poceni elektrika

kriptobog je 6. dec 2022 ob 14:24 izjavil:

svecka je 6. dec 2022 ob 14:17 izjavil:

Stanovanje te tud dražje lahko pride, če si v starih socialističnih blokih brez fasade, kjer za ogrevanje daš na kurilno olje 1200 eur min na leto za 60m2. Takih primerov je ogromno.

Tu bi itak morali dati zakonodajo, da je potrebno te stare bloke primerno izolirat, da se zmanja poraba energije... Zaradih teh starih neobnovljenih bajtur gre en kup energije v luft za bv. Dokler je bila energija poceni se je vsem jebalo, zdaj pa jok.

Vsako leto se izolira toliko in toliko blokov, poraba se zmanjša. Energetika rabi denar. In glede na to, da dostavijo manj toplote, stroški so pa praktično isti, enostavno dvignejo ceno svoje storitve in to je to.

Vprasal sem kow-a.

Sicer pa lepa proizvodnja. Pri nas je bil cel november oblacen/meglen.

kixs je 6. dec 2022 ob 19:58 izjavil:

Vprasal sem kow-a.

Sicer pa lepa proizvodnja. Pri nas je bil cel november oblacen/meglen.

Radiatorji 220m2, 2 slojna lesena okna jelovica iz l. 90, hiša zgrajena l. 93, temperatura med 35 in 45, konstantno 21-22 po celi bajti razen v garaži zaprti radiatorji.
Ljubljanski AC obroč, megla itak klasika

Fajn razložen način delovanja trga elektrike v EU. Morali bi ta sistem narediti bolj robusten, da bi dnevno nihanje cen elektrike imelo manjši vpliv. To pa lahko naredimo z več zanesljivimi viri elektrike (JE). Zato je potrebno na nivoju EU stopiti skupaj, planirati in izvesti izgradnjo tipskih JE, da bi bila cena posamezne enote nižja kot sedaj.
S tem bi morali pokriti vse vire elektrike iz fosilcev (premog,plin) in še nekaj % rezerve. Tako bi npr. plinske elektrarne obratovale samo ob res črnem scenariju.

kow je 7. dec 2022 ob 14:36 izjavil:

Ce bos imel tipsko JE, bos dobil potencialno dobil Francijo. Ce najdes vecjo napako, bos moral ustaviti celo evropo. Pametneje je imeti vec vrst reaktorjev. Tako se bodo tudi lotili Poljaki.

Če je napaka takšna, da lahko ogrozi varnost cele EU potem je prav, da se pravočasno zaustavijo vsi reaktorji. Če pa je napaka manjša jo boš pa v ostali reaktorjih lahko preventivno odpravil še prej, kot bi lahko povzročila neželeno posledice. Podobna stvar je pri avtomobilih. Ko odkrijejo kiks vpokličejo celo serijo, in napaka preventivno odpravijo.

starfotr je 6. dec 2022 ob 20:01 izjavil:

To ni proizvodnja. To je poraba elektrike in dovedena toplota iz toplotne črpalke.

Dobra fora. Mi ni sel skupaj napis Mitsubishi za soncno elektrarno, ampak kaj js vem... mi je bila malo sumljiva tako visoka proizvodnja. Zdaj je vse jasno.

Odvisno od tipa TČ. In od fizikalnih dejavnikov okolja oz. medija.

Zrak-voda težko več kot 3.

MH0 je 7. dec 2022 ob 21:58 izjavil:

A ne obljubljajo pri toplotnih črpalkah izkoristkov 5, 6 in še več. To je 3?

To so podatki za določene delovne točke. Za letni SCOP pa je najbolje vprašat obstoječe uporabnike. Na talnem imamo skupaj s SV dolgoletni SCOP 3,1. Bo pa v pasivnih bajtah SCOP lahko celo slabši, ker lahko SV predstavlja tudi 2/3 vse porabe TČ. SV pa se tudi v pasivki greje in uporablja enako kot v socialistični kocki.

Trenutno imam elektriko naročeno pri Petrolu, ki je zamrznil popuste. Točke, ki sem jih nabral pa bodo šle po gobe. Imam jih skoraj 3000. Seveda najbolj prav pride za popust pri elektriki, da bi nekaj kar tako kupoval je brezveze.
Za mesec november je bil račun že 180 €, točneje 178 kWh VT in 1072 kWh MT na 10Kw obračunski moči.

Ali se trenutno sploh kje da dobiti ceneje ali pa je vse zamrznjeno do konca poletja?

Gre za staro montažno hišo, kjer izolacija ni ravno najboljša. Okna so par let stara in to je to. Imam 4 akumulacijske peči in te požrejo še in še.
Verjetno pa precej tudi pralni in sušilni stroj. Centralne ni, investicija je prokleto draga, razmišljal pa sem o dodatni izolaciji. Tu je sicer problem, ker menda za montažno hišo to ni dobro, da na zunanjo stran dam neko izolacijo. V kolikor dol potrgam les, pa bom odstranil tudi spodnjo plast, ki drži ta les in vmes je zgolj prazen prostor. Izolacija je seveda slaba, saj je hiša iz '60 let. Kako to popraviti oz. dobiti cenejšo ogrevanje pa res ne vem.

V glavnem 200 € in pozimi verjetno letos kar 300 € za ogrevanje 75 kvadratov + kamin bo kar preveč.

Ja, zelo so potratne. Vendar s čim naj zamenjam? O tem sem že zelo veliko razmišljal, pa nisem prišel do odgovora.
Ko sem rabil še 1, sem jo dobil za 10 €. Vse, kar bom zamenjal, kupil bo par tisočakov.

Vsekakor pa daj najprej za ceno enega računa za elektriko (ali še manj) strokovnjaku izračunati toplotne izgube objekta, da boš vedel, kakšno moč TČ potrebuješ.

Če podpiše, da v primeru da se moti on krije razliko. Drugače je to vržen denar.

phnj90 je 10. dec 2022 ob 09:51 izjavil:

Ni pri termoakumulacijskih pečeh bistvo prav v tem, da je obložena s 'šamotom', ki 'mu' akumuliraš toploto, ko je nočni tok?

Ce ti kuri 2-3kW celo noc, si hitro pri 20kWh porabe na noc. In to samo ena pec. Kje so se ostale tri..
Stiri take peci te pridejo skoraj 300€ elektrike na mesec. Uff

Razumem, da veliko porabijo, zato pa polniš, ko je nočni tok, ki je (nekoč menda) stal pol manj kot dnevni. Ne vem, koliko se porabi, verjetno uporablja bojler. Ne vem niti, kdo je nabavljal te peči in kdaj ampak jaz bi že takoj nabavil dve bolj močni grelno-hladilni klimi (mini TČ).

Kako prosim? Če plačaš statika in nekoga, da ti zgradi hišo, in se ti poruši, bo nekdo odgovarjal za škodo. Če ti nekdo položi ploščice in čez eno leto odpadejo, ne odgovarja? Če je res "strokovnjak" ni tu nobenga problema, izračunano bo prav.
Tako se ne gre noben biznis, da nekomu nekaj plačaš, odgovarja pa ne. Tak biznis se grejo mešalci megle, kar energetski svetovalci večinoma so, ne pa strokovnjaki.

Prejšno zimo je bilo pri nas komaj kdaj pod nulo, lahko bi pa imeli 2 tedna minus 10. Kako zaboga boš dimenzioniral TČ za -10, pa da se ne bo izklapljala pri 5 ali 10 stopinjah, kar je veliko več časa.
Stvar je enostavna, odvisna pa od tega ali boš postavil še elektrarno ali ne. Če boš, kupiš najcenejšo dovolj močno, raje več kot manj, če ne moreš elektrarne, daš malo več denarja za boljši izkoristek, ne močnejšo, in povečeš radiatorje na maksimum.

Za 75 m2 je vsaka 3f dovolj močna, enofazne pa jaz ne bi dajal.

Aha, potem rabiš 3 strokovnjake, ne samo enga...
Kolk jih pa rabiš za makaronflajš skuhat?

Sej to ti je verjetno jasno, da ti bo centralar predemenzioniral peč. Močnejše je dražje in bo bolje kasiral. Pa še pri preveliki peči ga ne moreš pozimi lovit, z razliko če bi montiral prešibko.
Sploh pa se ponavadi folk narobe loti obnove. Prvo ogrevanje in notranjost, čaz par let pa v izolacijo, okna... Seveda moraš v tem primeru komplet inštalacijo ogrevanja konkretno močnejšo naredit.

Ne razumem zdaj vsega tega zapleta in zafrkavanja.

Zime so se menda nekaj spremenile, obstajajo bolj in manj zanesljivi obeti.

Kombinacija TČ in zalogovnik je dobro ali slabo?

Takšna je realnost slovenskega zapečkarstva (beri: zarukanosti), manka denarja (in občutka, da se brez nove investicije špara) in čakanja na boljše čase (ko bo iz groba vstal Tito, ali kaj. kdo ve?).

phnj90 je 10. dec 2022 ob 11:59 izjavil:

Ne razumem zdaj vsega tega zapleta in zafrkavanja.

Zime so se menda nekaj spremenile, obstajajo bolj in manj zanesljivi obeti.

Kombinacija TČ in zalogovnik je dobro ali slabo?

Jaz tudi ne.

Zalogovnik je že fajn stvar, je pa treba upoštevati, da: nekaj stane (strošek investicije), in da rabiš zanj prostor. Po drugi strani pa, da ga običajno sploh ne rabiš, ker TČ običajno itak dela 24 ur na dan in bi ti zalogovnik najbolj prav bi prišel, ko je zelo mraz (npr. -15 stopinj C), ko toplotna ne da skoraj nič od sebe.

Moraš pa gledati tudi z druge plati: koliko imaš takih dni na leto doma? Na desetletje? Povprečen Slovenec jih ima tako malo, da se strošek zalogovnika ne izplača. Obenem pa je tvoj zalogovnik že tako tvoj estrih (če imaš talno gretje) ali pa stare debele železne cevi in radiatorji (če nimaš talnega).

Pustimo zdaj sanitarno vodo, to je druga stvar.

Nastavljanje intervalov delovanja TČ za ogrevanje objekta pa nima posebnega smisla, če boš letno prihranih nekaj desetakov bo že kar veliko.

Zalogovnika za sanitarno vodo ne rabiš? A se ti voda momentalno segreje ali kaj? Mi tako učinkovite TČ nimamo. Pa mi (dobesedno) vsako kilovatno uro merimo tudi zaradi sončne elektrarne.

Mi mamo jutranji režim, da se segreje pred vstajanjem, popoldanski preden se pride iz službe, večerni za ob tv. Res je, da je med aktivnim in pasivnim samo (pardon, 1,5oC, niti ne 2oC) razlike ampak nastavljeno je in se izplača. Meni osebno je dovolj tudi nižja temperatura, ženskam pač ne.

Ja, ne vem, nekaj se razpleta, vidim, govorim izključno o 300l zalogovniku za sanitarno vodo, ki je prednostno vezan na TČ, drugega zalogovnika nimamo; mi tistemu rečemo zalogovnik, ne moremo ločevati po namenih. Zakaj bi imeli še kak drug zalogovnik? Ali pa drug nos?

Sem povedal, presenetilo me je, da je bil odsvetovan nekak zalogovnik (očitno nek drug kot za sanitarno vodo, ki je pri nas vključen v projekt IN subvencioniran s strani ekosklada), z meni sicer z neznanim namenom. Poznam sicer primer, ko ima dve TČ, majhno za SV (in nima posebnega zalogovnika) in večjo za ogrevanje ampak ne vem, kako je zadovoljen s tisto kombinacijo. Očitno govorimo o različnih stvareh.

No, dajmo se zdaj vrniti na temo, če smo preveč zašli... :-)

Začeti bi morali z budgetom, koliko se je pripravljeno vložiti naenkrat, ker gre za večje kratkoročne proti ogromnim dolgoročnim stroškom... Osebno ne bi uporabljal 4 potratnih TA peči ampak 4 grelno-hladilne klime, pri čemer ogrevanje sanitarne vode sploh ni zajeto (kot tudi ni pri TA pečeh)...

Tako, da, če premislim, kak energetik (ki se okvirno spozna na cene) bi verjetno bil dober začetek.

Ogrevanje se menja nazadnje. Prej je treba narediti vse drugo (okna, fasada oz. izolacija, streha + izolacija ipd.)

Ker potem pa to narediš čez leta in imaš premočno napravo za gretje in je spet narobe.

180 eur na mesec je povsem ok. Če ne misliš imvesitat več 10 k, potem pusti tako kot je.