☰

» »

Zaposlitveni oglasi brez objavljanje plac

Zaposlitveni oglasi brez objavljanje plac

Temo vidijo: vsi
««
4 / 6
»»

dexterboy ::

Aja, rad bi pohvalil tole temo, zelo poučna.
Da vidim, kam pašem... Mato, kaj popravljate?
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.

Mato989 ::

dexterboy je izjavil:

Aja, rad bi pohvalil tole temo, zelo poučna.
Da vidim, kam pašem... Mato, kaj popravljate?


smartphone =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

McHusch ::

dexterboy je izjavil:

Vazelin je izjavil:

Ni ena od skandinavskih držav takšna, kjer se za vsakega ve koliko dobi? Lahko daš vlogo in dobiš podatke o npr. sosedu.

V Norveški so vse plače javno objavljene. Mislim, da tudi kraljeva družina ni izvzeta 8-)


No ja, čisto tako ni. Lahko si ogledaš davčne napovedi kogarkoli, ampak moraš povedati, kdo si. In potem ta oseba vidi, kdo ji je brskal po podatkih. Tudi pri nas na Švedskem je podobno.

Tudi vsi rojstni podatki, naslovi in skoraj vse telefonske številke so javne - to pa je Google searchable javno.

Mato989 ::

McHusch je izjavil:

dexterboy je izjavil:

Vazelin je izjavil:

Ni ena od skandinavskih držav takšna, kjer se za vsakega ve koliko dobi? Lahko daš vlogo in dobiš podatke o npr. sosedu.

V Norveški so vse plače javno objavljene. Mislim, da tudi kraljeva družina ni izvzeta 8-)


No ja, čisto tako ni. Lahko si ogledaš davčne napovedi kogarkoli, ampak moraš povedati, kdo si. In potem ta oseba vidi, kdo ji je brskal po podatkih. Tudi pri nas na Švedskem je podobno.

Tudi vsi rojstni podatki, naslovi in skoraj vse telefonske številke so javne - to pa je Google searchable javno.


In kaj pol če vidi kdo je brskal... a te bo šla tožit :D Če hočeš ostat skrit pač plačaš enemu ilegalcu da pobrska =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Vanadium ::

Mato989 je izjavil:

Ma morali bi zakonsko določit, da je delodajalec dolžan objaviti minimalno zagotovljeno plačo in to faking neto za določeno delo, ko dajo razpis na zavod. Koliko dopusta sem tako zavrgel za brezvezne razgovore
raje ne omenjam... itak so pa najboljši tisti kateri nočejo takoj povedat, pa sploh pol mutenje okoli npr lahko bi vam dali med 1500 in 2000 bruto ipd.... in ti si potem lahko kaj zračunaš če neveš kok točno boš dal...

Dejansko bi morali malo poenostavit zakonsko zadeve glede plač in ostalih zadev:
- plačo javno objavit v zaposlitvenih oglasih (neto),
- ukinit kakršnokoli bruto plačo v delovnih razmerjih (mene kot delojemalca to ne zanima kaki strošek sem delodajalcu, naj si sam zračuna če se mu splača me zaposlit),
- na koncu leta nimaš z dohodnino kot delojemalec nimaš nobenega opravka, če je premalo plačana naj FURS jebe delodajalca, če je preveč mu vrnite keš saj je njegov (seveda smo se dogovorili o neto plači pri zaposlitvi ane? glej 2 alinejo),
- kakršnokoli olajšave imaš (za družinske člane, otroke), to na koncu leta lepo daš vlogo not in prijaviš in ti država vrne, kar ti pripada v skladu s socialnimi trasferji).

Pa še kaj bi se našlo...


Neumnost... BRUTO plača je TVOJA PLAČA... ne NETO... sicer se strinjam da bi morali marsikaj spremenit, ampak v trenutnem sistemu je bruto eini primeren pokazatelj višine tvoje plače. pa četudi tebe in še par nevednežev zanima predvsem NETO... še več,zaradi katastrofalnega stanja v šolah kjer te NE UČIJO kaj sploh pomeni BRUTO BRUTO kaj BRUTO in Kaj NETO, opažam tudi pri svojih vrstnikih, sploh pa pri mlajših od mene, da ko jih vprašam kakšno NETO plačo imajo mi navržejo plačo + malico + prevoz... Ker za njih je NETO = izplačilo na TRR...

Ampak ja... to da je plača takšen tabu v Sloveniji tudi na razgovorih je neumnost prve klase... ampak kot je imagodei rekel, pa to pomagajo vzdrževat tudi tisti ki se izpogajajo za več in tega ne delijo tudi s kolegi s katerimi gredo na pir... Jaz sem recimo vedno povedal koliko sem dobil za cel mesec plače če me je kdo vprašal...


Verjem mi, da dobro vem kaj pomenijo pojmi bruto plača (torej dohodek preden delodajalec odvede prispevke za zdravstveno zavarovanje, pokojninsko in invalidsko zavarovanje, prispevek za zaposlovanje, prispevek za starševsko varstvo, splošne olajšave, ipd...) in kaj pomeni neto plača in kaj je tudi skupno izplačilo (neto + malica + prevoz). In tudi dobro vem kako sem se počil z sodelavcem in bil na zagovoru v kadrovski in računovodstvu, ko sva oba imela 2000€ bruto plače jaz sem pa skupnega nakazila neto+p+m dobil nekaj čez 1800€ on pa 1500€, ker butel ni dojel, da jaz vsak dan nardim 50km da pridem na šiht on pa je imel sam lpp nalepko za prevoz in se šel bunit kako jaz več dobim za isto delo. Tako da pravim še enkrat in demantiram tvojo izjavo, da je to neumnost. Treba je celotni sistem na novo definirati. Mene kot zaposlenega ne zanima BRUTO, ker tu so potem prispevki in kje se meni, da računat dejansko koliko dobim na koncu meseca ker to je delo računovodstva. Mene zanima samo NETO znesek (brez malice in prevoza, ker malico pojem prevoz pa zakurim), zato se jaz vedno samo pogajam za NETO znesek in tudi nazadnje za novi šiht, sem se v NETO znesku pogovarjal, ker tudi kruha v štacuni ne plačam v bruto ampak v neto ceni! Drugače pa ja sem imel podobne bedake za sodelavce ki skupno izplačilo štejejo in gledajo kok imajo fino plačo, še boljše pa takrat, ko ti regres dajo na isto plačilno kot plačo, takrat se jim pa še najbolj smeji kok so fajn plačani.... Verjemi mi v svoji bogati poslovni poti pri različnih delodajalcih (pri poštenih in malo manj poštenih do nategunov) sem marsikaj doživel glede plač in izplačila...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vanadium ()

Mato989 ::

Verjem mi, da dobro vem kaj pomenijo pojmi bruto plača (torej dohodek preden delodajalec odvede prispevke za zdravstveno zavarovanje, pokojninsko in invalidsko zavarovanje, prispevek za zaposlovanje, prispevek za starševsko varstvo, splošne olajšave, ipd...) in kaj pomeni neto plača in kaj je tudi skupno izplačilo (neto + malica + prevoz). In tudi dobro vem kako sem se počil z sodelavcem in bil na zagovoru v kadrovski in računovodstvu, ko sva oba imela 2000€ bruto plače jaz sem pa skupnega nakazila neto+p+m dobil nekaj čez 1800€ on pa 1500€, ker butel ni dojel, da jaz vsak dan nardim 50km da pridem na šiht on pa je imel sam lpp nalepko za prevoz in se šel bunit kako jaz več dobim za isto delo. Tako da pravim še enkrat in demantiram tvojo izjavo, da je to neumnost. Treba je celotni sistem na novo definirati. Mene kot zaposlenega ne zanima BRUTO, ker tu so potem prispevki in kje se meni, da računat dejansko koliko dobim na koncu meseca ker to je delo računovodstva. Mene zanima samo NETO znesek (brez malice in prevoza, ker malico pojem prevoz pa zakurim), zato se jaz vedno samo pogajam za NETO znesek in tudi nazadnje za novi šiht, sem se v NETO znesku pogovarjal, ker tudi kruha v štacuni ne plačam v bruto ampak v neto ceni! Drugače pa ja sem imel podobne bedake za sodelavce ki skupno izplačilo štejejo in gledajo kok imajo fino plačo, še boljše pa takrat, ko ti regres dajo na isto plačilno kot plačo, takrat se jim pa še najbolj smeji kok so fajn plačani.... Verjemi mi v svoji bogati poslovni poti pri različnih delodajalcih (pri poštenih in malo manj poštenih do nategunov) sem marsikaj doživel glede plač in izplačila...


No super... ampak v trenutnem sistemu je bruto edini relevanten... ker iz njega si izračunaš, olajšave, okvirno pokojnino bla bla bla.... kot pravim s tabo se strinjam, da bi morali redefinirat, ampak če pride do tega, bi morali redefinirat na način Nove Zelandije, kjer bi vsak nad 65 z državljanstvom vsaj žnj let (predlagam 30+ let) dobil enotno pokojnino.... vsi bi pa morali od bruto plače ki bi postala nova neto plačevat samo v 2. pokojninski steber kjer bi sami določili višino... tako bi folk končno razumel koliko daje na stran za penzijo... dokler takega ali podobnega sistema ne bo, NETO poneumlja narod... čeprav je bolj logičen iz vidika, kot omenjša, da z NETOm plačaš kruh ali mleko ne z brutom...

Kot pravim, tvoj predlog je dober, ampak prvo je potrebno redefinirat celoten sistem... to pa se na žalost ne bo zgodilo tako kmalu...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

zobnik ::

Plača začetna za polni delovni čas se giba med 700 in 900 evri neto.

imagodei ::

St235 je izjavil:

rdeča nit tega je, da imaš na koncu ljudi, ki opravljajo isto delo za različno plačo, odvisno je le od tega kako dobro se spogajaš.

s tem se obremenjuje samo raja v spodnjem srednem sloju, ki svoj obstoj definirajo s tem, da slučajno jože ne bi bi imel 900EUR plače, ko imajo pa oni ja 870EUR. No pa sindikalisti v javni upravi.

"Samo raja"? Le-ta predstavlja znaten del življa. Tistega življa, ki je po večini v zadnjih 10, 20 letih počasi zdrsnila po lestvici dol, raja, ki živi na preurejenih podstrešjih, mansardah pri svojih starših, ki je zakreditirana in ki nima prihrankov, da bi lahko šefu pokazala sredinec.

In ne, ne gre za 30 € razlike. Iz prve roke vem, da lahko v pisarni nasproti tebe sedi oseba, ki opravlja isto delo kot ti, pa je plačana 200, 300 € več. Ne zaradi izkušenj ali zato, ker opravi toliko več dela. Samo take stvari se zelo redko razvejo - recimo če računovodkinja pomotoma da podatke o plačah na intranet v neomejeno skupno rabo, namesto samo direktorju.

St235 je izjavil:

Osebno mi dol visi kakšno plačo imajo ostali okrog mene. Jaz prejemam plačo za katere sem se dogovoril in za katero smatram, da je ustrezna za delo, ki ga opravljam. Ko se bom šel pogovarjat o spremembi le te, moja argumentacija ne bo niti približno vezana na to koliko so plačani ostali v firmi, šef ali pa sosedov janez.

Ne le, da je to kratkovidno, celo napačno je. No, kot sem že rekel, morda ne za posamezne strokovnjake, ki si lahko izmislijo "poljubno" cifro. Ampak tu se pogovarjamo širše, ne samo o Oracle specialistih, ali pa strokovnjakov iz poljubnih drugih področij. Pogovarjamo se tudi o šoferju kamiona, vzdrževalcu tekoče linije, čistilki, tekstilni delavki, kemijskemu tehniku, ki dela kot laborant v kontroli kakovosti v prehrambenem podjetju ... Če ti ljudje nimajo občutka, koliko si lahko izpogajajo, delajo za 800 €. Ker tako deluje trg: če prodajalec ne ve koliko zahtevat, kupec lahko zadevo kupi precej ceneje.

St235 je izjavil:

Osnovne parametre koliko je povprečje v neki branži pa seveda imaš, da ne bomo zdaj znanosti naredili iz revežev, ki ne morejo prve zaposlitve dobit, ker se ne znajo pogajat o plači.

Ravno to je bistvo: nimaš osnovnih parametrov. Za večino delovnih mest v Sloveniji nimaš parametrov. Če jih posamezniki imajo, tega ne gre posploševati na vse. Nekateri si seveda znajo izpogajat boljšo plačo, tudi če niso strokovnjaki. Morda nimajo družine, pa so šefom pripravljeni povedat tudi par krepkih. Morda so samo dovolj samozavestni. Morda ... - kakor koli, ne moreš posploševat. Delodajalec je v tem primeru močnejša stranka in marsikdo ne upa stegniti jezika, ali pa ga enostavno noče, ker je že N-krat prej izvisel na pogajanjih o višji plači.
- Hoc est qui sumus -

St235 ::

Ravno to je bistvo: nimaš osnovnih parametrov.


Poglej na SURS.

3p ::

Vanadium je izjavil:

Mene zanima samo NETO znesek (brez malice in prevoza, ker malico pojem prevoz pa zakurim), zato se jaz vedno samo pogajam za NETO znesek in tudi nazadnje za novi šiht, sem se v NETO znesku pogovarjal, ker tudi kruha v štacuni ne plačam v bruto ampak v neto ceni!


Eni se res ne znate postaviti v tuje čevlje, ne? Delodajalca namreč briga za tvoj neto, tako kot tebe za njegov (bruto) bruto.
Za obe strani se je precej kontraproduktivno pogovarjati o neto plači. Ti se preseliš 100km stran in pričakuješ isti neto, delodajalca boš pa stal precej več, če se boš prevažal. Pod takimi pogoji zaposlitve recimo ne bi dobil. Po drugi strani država spremeni dohodninsko lestvico v tvojo korist, razliko pa veselo popapa delodajalec, ker si ti dogovorjen za neto?

St235 je izjavil:

Ravno to je bistvo: nimaš osnovnih parametrov.


Poglej na SURS.


V tistih podatkih se praktično vse zgubi v povprečju... razen splošnega sklepa, da se v povprečju splača delati v proizvodnji elektrike ali v zavarovalništvu, ker imajo v povprečju najvišje plače in ker jih povprečno leto precej dobi božičnice. :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 3p ()

thramos ::

Itak, grupirani pa so po SKDju, ne moreš uparjat po izobrazbi ipd.

Sej, ok, iz tega pobereš neko povprečje, na parih razgovorih potipaš s drastično višjimi zahtevami, pa približno ugotoviš kje si.

Ampak bi bilo bistveno lažje, tako za delojemalce kot dobre zaposlovalce, če bi bila ponudba javna. No, saj nekateri (omenjena FB skupina) to že počnejo.

Pa to deluje v ITju in trenutnih razmerah, ni povsod in vedno tako.

xx23 ::

Verjetno zato, ker ko kdo objavi, ne veš, če se heca ali kaj.

Mato989 ::

xx23 je izjavil:

Verjetno zato, ker ko kdo objavi, ne veš, če se heca ali kaj.



In taki potem jokajo da delavcev ni =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

imagodei ::

St235 je izjavil:

Ravno to je bistvo: nimaš osnovnih parametrov.


Poglej na SURS.

Mi daš lahko bolj točen link?

A elektrikar elektronik, ki išče službo na različnih področjih, lahko preveri koliko lahko pričakuje na posameznih delovnih mestih? Glede na regijo? Npr. kot skladiščni manipulant, kot monter klima naprav, kot serviser viličarjev, kot sestavljalec fotonapetostnih modulov, kot (pomožni) elektroinštalater, ali pa kot vzdrževalec na žičnici, kot serviser na računalniškem servisu, kot prodajalec v tehnični trgovini, kot serviser delovnih strojev, ... ... ...?
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

thramos ::

Lahko glede na SKD: http://pxweb.stat.si/pxweb/Dialog/varva...../Database/Dem_soc/07_trg_dela/10_place/01_07010_place/&lang=2, po SKD in UR: http://pxweb.stat.si/pxweb/Dialog/varva...../Database/Dem_soc/07_trg_dela/10_place/01_07010_place/&lang=2, najde se tudi izobrazba pa še kaj: http://pxweb.stat.si/pxweb/Database/Dem...

Sicer daleč od kakšne priročnosti in resnične uporabnosti (skratka država v malem), ampak vseeno z malo truda lahko vsaj približno prideš do nekih okvirnih razponov stroke. Ki jih nato preizkusiš na razgovorih.

imagodei ::

Linki ne delujejo.
- Hoc est qui sumus -

thramos ::

Z zadnjega, edinega ki dela, je dosegljivo vse (kar je).

Morda pa bi se s ZDIJZ dalo dobiti raw podatke in narediti kaj uporabnega.

imagodei ::

OK, samo to je še vedno povprečje. Kot praviš, lahko si pogledaš to povprečje in na razgovoru tvegaš ter predlagaš drastično višjo cifro. Ampak v resnici ne veš, ali povprečna plača 1.200 € pomeni, da ima 33% plačo 1.000, 33% ravno 1.200, 33% pa 1.400 €, ali pa ima 80% plačo 1.100, 20% spretnih pa se uspe izpogajat za 1.600 €. Ali pa je razpon celo še bolj uniformno razporejen med 1.100 in 1.300 € (recimo 25% ima 1.100, 25% ima 1.150€, 25% ima 1.250 € in 25% ima 1.300 €).

In potem je še dilema: plačo 1.400 € ima verjetno tisti s 15 let izkušenj, plačo 1.000 pa začetnik.

Se strinjam, da se z malo iznajdljivosti do podatkov da priti, ampak samo dejstvo, da se to da, v resnici nič ne pove o tem, ali bi bilo primerno, da bi delodajalci v oglasih navajali okvirne (in nezavezujoče) zneske. Še več, težko to pričakuješ od povprečnega delavca. Izhodiščno gledišče bi moralo biti, da je delojemalec v podrejenem položaju v odnosu do delodajalca.

Ne pozabit, da tle ne govorimo zdaj samo o senior programerjih, Oracle DB adminih, OpenStack bwanah ... Govorimo tudi o Lidiji, brezposelni mamici 2 otrok s končano Upravno visoko šolo in tečajem računovodstva, ki ima moža, ki dela za minimalca, in ki se je pripravljena zaposliti kot tajnica na avtoservisu, kot nabavni referent pri grosistu, računovodja III v prehrambenem podjetju, ... Ali pa magari kot trgovski potnik ali pa na klicnem centru, kjer izvajajo ankete. Zelo verjetno je, da je razlika med socialno pomočjo ter katero koli plačo, ki ji jo bodo ponudili, dovolj velika, da bo nemudoma privolila, samo da dobi osebni dohodek in da ji tečejo leta.
- Hoc est qui sumus -

thramos ::

imagodei je izjavil:

OK, samo to je še vedno povprečje. Kot praviš, lahko si pogledaš to povprečje in na razgovoru tvegaš ter predlagaš drastično višjo cifro. Ampak v resnici ne veš, ali povprečna plača 1.200 € pomeni, da ima 33% plačo 1.000, 33% ravno 1.200, 33% pa 1.400 €, ali pa ima 80% plačo 1.100, 20% spretnih pa se uspe izpogajat za 1.600 €. Ali pa je razpon celo še bolj uniformno razporejen med 1.100 in 1.300 € (recimo 25% ima 1.100, 25% ima 1.150€, 25% ima 1.250 € in 25% ima 1.300 €).


Seveda, statistika in njene omejitve. Na prvem razgovoru pa tvegaš, potem pa vidiš, a se ti smejijo, te čudno gledajo ipd. Dejansko so razponi v oglasih ponavadi tudi tako široko zastavljeni, da tudi potem do določene mere še vedno tvegaš.

imagodei je izjavil:


Se strinjam, da se z malo iznajdljivosti do podatkov da priti, ampak samo dejstvo, da se to da, v resnici nič ne pove o tem, ali bi bilo primerno, da bi delodajalci v oglasih navajali okvirne (in nezavezujoče) zneske. Še več, težko to pričakuješ od povprečnega delavca. Izhodiščno gledišče bi moralo biti, da je delojemalec v podrejenem položaju v odnosu do delodajalca.


Mene ni treba prepričevat, jaz sem popolnoma objavljanje razpona plač. Prav tako sem tudi zelo za povsem javno dohodninsko napoved (vseh).

imagodei je izjavil:

Ne pozabit, da tle ne govorimo zdaj samo o senior programerjih, Oracle DB adminih, OpenStack bwanah ... Govorimo tudi o Lidiji, brezposelni mamici 2 otrok s končano Upravno visoko šolo in tečajem računovodstva, ki ima moža, ki dela za minimalca, in ki se je pripravljena zaposliti kot tajnica na avtoservisu, kot nabavni referent pri grosistu, računovodja III v prehrambenem podjetju, ... Ali pa magari kot trgovski potnik ali pa na klicnem centru, kjer izvajajo ankete. Zelo verjetno je, da je razlika med socialno pomočjo ter katero koli plačo, ki ji jo bodo ponudili, dovolj velika, da bo nemudoma privolila, samo da dobi osebni dohodek in da ji tečejo leta.


Ne pozabljam, zato sem že pisal o tem, da v ITju in pri trenutnih razmerah na trgu delovne sile, stanje kakršno je. Pomoje dobijo podjetja, ki ne pišejo ponudbe plač, bore malo prijav, kaj šele primernih.

imagodei ::

thramos je izjavil:

imagodei je izjavil:

OK, samo to je še vedno povprečje. Kot praviš, lahko si pogledaš to povprečje in na razgovoru tvegaš ter predlagaš drastično višjo cifro. Ampak v resnici ne veš, ali povprečna plača 1.200 € pomeni, da ima 33% plačo 1.000, 33% ravno 1.200, 33% pa 1.400 €, ali pa ima 80% plačo 1.100, 20% spretnih pa se uspe izpogajat za 1.600 €. Ali pa je razpon celo še bolj uniformno razporejen med 1.100 in 1.300 € (recimo 25% ima 1.100, 25% ima 1.150€, 25% ima 1.250 € in 25% ima 1.300 €).


Seveda, statistika in njene omejitve. Na prvem razgovoru pa tvegaš, potem pa vidiš, a se ti smejijo, te čudno gledajo ipd. Dejansko so razponi v oglasih ponavadi tudi tako široko zastavljeni, da tudi potem do določene mere še vedno tvegaš.

OK, se strinjam, ampak še vedno vztrajam pri tem, da to, da je do približnih podatkov možno priti, nikakor ne pove ničesar o tem, ali je za delodajalce primerno v oglasih navajat ceno. Jaz seveda trdim, da je.

Še več, spremenit se mora ta mentaliteta, ki so nam jo vsilili delodajalci, da je nespodobno na 1. razgovoru vprašat za plačo. Who the fuck pa mislijo da so? In zakaj, dafak, menijo, da ljudje hodimo na šiht, menjamo trenutno zaposlitev? Ker nam nudijo boljši službeni telefon, novejši računalnik na delovnem mestu in boljše stole? Ker je v njihovem teamu tako fino, da po službi hodijo na pir?

Bil sem na par razgovorih v zadnjem desetletju, pa še povsod so bili kadrovniki ter drugi prisotni užaljeni, če sem na 1. razgovoru spraševal za plačo. Enostavno me ima, da bi v bodoče pri negativni reakciji vstal in se jim zahvalil za to, da smo hitro ugotovili, da vsi brez veze trošimo čas.

thramos je izjavil:

Mene ni treba prepričevat, ...

Ne pozabljam, ...

Verjamem ti. Jaz to izpostavljam samo zato, ker tudi če se pove 10.000x, se še vedno ne bo dovolj globoko prijelo. Razen, če bomo postopoma začeli vsi skup mal drugače razmišljat.
- Hoc est qui sumus -

111111111111 ::

imagodei je izjavil:


Še več, spremenit se mora ta mentaliteta, ki so nam jo vsilili delodajalci, da je nespodobno na 1. razgovoru vprašat za plačo. Who the fuck pa mislijo da so? In zakaj, dafak, menijo, da ljudje hodimo na šiht, menjamo trenutno zaposlitev? Ker nam nudijo boljši službeni telefon, novejši računalnik na delovnem mestu in boljše stole? Ker je v njihovem teamu tako fino, da po službi hodijo na pir?

Jaz pa na prvem razgovoru kar naštejem kaj pričakujem od službe. In večinoma jim vzamem sapo, pol se pa nekateri pogajajo, drugi pravijo da nimajo in hitro zaključimo. V trenutni službi sem povedal: plačo, gibljiv delovnik, službeni računalnik, telefon, delam 5-7 let in 2+ izobraževanja letno.

Najbolj me jezi, ker se je direktor takoj z vsem strinjal in bi verjetno lahko izpogajal višjo plačo. :)

St235 ::

Who the fuck pa mislijo da so? In zakaj, dafak, menijo, da ljudje hodimo na šiht, menjamo trenutno zaposlitev? Ker nam nudijo boljši službeni telefon, novejši računalnik na delovnem mestu in boljše stole? Ker je v njihovem teamu tako fino, da po službi hodijo na pir?


absolutno, poleg seveda tega pa tudi ali imajo možnost popldanskega/dopoldanske/celodnevnega varstva otroka, katere športne ali kulturne dejavnosti omogočajo, kako je z službenim vozilom in v kakšni meri financirajo izobraževanje po izbiri zaposlenega. Who the fuck je tako glup, da se obremenjuje samo s plačo?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

imagodei ::

Uni, ki so na minimalcu, pa imajo težave plačat položnice? Uni, ki delajo za 800 € neto plače, pa živijo v najemniškem stanovanju? Uni, ki bi radi kaj privarčevali za starost, ker so izgledi, da jim bo država po upokojitvi lahko nudila kar koli več od životarjenja, hudo slabi?

Lakotnik, zdej pa že nekaj časa strešaš popolne idiotizme. Poglej mal ven iz svoje kristalne palače, boš ugotovil, da nimajo vsi najmanj 1.500 € neto plače in da jih skrbijo povsem druge zadeve kot to, a jim služba nudi popoldansko varstvo otrok in možnost udejstvovanja na kulturnih dejavnostih.

Resno - ko una budala v slovenski politiki, ki je izjavila, da s 3000 € na mesec težko preživi.
- Hoc est qui sumus -

St235 ::

Poglej svoj prejsnji post in bos videl da enake budalastine klatis samo z druge strani spektra. Ja, unga na minimalcu briga samo placa. So what? A zdaj je pa to eno in edino presvetlo vodilo po katerem se moramo vsi merit? In bog ne daj da razmisljamo drugace. Ker potem bo tiste na minimalcu od fousije pobralo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

imagodei ::

St235 je izjavil:

Poglej svoj prejanji post in bos videl da enake budalastine klatis samo z druge strani spektra. Ja unga na minimalcu briga samonplaca. So what? A zdaj je oa to eno in edino oresvetlo vodilo po katerem se moramo vsi merit? In bog ne daj da razmisljamo drugace. Ker potem bo tiate na minimalcu od fousije pobralo.

Budalaštine? To, da bi delodajalci pri zaposlitvenem oglasu objavili plače je budalaština na kakšen način? To, da mi zdi skrajno nespodobno, da se delodajalec dela užaljenega, ker ga na 1. razgovoru vprašaš za plačo, je budalaština zakaj?

Celo če se to tebi ne zdi tako zelo pomembno - ne vidim razloga, zakaj bi predlogu o objavljanju plač kakor koli nasprotoval. Ali pa da bi nasprotoval spremembi mentalitete glede informacije o plačah na prvem razgovoru. Najsi je to najpomembneje ali pa precej manj pomembno - nikakor ni NEpomembno. In sure as hell ni nekaj, zaradi česar bi smel bit delodajalec užaljen.
- Hoc est qui sumus -

Markus386 ::

-valvoline- je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:

Ni komunisticni nateg, cloveska karakteristika je, podjetjem pa seveda ustreza.

In dvomim, da vecinoma ne menjajo zaradi lojalnosti, prej zaradi strahu.

Valvoline, kaj pa predlagas? Ce nimas sistema kakor Avstrijci, kjer so minimlane place dolocene za vsaj poklic posebej bodo kakor sem ze dejal pisali "Minimalna placa z moznostjo preplacila glede na izobrazbo in izkusnje.".

Pol pa naj. Pac k bo nekdo iskal deficitarnih poklicev varilce, kovinarje, elektrotehnike, it strokovnjake itn naj napise minimalc +drobiz, mislis da bo slo? :) Vsaj plevel se lahko spuce, ce ne druga. Zakonska objava plac v oglasih, pa gremo dalje.


Sam kaj ti pomaga zakonska objava plač?
Rabiš tim programerjev za projekt X. Se ti prijavi random nabor ljudi. Zdaj, lahko vzameš dva seniorja, ki bosta zmogla cel projekt, pa bo (recimo) 5k bruto, lahko vzames tri neke srednje po 3k bruto, lahko vzames 5 svezih diplomantov po 1.5k pa enega seniorja za 5k, pa upas, da se bodo mladi kaj naucili (pa potem seveda vec zasluzili),.. itd.

Torej "ponujam delo X, plača med minimalcem in 5k bruto"

Markus386 ::

imagodei je izjavil:

St235 je izjavil:

Poglej svoj prejanji post in bos videl da enake budalastine klatis samo z druge strani spektra. Ja unga na minimalcu briga samonplaca. So what? A zdaj je oa to eno in edino oresvetlo vodilo po katerem se moramo vsi merit? In bog ne daj da razmisljamo drugace. Ker potem bo tiate na minimalcu od fousije pobralo.

Budalaštine? To, da bi delodajalci pri zaposlitvenem oglasu objavili plače je budalaština na kakšen način? To, da mi zdi skrajno nespodobno, da se delodajalec dela užaljenega, ker ga na 1. razgovoru vprašaš za plačo, je budalaština zakaj?

Celo če se to tebi ne zdi tako zelo pomembno - ne vidim razloga, zakaj bi predlogu o objavljanju plač kakor koli nasprotoval. Ali pa da bi nasprotoval spremembi mentalitete glede informacije o plačah na prvem razgovoru. Najsi je to najpomembneje ali pa precej manj pomembno - nikakor ni NEpomembno. In sure as hell ni nekaj, zaradi česar bi smel bit delodajalec užaljen.


Seveda ga vprašaš za plačo, vsaj pri meni so oni ponavadi mene prvi vprašali. Samo ponavadi ne gre takoj na začetku, ampak se usedeš, oni ti povejo kaj oni delajo, pokažejo za kak projekt gre, ti poveš o sebi, kaj znaš, kje se vidiš v projektu, potem so me pa čisto vedno vprašali "kakšna pričakovanja imam" glede nagrade za delo, pa sem primerjal s tem kar sem dobil do takrat, dodal nek safety margin za pogajanja, če bo treba kaj znižat, pa je šlo. Ni bilo pa nobenih čudnih pogledov, saj oboji vemo da nas zanima samo, kaj treba narest, in koliko bo to denarja.

imagodei ::

Markus386 je izjavil:

Seveda ga vprašaš za plačo, vsaj pri meni so oni ponavadi mene prvi vprašali. Samo ponavadi ne gre takoj na začetku, ampak se usedeš, oni ti povejo kaj oni delajo, pokažejo za kak projekt gre, ti poveš o sebi, kaj znaš, kje se vidiš v projektu, potem so me pa čisto vedno vprašali "kakšna pričakovanja imam" glede nagrade za delo, pa sem primerjal s tem kar sem dobil do takrat, dodal nek safety margin za pogajanja, če bo treba kaj znižat, pa je šlo. Ni bilo pa nobenih čudnih pogledov, saj oboji vemo da nas zanima samo, kaj treba narest, in koliko bo to denarja.

Ja no, moje izkušnje so drugačne.

Jasno, nikoli nisem vprašal za plačo takoj na začetku. Nikjer me niso sami povprašali o plači (govorim o prvem razgovoru), so bili pa povsod užaljeni, ko sem jih na koncu razgovora na njihovo pobudo ("A imate še kakšno vprašanje?") vprašal, koliko lahko pričakujem. Kasneje sem celo začel dodajat: "Razumem, da se zdajle še ne pogovarjamo o točnem znesku in ne mislim, da mi boste povedali zavezujoč znesek, zanima me približni rang," pa so bili vseeno zaprepadeni. Najraje z izgovorom, da je proti njihovi politiki na prvem razgovoru govoriti o tem.
- Hoc est qui sumus -

Markus386 ::

Zanimivo :) Pri meni so vsi razgovori potekali isto (kot da bi se menili vnaprej hehe), "da se najprej mi predstavimo, smo podjetje .... bla bla.. delamo .. bla bla.. Trenutno delamo na projektu tem in tem, in potrebujemo ljudi, ki bi znali to in to...... smo gledal vs CV, pa nas zanima ce se kje tle vidite v tem projektu?" ... pa potem z moje strani "jaz sem delal to in to, tako da bi lahko pri vas prevzel to, to in to, tega pa tega ne poznam dobro, ampak se lahko naucim, to in to mi pa ravo ne lezi..." in potem seveda še pač vprašanje, če bi se lotili tega, in bi vse tisto našteto delal, kakšno nagrado pričakujem.

Na več firmah, različne branže (no, vse so široko gledano IT sfera, ali pa IT del neke druge firme), ampak scenarij identičen povsod.

K0l1br1 ::

imagodei je izjavil:

pa so bili vseeno zaprepadeni. Najraje z izgovorom, da je proti njihovi politiki na prvem razgovoru govoriti o tem.

V Sloveniji? Mene so še povsod vprašali po pričakovani plači.

imagodei ::

Morda ste hodili na razgovore, kamor so vas samoiniciativno povabili na podlagi vašega LinkedIn (ali sorodnega) profila? Na priporočilo znanca? Ne govorim o tem.

Tudi jaz sem bil na 2 razgovorih, kamor sem prišel na priporočilo, tam smo se brez problema pogovarjali o plači. Eno od teh podjetij je tudi moj trenutni delodajalec.

Vseeno splošno opažanje ostaja.
- Hoc est qui sumus -

Matko ::

imagodei je izjavil:

Jasno, nikoli nisem vprašal za plačo takoj na začetku. Nikjer me niso sami povprašali o plači (govorim o prvem razgovoru), so bili pa povsod užaljeni, ko sem jih na koncu razgovora na njihovo pobudo ("A imate še kakšno vprašanje?") vprašal, koliko lahko pričakujem. Kasneje sem celo začel dodajat: "Razumem, da se zdajle še ne pogovarjamo o točnem znesku in ne mislim, da mi boste povedali zavezujoč znesek, zanima me približni rang," pa so bili vseeno zaprepadeni. Najraje z izgovorom, da je proti njihovi politiki na prvem razgovoru govoriti o tem.


Takšne zgodbe sem slišal že velikokrat.

Tudi izjave zgroženih kadrovnikov: "veš današnjo mularijo zanima samo plača".

Dobrodošli v realnost: delodajalca zanima kaj delavec zna, delavca kaj mu delodajalec nudi.

FireSnake ::

In plača.
Ker v službo ne hodimo zato, da mine čas.

Bil sem na ogromno razgovorih (IT sektor) in povsod smo se pogovarjali o dinarjih.
Ne vem, kam vi hodite na razgovore.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Mavrik ::

FireSnake je izjavil:


Bil sem na ogromno razgovorih (IT sektor) in povsod smo se pogovarjali o dinarjih.


IT sektor niti približno ni reprezentativen splošnemu stanju zaposlitev v državi (ali kjerkoli na svetu). Saj ste pametni ljudje, dajte malo pogledat okoli podatke in pogruntat da imamo ITjevci ZELO drugačno situacijo.
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

tikitoki ::

imagodei je izjavil:

OK, samo to je še vedno povprečje. Kot praviš, lahko si pogledaš to povprečje in na razgovoru tvegaš ter predlagaš drastično višjo cifro. Ampak v resnici ne veš, ali povprečna plača 1.200 € pomeni, da ima 33% plačo 1.000, 33% ravno 1.200, 33% pa 1.400 €, ali pa ima 80% plačo 1.100, 20% spretnih pa se uspe izpogajat za 1.600 €. Ali pa je razpon celo še bolj uniformno razporejen med 1.100 in 1.300 € (recimo 25% ima 1.100, 25% ima 1.150€, 25% ima 1.250 € in 25% ima 1.300 €).

In potem je še dilema: plačo 1.400 € ima verjetno tisti s 15 let izkušenj, plačo 1.000 pa začetnik.

Se strinjam, da se z malo iznajdljivosti do podatkov da priti, ampak samo dejstvo, da se to da, v resnici nič ne pove o tem, ali bi bilo primerno, da bi delodajalci v oglasih navajali okvirne (in nezavezujoče) zneske. Še več, težko to pričakuješ od povprečnega delavca. Izhodiščno gledišče bi moralo biti, da je delojemalec v podrejenem položaju v odnosu do delodajalca.

Ne pozabit, da tle ne govorimo zdaj samo o senior programerjih, Oracle DB adminih, OpenStack bwanah ... Govorimo tudi o Lidiji, brezposelni mamici 2 otrok s končano Upravno visoko šolo in tečajem računovodstva, ki ima moža, ki dela za minimalca, in ki se je pripravljena zaposliti kot tajnica na avtoservisu, kot nabavni referent pri grosistu, računovodja III v prehrambenem podjetju, ... Ali pa magari kot trgovski potnik ali pa na klicnem centru, kjer izvajajo ankete. Zelo verjetno je, da je razlika med socialno pomočjo ter katero koli plačo, ki ji jo bodo ponudili, dovolj velika, da bo nemudoma privolila, samo da dobi osebni dohodek in da ji tečejo leta.


Za veliko delovnih mest je placa dolocena in ni nobeneih pogajanj. Se posebaj za javno upravo. Kljub temu ta podatek skrivajo.

imagodei ::

Tole je bila tvoja izjava, ki sem jo citiral:
Who the fuck pa mislijo da so? In zakaj, dafak, menijo, da ljudje hodimo na šiht, menjamo trenutno zaposlitev? Ker nam nudijo boljši službeni telefon, novejši računalnik na delovnem mestu in boljše stole? Ker je v njihovem teamu tako fino, da po službi hodijo na pir?


In moj odgovor je bil, da povsem enak samo iz druge strani.

Nisi uspel razložit, zakaj je to budalaština. In še pomembneje, kako se v celo sliko vklaplja tvoj pogled: "Who the fuck je tako glup, da se obremenjuje samo s plačo?"

Kot sem rekel, četudi je plača šele 3. briga, ni popolnoma nobenega izgovora, zakaj bi morali biti kadrovniki zgroženi nad tem, da nekdo na 1. razgovoru vpraša za plačo. In ja, morda se to ne dogaja tebi, poznam pa kar nekaj primerov, ko se je to zgodilo. Ravno za to gre pri celi stvari, ko hočemo zgradit približno pravično družbo. Ne gledaš samo skozi svoje oči, ampak znaš ugotovit, da kljub tvojemu lagodnemu življenju obstajajo ljudje, ki imajo slabše štartne pozicije kot ti.

Zadeva pač ni črno bela in v zelo grobem velja tvoja izjava za plače okoli ali pod povprečjem. Se strinjam, da teh ljudi ni malo, samo kot rečeno je to vseeno zelo grobo pospološevanje. Kakor pa si nad temi zneski pa se stvari hitro spremenijo. Nekateri smo pač na razvojnem nivoju kjer vemo koliko denarja potrebujemo za lagodno življenje in nam je kristalno jasno, da za zadovoljevanje sekundarnih potreb denar ni bistvenega pomena.

He, spet gledaš samo skozi sebe. Imam zelo dobrega prijatelja, ki mi je zadnjič povedal, da kljub večjemu kreditu domov prinese 1.600 €. Živi v lastni bajti. Pa je človek nezadovoljen s plačo, ker ne pristaja na to, da je šiht edina stvar v življenju. S tem nikakor ne bo našparal za "early retirement", skratka, na šiht bo hodil do smrti, tako kot večina nas.

Je njegov pogled manj legitimen od tvojega? Dela za konkretno nadpovprečno plačo.

Hočeš še en primer: drugi kolega je pred nekaj meseci pustil dobro plačano službo v IT-ju v IskraTelu in šel delat za tuje podjetje. Zaradi višje plače. Z družino živi v hiši svojih staršev, v svojem nadstropju (stroški se delijo). Skratka, denar ni problem, a se mu je postavka "višja plača" zdela nadvse pomembna. Kulturno se ne udejstvuje. Je bil precej aktiven športnik, v sedanji službi mu primanjkuje časa za športanje - ampak to očitno ni dovolj velik faktor.

Obema omenjenima prijateljema se plača zdi velik faktor, kljub temu, da imata izplačilo na TRR krepko preko 2 jurja. Kaj pa zdaj?

Skratka: verjamem, da nobenemu od njiju 100 € višja plača ne predstavlja pomembnega zneska. A hkrati noben od njiju ne bo šel delat v firmo, kjer bo zaslužil 50 € manj, ker bi zato lahko zadovoljevala svoje sekundarne potrebe.

Ah no, :\ Spet je odvisno, kot sem zapisal pred kratkim, kakšne so tvoje startne pozicije. Če so ti starši zapustili hišo pa par hektarov zemlje, je to precej drugače, kot če si se pri 25 letih s parimi tisočaki v žepu zakreditiral za stanovanje za 20 ali več let.

temu se reče foušija in iskanje izgovorov za lastne neuspehe. Imaš ljudi, ki so jim starši bistveno več zapustil, pa komaj shajajo iz meseca v mesec in imaš ljudi ki od staršev nimajo nič in imajo kar hočejo. Tako, da precej kilav argument za karkoli si hotel povedat.

Temu se reče realnost, v kateri živi znaten delež slovenskega življa. A sem jaz med njimi ali ne, je tle irelevantno. Glede na to, da delam v IT-ju se najbrž lih ne prebijam težko iz meseca v mesec, ka-li?

Ampak zato ni treba bit socialno nečuteč. Mogoče se mora tvojemu bližnjemu zgodit kaj takega, da razumeš: Moja mati je zadnja leta svojega življenja preživela s 330 € penzjona; da je bila vsak dan sita in da je imela plačane račune, sem skrbel jaz. Če že hočeš izgovor, zakaj nisem uspešen, kot si menda ti, je to zato, ker sem namesto v šparovc denar dajal materi. Vsak mesec. Nezanemarljive zneske.

Še pomembneje: Vicious circle of poverty je prepoznan koncept. Nekateri iz tega pobegnejo, nekaterim pa starši v usta tiščijo zlato žlico. V obeh primerih se potem najdejo posamezniki, ki pametujejo, kako gre samo za izgovore za lasten neuspeh.


to je zato, ker si podedoval hišo. Zdaj bodi pa tiho, ker v tej temi nisi zaželen.

To je brezvezno podtikanje, nikoli nisem rekel, da utihni.

Edino, kar me zanima je, če lahko jasno poveš, kaj točno te moti? Ker, kot si sam povedal, te koncept objavljanja okvirnih plač skupaj z zaposlitvenim oglasom ne moti.
- Hoc est qui sumus -

Markus386 ::

Ja, nekateri bi lastne otroke prodali za 50eur več. Nekaterim pa več pomeni to, da so ob treh doma, pa četudi je 200eur manjša plača.

Pač vsak ima svoje prioritete, in enkrat, ko imaš primarne potrebe pokrite, in nekaj rezerve za varnost, pa če si sposoben, se pač lahko svobodno odločaš, a boš šel v 16urne šihte za kupe denarja, ali pa malo manj denarja, pa več časa za ostale stvari.

imagodei ::

Točno tako.

A ravno zato, ker smo si ljudje različni, nimajo kadrovniki na razgovorih nobenega vzroka bit užaljeni, če človek povpraša po plači.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

c3p0 ::

> nimajo kadrovniki na razgovorih nobenega vzroka bit užaljeni, če človek povpraša po plači.

Seveda nimajo, torej toliko prej lahko narediš selekcijo, če si tja sploh želiš it delat. Največja zguba časa je it že na dva razgovora, pa komaj po tem ugotovit da je pogovor o znesku plače tabu tema.

Če si izven IT in si se prijavil za prodajalca v trgovini ali kaj podobnega, kjer ni potrebnega nišnega znanja, pa seveda nimaš neke pozicije moči.

FireSnake ::

Mavrik je izjavil:

FireSnake je izjavil:


Bil sem na ogromno razgovorih (IT sektor) in povsod smo se pogovarjali o dinarjih.


IT sektor niti približno ni reprezentativen splošnemu stanju zaposlitev v državi (ali kjerkoli na svetu). Saj ste pametni ljudje, dajte malo pogledat okoli podatke in pogruntat da imamo ITjevci ZELO drugačno situacijo.


Tu bi se strinjal.
Imamo pač srečo. Čeprav: jaz sem že v času izbire študija imel v mislih, kaj bi rad počel. In temu primerno izbral.
Pa čeprav sem po srednješolski izobrazbi elektrotehnik elektronik (pa tudi ne bi mimo pihnil, če bi nadaljeval študij v tej smeri).
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Tilen ::

https://www.mojedelo.com/php-razvijalci...

delo bo obsegalo skrb za obstoječo bazo podatkov strank, ažuriranje, preverjanje in vnos novih kontaktov v bazo ter masovno pošiljanje emailov.


Iščejo spammerje za 1200 EUR na mesec. :)

Na tem forumu imamo kar kandidatov. Mogoče bi kdo probal? :P
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

looser ::

bruto 1200, neto 800-850?

Tilen ::

829,27 EUR
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

St235 ::

Nisi uspel razložit, zakaj je to budalaština. In še pomembneje, kako se v celo sliko vklaplja tvoj pogled: "Who the fuck je tako glup, da se obremenjuje samo s plačo?"

Povsem enako kot tvoja izjava Who the fuck pa mislijo da so? In zakaj, dafak, menijo, da ljudje hodimo na šiht, menjamo trenutno zaposlitev?. Budalaština je zato, ker egocentristično izhajaš iz stališča, da se vsak poteguje samo za boljšo plačo. Moja izjava je pač diametralno nasprotna. Pod črto pa nočeš razumet, da smo ljudje različni in so nam pomembne različne stvari. Zato je neumno se postavit na stališče, da je s komerkoli karkoli narobe, če mu je pri menjavi službe bolj kot plača pomembno, kakšna so pravila glede službenih vozil, dela od doma, varstva in še 1001 stvari.

Kot sem rekel, četudi je plača šele 3. briga, ni popolnoma nobenega izgovora, zakaj bi morali biti kadrovniki zgroženi nad tem, da nekdo na 1. razgovoru vpraša za plačo.
Se absolutno strinam s tem. Samo kaj ima to veze s temo?

He, spet gledaš samo skozi sebe. Imam zelo dobrega prijatelja, ki mi je zadnjič povedal, da kljub večjemu kreditu domov prinese 1.600 EUR. Živi v lastni bajti. Pa je človek nezadovoljen s plačo, ker ne pristaja na to, da je šiht edina stvar v življenju. S tem nikakor ne bo našparal za "early retirement", skratka, na šiht bo hodil do smrti, tako kot večina nas.

Je njegov pogled manj legitimen od tvojega? Dela za konkretno nadpovprečno plačo.


Ni, zakaj torej se postavljaš na stališče da je tvoj pogled edini legitimen?

Hočeš še en primer: drugi kolega je pred nekaj meseci pustil dobro plačano službo v IT-ju v IskraTelu in šel delat za tuje podjetje. Zaradi višje plače. Z družino živi v hiši svojih staršev, v svojem nadstropju (stroški se delijo). Skratka, denar ni problem, a se mu je postavka "višja plača" zdela nadvse pomembna. Kulturno se ne udejstvuje. Je bil precej aktiven športnik, v sedanji službi mu primanjkuje časa za športanje - ampak to očitno ni dovolj velik faktor.

So what? Kaj točno pove, da ti poznaš kolega, ki je pustil dobro plačano službo za še boljšo plačo? (pa se resnično skeptičen v tvojo definicijo dobre plače, če se ti pri 1600 nakazila svetijo oči). A če jaz poznam tri, ki so se v Slovenijo preselili za nižjo plačo, ker jim je bolj pomembno okolje in dovolj časa za družino in rekreacijo, potem je moj pogled pravilen? samo zato ker znam naštet več primerov iz lastne praske?

Ampak zato ni treba bit socialno nečuteč. Mogoče se mora tvojemu bližnjemu zgodit kaj takega, da razumeš: Moja mati je zadnja leta svojega življenja preživela s 330 EUR penzjona; da je bila vsak dan sita in da je imela plačane račune, sem skrbel jaz. Če že hočeš izgovor, zakaj nisem uspešen, kot si menda ti, je to zato, ker sem namesto v šparovc denar dajal materi. Vsak mesec. Nezanemarljive zneske.
Absolutno pohvalno in občudovanja vredno. Če bi sedaj le zmogel preseči okvire "Slovencelstva" in bi lahko bil na to ponosen brez zagrenejenosti in kompleksov glede plače oziroma splošnega mesečnega dohodka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

imagodei ::

St235 je izjavil:

Nisi uspel razložit, zakaj je to budalaština. In še pomembneje, kako se v celo sliko vklaplja tvoj pogled: "Who the fuck je tako glup, da se obremenjuje samo s plačo?"

Povsem enako kot tvoja izjava Who the fuck pa mislijo da so? In zakaj, dafak, menijo, da ljudje hodimo na šiht, menjamo trenutno zaposlitev?. Budalaština je zato, ker egocentristično izhajaš iz stališča, da se vsak poteguje samo za boljšo plačo.

Ne, ne samo za boljšo plačo, ampak tudi za boljšo plačo. Povej mi, a bi ostal v svoji trenutni službi, če ti brez pojasnila oziroma z lame izgovorom zmanjšajo plačo za 25%? Za 10%? Za 50€?

Četudi ti bi, si enostavno lažeš, če verjameš, da bi to storil znaten procent zaposlenih. Veliki večini ljudi plača predstavlja pomemben dejavnik in to nikakor ne samo do zneska 1.200€ neto. Za rajo plača nikakor ni higienik, prej motivator in prehod med tema dvema kvalifikatorjema ni diskreten. Mogoče se pomembnost plače pri zaposlenih začne zmanjševat ko presežejo jurja in pol, ne pade pa kar naenkrat na 0. Danes vsak, ki si to lahko privošči, gleda 20, 30, 40 let v prihodnost in razmišlja, kako bo takrat živel. Od državne miloščine, ali pri 70 letih v službi? Ali bo svojo nepremičnino zastavil za varstveni dodatek, ali ga bodo vzdrževali otroci?


St235 je izjavil:

Moja izjava je pač diametralno nasprotna. Pod črto pa nočeš razumet, da smo ljudje različni in so nam pomembne različne stvari.

Še več - celo to si upam izreči, da tisti, ki trdite, da vam denar ne pomeni spremenljivke z znatno utežjo, lažete sami sebi. Predlagam, da nikoli več ne prosiš za povišico in enostavno pustiš, da ti v 10 letih inflacija požre realno 1/5 plače. Boš potem povedal, a je plača zares nepomembna.

St235 je izjavil:

Zato je neumno se postavit na stališče, da je s komerkoli karkoli narobe, če mu je pri menjavi službe bolj kot plača pomembno, kakšna so pravila glede službenih vozil, dela od doma, varstva in še 1001 stvari.

Tega, sploh na način, kot si zapisal ti, nisem nikdar trdil. Trdim pa, da ne glede na to, a se nekomu zdi najpomembnejše, ali bo dobil v uporabo služben avto, ali imajo organizirano varstvo otrok, ali dobi celoletno fuzbal karto za Stožice, mu je plača še vedno pomemben faktor. Tudi ko enkrat preseže magično (individualno postavljeno mejo) in postane izključno higienik, vprašanje plače ni nepomembno.

St235 je izjavil:

Je njegov pogled manj legitimen od tvojega? Dela za konkretno nadpovprečno plačo.


Ni, zakaj torej se postavljaš na stališče da je tvoj pogled edini legitimen?

Kateri - tisti, ki si ga ti narobe razumel, al tisti, ki ga imam in je dejansko edini legitimen? In ta je, da plača v vseh primerih ostaja zelo pomemben dejavnik pri zaposlitvi.


St235 je izjavil:

So what? Kaj točno pove, da ti poznaš kolega, ki je pustil dobro plačano službo za še boljšo plačo? (pa se resnično skeptičen v tvojo definicijo dobre plače, če se ti pri 1600 nakazila svetijo oči). A če jaz poznam tri, ki so se v Slovenijo preselili za nižjo plačo, ker jim je bolj pomembno okolje in dovolj časa za družino in rekreacijo, potem je moj pogled pravilen? samo zato ker znam naštet več primerov iz lastne praske?

Primerov iz realnega življenja sicer res ne moreš posploševat in vleči nekih večjih zaključkov, a povsem brez vrednosti niso. Zgornji primer pove to, da očitno pri plačah, ki so višje od 2 jurja neto, še vedno obstajajo ljudje, ki bi raje šli delat za 2,5 jurja neto. In še raje za 3 jurje neto, še raje pa za 4 jurje neto. Takih ni malo. Imajo zelo legitimen pogled, da bi npr. v 15 letih radi postavili lastno bajto, nato še 15 let delali in se nato morda upokojili kot zdravi 50, 55-letniki, namesto da bodo za jurja in pol hodili na šiht do svojega 70 leta. Ali pa imajo drage hobije. Morda si želijo omislit svojo jahto, jadrnico? Morda želijo ženo 2x na leto peljat na križarjenje in ta standard vzdrževat tudi po upokojitvi? Ljudje danes tik pred upokojitvijo domov nosijo 1.500 € in imajo spodoben standard, po upokojitvi pa sledi šok, ker dobijo znatno nižje zneske.

Brezvezni kvalifikator o svetlečih se očeh pri 1.600 € nakazila: nekje višje gor si izpostavljal, kako plača postane nepomembna ljudem, ki imajo vsaj povprečno plačo. 1.600€ je menda že nad tem zneskom, kajne? Prav zato sem navedel ta primer. Če bi dobro prebral, ima kolega znaten kredit; oči se mi kvečjemu svetijo nad njegovo siceršnjo plačo.
- Hoc est qui sumus -

thramos ::

imagodei je izjavil:

Tega, sploh na način, kot si zapisal ti, nisem nikdar trdil. Trdim pa, da ne glede na to, a se nekomu zdi najpomembnejše, ali bo dobil v uporabo služben avto, ali imajo organizirano varstvo otrok, ali dobi celoletno fuzbal karto za Stožice, mu je plača še vedno pomemben faktor. Tudi ko enkrat preseže magično (individualno postavljeno mejo) in postane izključno higienik, vprašanje plače ni nepomembno.


Itak da ni, ker se privzema neko višino. Praktično nihče od tistih, ki se baje ne menijo za višino plače, ne bo šel delat za minimalca + superduper delovni pogoji. Kar jasno pove, da je višina plače še kako pomembna.

imagodei ::

thramos je izjavil:

imagodei je izjavil:

Tega, sploh na način, kot si zapisal ti, nisem nikdar trdil. Trdim pa, da ne glede na to, a se nekomu zdi najpomembnejše, ali bo dobil v uporabo služben avto, ali imajo organizirano varstvo otrok, ali dobi celoletno fuzbal karto za Stožice, mu je plača še vedno pomemben faktor. Tudi ko enkrat preseže magično (individualno postavljeno mejo) in postane izključno higienik, vprašanje plače ni nepomembno.


Itak da ni, ker se privzema neko višino. Praktično nihče od tistih, ki se baje ne menijo za višino plače, ne bo šel delat za minimalca + superduper delovni pogoji. Kar jasno pove, da je višina plače še kako pomembna.

Evo, kratko in jedrnato. ;)

Koliko imaš pod palcem, je nenazadnje ultimativno merilo uspeha. Lahko si lažemo, koliko smo mi boljši in da ne nasedamo na taka merila, še vedno pa z zanimanjem preberemo lestvico 100 najbogatejših na svetu od Forbsa, lestvico najbogatejših Slovencev... Še več, aristokrati sami sebe omejujejo od plebsa, ustvarjajo ekskluzivne klube, itd. Plebs gre sicer lahko v gledališče, na fuzbal tekme ali v hotele, ampak aristokrati imajo celo tam svoje zakupljene lože, privat sedeže in predsedniške apartmaje.

Nikjer ne spremljamo tega, koliko dreves je nekdo zasadil v prostem času. Ali pa, koliko prostega časa je namenil svojim otrokom, svojim hobijem. Uspešni managerji se ne hvalijo s službenimi avti in s tem, da imajo otroke v službenem varstvu. Vse to je za vsakega posameznika sicer lahko zelo pomembno, a neko ultimativno merilo uspešnosti to ni. Je pa merilo uspešnosti to, kaj si uspel doseči z lastnimi penezi.


Ampak, back to basics: v tej temi izpostavljamo problematiko tega, da delodajalci ne objavljajo približnih zneskov plače ob zaposlitvenih oglasih, in še več: te zneske želijo v nekaterih primerih celo zelo dolgo časa skrivati. Celo do 2. ali 3. razgovora. (Ja, top strokovnjaki, predvsem iz IT-ja, nimate tega problema, mnogi drugi pa smo že naleteli na takšne delodajalce in uvodne razgovore - in tole ni tema izključno o IT plačah). In zdi se mi, da ne glede na osebne preference posameznikov, ne glede na to, da nekaterim žvenket denarja na TRR pomeni manj kot drugim, kadrovniki nimajo nobenega pametnega razloga, da so užaljeni pri vprašanju o okvirni višini plače. Še huje: izpuščanje podatka o plačah pri zaposlitvenih oglasih je načrtna manipulacija, užaljenost kadrovnika na razgovoru pa je žaljiv odnos do potencialnega kandidata za službo.
- Hoc est qui sumus -

111111111111 ::

imagodei je izjavil:


Še več - celo to si upam izreči, da tisti, ki trdite, da vam denar ne pomeni spremenljivke z znatno utežjo, lažete sami sebi. Predlagam, da nikoli več ne prosiš za povišico in enostavno pustiš, da ti v 10 letih inflacija požre realno 1/5 plače. Boš potem povedal, a je plača zares nepomembna.

Meni je višina plače izredno nepomembna. Šel sem iz Ljubljane v lokalno firmo, razlika v plači 600EUR manj na mesec.
Prednosti:
- gibljiv delovnik
- terensko/pisarniško delo
- 3 min do službe
- 5 min do vrtca
- 6 min do babice

You get the point. Pa da se razumemo, trenutno dobim manj kot 2000EUR neto. Pa mislim da je ni plače, da bi pri trenutni situaciji šel nazaj v Ljubljano, pa dobim 2-3 ponudbe na mesec. Govorimo seveda o 8 urnem delovniku, če bi bil 4 urni in dobro plačan bi šel. Trenutno pa je čas moja največja dobrina. :)

Bi pa takoj pristal na 1000EUR plače, če lahko delam remote v pižami. TAKOJ.

Moja motivacija so 3 majhni otroci. Ko zrastejo, pa ne rečem, da mi bo spet motivacija plača, če se mi bo dalo. :)

Glede povišice se pa strinjam. 1 x na dve leti MORAŠ it težit (z argumenti), da rabiš višjo plačo. Ampak to pa težim povsod. :D

EDIT: se pa strinjam z ugotovitvami, da če bi bil na minimalcu bi drugače razmišljal. Z ženo oba delava in imava oba nekaj čez 1k neto, tako da ni neke panike za denar. Ferrarija ne bom vozil, mislim pa da bomo čisto lepo živeli.

Zgodovina sprememb…

thramos ::

111111111111 je izjavil:


Meni je višina plače izredno nepomembna ...


A bi delal za 100 € na mesec? Če ne, potem ne moreš rečt, da ti je višina plače "izredno nepomembna". Lahko pa rečeš, da so ti "izredno nepomembne" razmeroma majhne razlike v višini plače nad določenim zneskom.

Tilen ::

Na minimalcu se ne rabiš nič pogajati. Za enako delo, ti je na minimalcu šla plača v zadnjih 10 letih vsaj za 50% gor, med tem, ko tistim z 2000 EUR plače, le ta nikakor ni šla v večini samodejno na 3000 EUR. Brez, da bi mignili s prstom. To mislim. Se pravi, plača 2000 EUR je postala v 10 letih bistveno manj konkurenčna.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e
««
4 / 6
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Plačilna lista (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		9310554 (7476) FrRoSt
»

Dobra vprasanja za novo delovno mesto (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		8112255 (8579) Invictus
»

Iskanje zaposlitve

Oddelek: Programiranje		359746 (8009) Gambino
»

Smešni oglasi zavoda za zaposlovanje (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža		15636885 (29296) Vitez

Več podobnih tem