primer preplačanih žilnih opornic v zdravstvu?
Mene te nehigijenske povezave odvračajo da bi sploh odprl to revijo še kdaj (pa sem bil včasih kar reden bralec). Tudi Nova TV ne gledam nikoli.

Aja, to misliš tole:

Komisija v svojem dosedanjem postopku ni odkrila ničesar obremenjujočega za Mladino, zato smo prepričani, da je njen cilj le krnitev ugleda in verodostojnosti kritičnega medija. Gre za zlorabo pristojnosti komisije, z namenom izvajanja pritiska na izdajatelja in novinarje tednika Mladina, kar v društvu novinarjev ocenjujemo kot nedopusten pritisk na svobodo govora. Če bo preiskovalna komisija nadaljevala z izvajanjem pritiska na Mladino, bo Društvo novinarjev Slovenije o tem obvestilo mednarodna novinarska združenja.

?

Invictus je 30. maj 2018 ob 11:05 izjavil:

Zakaj potem ne pišejo o "etičnosti" SMCja

Kdaj pa si ti nazadnje odprl Mladino? Seveda pišejo o "etičnosti" SMCja.

Invictus je 30. maj 2018 ob 11:05 izjavil:

in gospodarski nesposobnosti Levice, ki zagovarja sistem v Venezueli?

Razen blejanja, kaj konkretnega iz programa Levice pa smo že vpeljali v Slovenijo, da bi lahko ocenili efekte?

In ja: Levica, če res zagovarjate sistem iz Venezuele, shame on you! Shame!

ADIJOOO1 je 30. maj 2018 ob 11:52 izjavil:

24 ur lev medij

A? 24ur je lev medij? Skupaj s Krčmarjevo, Slakom in Markom Milenkovičem? A si ti iz istega planeta doma?

Ne, Pod črto je fajn, samo ga preredko prebiram.

imagodei je 30. maj 2018 ob 12:11 izjavil:

zmaugy je 30. maj 2018 ob 10:35 izjavil:

Dejmo reči bobu bob: a te ne moti, da se ne lotijo na primer preplačanih žilnih opornic v zdravstvu?
Mene te nehigijenske povezave odvračajo da bi sploh odprl to revijo še kdaj (pa sem bil včasih kar reden bralec). Tudi Nova TV ne gledam nikoli.

Aja, to misliš tole:

Komisija v svojem dosedanjem postopku ni odkrila ničesar obremenjujočega za Mladino, zato smo prepričani, da je njen cilj le krnitev ugleda in verodostojnosti kritičnega medija. Gre za zlorabo pristojnosti komisije, z namenom izvajanja pritiska na izdajatelja in novinarje tednika Mladina, kar v društvu novinarjev ocenjujemo kot nedopusten pritisk na svobodo govora. Če bo preiskovalna komisija nadaljevala z izvajanjem pritiska na Mladino, bo Društvo novinarjev Slovenije o tem obvestilo mednarodna novinarska združenja.

?

Invictus je 30. maj 2018 ob 11:05 izjavil:

Zakaj potem ne pišejo o "etičnosti" SMCja

Kdaj pa si ti nazadnje odprl Mladino? Seveda pišejo o "etičnosti" SMCja.

Invictus je 30. maj 2018 ob 11:05 izjavil:

in gospodarski nesposobnosti Levice, ki zagovarja sistem v Venezueli?

Razen blejanja, kaj konkretnega iz programa Levice pa smo že vpeljali v Slovenijo, da bi lahko ocenili efekte?

In ja: Levica, če res zagovarjate sistem iz Venezuele, shame on you! Shame!

ADIJOOO1 je 30. maj 2018 ob 11:52 izjavil:

24 ur lev medij

A? 24ur je lev medij? Skupaj s Krčmarjevo, Slakom in Markom Milenkovičem? A si ti iz istega planeta doma?

A na eni strani si skrajno legalističen, na drugi strani morajo pa dokazat, da niso krivi? Prosim da si ne razlagaš napačno, ampak vse kar si prej napisal o JJ (vključno s citati iz blogov) se mi zdi da ni bilo nikoli dokazano.
Same čenče torej in JJ boš zaupal glede na njegov program?

imagodei: a se ni mladina šla tiste fake news cenene zgobice s kliniko v avstraliji za katero smo vsi nestrpno čakali slike pa jih pol ni blo?

Pod Črto je odlična zadeva. Je pa bolj poglobljeno branje. Prelistam tedensko.

Povsod je pa valda bias. Ker človek tako deluje. Še pri ocenjevanju grafičnih kartic je podobno :P

imagodei je 30. maj 2018 ob 12:47 izjavil:

> "ampak vse kar si prej napisal o JJ (vključno s citati iz blogov) se mi zdi da ni bilo nikoli dokazano."

Res? Potvarjanje dokumentov v zadevi Velikovec in črnjenje Türka ni bilo dokazano? Najmanj sporni, če ne nelegalni kredit tik pred volitvami pri bosanski državljanki ni bil dokazan? Dokapitalizacija medijev v delni lasti SDS s strani Madžarov tik pred volitvami ni dokazana? Janševo žaljenje novinark preko Twitterja ni dokazano (in kaznovano)? Janša ni bil obtožen v zadevi Patrija in Riedl v Avstriji ni bil pravnomočno obsojen (ter še sedaj ždi v zaporu)?

Bolj sem imel v mislih tiste misli o državnem udaru. Rezultat pri aferi Patrija je znan. Lahko si legalističen pri tem. Kot si pri Mladini.

zmaugy je 30. maj 2018 ob 13:07 izjavil:

Njihov problem se zdi, da nimajo vsakodnevne vsebine. Enako je na Portalu plus. Dobri članki, ki so daljši in zahtevajo čas, hkrati pa ni sprotnih novic.

Zakaj je to problem? A se ti zdi pomembno, da vsak dan več stokrat izveš, da se je nekje nekaj nepomembnega zgodilo?

jype je 30. maj 2018 ob 13:09 izjavil:

zmaugy je 30. maj 2018 ob 13:07 izjavil:

Njihov problem se zdi, da nimajo vsakodnevne vsebine. Enako je na Portalu plus. Dobri članki, ki so daljši in zahtevajo čas, hkrati pa ni sprotnih novic.

Zakaj je to problem? A se ti zdi pomembno, da vsak dan več stokrat izveš, da se je nekje nekaj nepomembnega zgodilo?

Ne. Običajno hočemo ljudje biti na tekočem z dogodki in če imaš na enem mestu vse aktualne dogodke, na drugem pa zgoj en članek na teden, boš večkrat pogledal tja, kjer so vsi aktualni dogodki. In nato morda na tisto drugo mesto sčasoma sploh ne bos več pogledal.

imagodei je 30. maj 2018 ob 13:16 izjavil:

zmaugy je 30. maj 2018 ob 13:01 izjavil:

Bolj sem imel v mislih tiste misli o državnem udaru. Rezultat pri aferi Patrija je znan. Lahko si legalističen pri tem. Kot si pri Mladini.

Tako je: državnega udara ni bilo, da pa so bile v teku priprave nanj, pa je v 25 letih, ki so pretekla od takrat, postalo precej jasno. Zgodovina bo absolutni sodnik tega, a zaenkrat imamo pričevanja posameznikov in nekatere dokumente, ki kažejo na izjemno izjemno izjemno neobičajne aktivnosti MORIS-a v tistem obdobju.

Imaš prav, rezultat afere Patrija je znan: v Avstriji sedi en človek zaradi obsodbe, da je pokojni Jože Zagožen za prikrojitev razpisa v korist Patrie od Hansa Wolfganga Riedla prejel podkupnino. Takole piše v sodbi (povzeto po RTVSLO):

"DI Hans R*****, ki ga je gnala želja po dobičku, sprejel odločitev, da s podkupovanjem pristojnega slovenskega politika, in sicer s posredovanjem 900.000 evrov Jožetu Z kot posredniku Ivana J*****, vpliva na razpisne pogoje v korist P****

*".

1. Zaenkrat še vedno gossip
2. V Sloveniji je po mnenju sodišča JJ čist

Ne vidim neke razlike s tistim drugim primerom. Obakrat pa si lahko mislim svoje, ane?

Zanimivo, da bi moral biti politično truplo le en J, tadrugi, povsem čist superjunak J, pa nekak ne.

Očitno ima teflonski premaz tudi ljubljanski J.....

Mhm, Pod črto so me danes zelo razveselili - s Stožicami!

Kar zadeva Pod črto: Potrebno se je zavedati vloge različnih medijev. Dnevnoinformativni mediji (Delo, Rtv, Siol etc.) so namenjeni dnevnemu seznanjanju ljudi s tem, kaj se dogaja v družbi - to je njihovo poslanstvo. Dejstvo je, da bi si vsaj osebno želel malo bolj kakovostne dnevnoinformativne medije v Sloveniji.

Mediji, kot smo Pod črto, pa so namenjeni poglobljeni preiskavi nepravilnosti v družbi s fokusom, da se te nepravilnosti odpravijo. Preiskovanje tematik traja dlje časa, zato tudi ni rednih objav. Seveda je pa objektivno dejstvo, da zaradi nerednih objav ne moremo dobiti toliko bralcev kot nekdo, ki objavlja dnevno. Za tiste, ki bi nas radi spremljali, pa pozabite redno preverjati na naš portal, svetujem, da se naročite na naše e-novice: https://podcrto.si/e-novice/ Enkrat na teden vam pošljemo povzetke člankov s tistega tedna skupaj s povezavo na članke. Tako vam ne bo nič ušlo :)

Lp,

Anže

Pika na i je 30. maj 2018 ob 13:43 izjavil:

Zanimivo, da bi moral biti politično truplo le en J, tadrugi, povsem čist superjunak J, pa nekak ne.

Očitno ima teflonski premaz tudi ljubljanski J.....

Mhm, Pod črto so me danes zelo razveselili - s Stožicami!

Kdaj pa sem jaz rekel, da Janković ne bi smel biti politično truplo? K sreči je ta človek v smislu politike zgolj ljubljanski problem. Če ga Ljubljančani želijo/želite še naprej na županskem mestu, ga kar volite. Jaz ga ne bi, prav zaradi vsega dima, ki se kadi okoli njega. Safe bet je, da če je dim, je tudi ogenj.