Zaposlitveni oglasi brez objavljanje plac

imagodei je 26. mar 2018 ob 16:03 izjavil:

Ne vem, a si nepoboljšljiv romantik, ali pa živiš v kateri drugi državi? Direktorji sicer niso kreteni, ampak v svojo skledo ne pljuvajo. Nemara ravno zato ne pljuvajo v svojo skledo. Šefi (middle management) pa nimajo nujno ne interesa ne vpogleda v dejanske pogodbe drugih zaposlenih. Boh ne daj pa, da bi imel nek senior developer višjo plačo od svojega šefa.

Kolikor poznam resne (boljse) slovenske IT firme imajo letne (nekatere tudi pogosteje razgovore), tudi sam delam v eni izmed takih.

Meni se zdi logicno da lead developer, vp engineering, cto dobijo visjo placo, saj tudi delajo bolj zahteve in odgovorne stvari. Ce je pa misljen kaksen project manager, pa to zame ni sef developerjev, ampak bolj pomocnik (in tudi ima praviloma nizjo placo).

-valvoline- je 26. mar 2018 ob 15:58 izjavil:

TheBlueOne je 26. mar 2018 ob 15:53 izjavil:

Potem bi moralo biti zakonsko doloceno, da delodajalec razpise delovno mesto, kjer je podana placa, ki lahko niha za recimo +-x%.

Problem je, da kjer delam sam verjetno ne bi nikoli nasli nikogar. Zelo pogosto se zgodi, da se na razpis za zacetnika prijavi nekdo izkusen, ki ga je treba od napisanega preplacati 150%++, lahko pa bi bilo, da se isce izkusenega, prijavi se zacetnik, pa ni mogoce narediti kompromisa, ker je v oglasu podana stevilka za iskusenega.

To bi bila kadrovska nocna mora, ko bi bilo treba najti recimo Informatik 3b.c12343, ki ima tocen nabor znanja in placi recimo 2500EUR bruto +-3%.

Sahiranje skoraj nikoli ni dobro informiranje pa skoraj vedno, zato bi bilo boljse, da bi se ljudi informaralo, koliko zasluzijo ostali na primerjalnih in ostalih polozajih.

V oglasu je skoraj vedno vse navedeno kaj delodajalec isce, izkusnje taksne in taksne, vozniski izpit, pripravljenost za to in ono itn. Ce isce pripravnika v oglasu se tega napise in se ponudi pripravniska placa. Ni nobenega izgovora tu.

Pri nas vecinoma oddamo oglase, kjer je opis in minimalna placa po kolektivni pogodbi. Za nekatera delovna mesta se isce mesece in mesece, kjer ne vem za primer, da je kdo tocno ustrezal kriterijem in je bila nujna obojestranska fleksibilnost. Fiksiranje place bi iskanje strokovnih kadrov smrtonosno hendikepiralo. Vcasih pac moras vzeti koga podkvalificiranega, ki bi ga v tem svetu moral preplacati in bi lahko porusil razmerje v oddelkih.

Fiksiranje plac bi delovalo v nekem utopicnem svetu, kjer dezuje kadrov in morda razumem, da si kdo predstavlja, da lahko funkcionira, ampak realnost ravno na kriticnih delovnih mestih je zal drugacna. Pac praviloma ni izbire, ce pa prevec omejih pa sploh ne.

Slo-tech ni primerno mesto za bentit cez JS, ker so place tehnikov v zasebnem sektorju radikalno visje kot v javnem. Sploh pa vecina nima nekih posebnih dodatkov...

Smurf je 26. mar 2018 ob 16:08 izjavil:

imagodei je 26. mar 2018 ob 16:03 izjavil:

Ne vem, a si nepoboljšljiv romantik, ali pa živiš v kateri drugi državi? Direktorji sicer niso kreteni, ampak v svojo skledo ne pljuvajo. Nemara ravno zato ne pljuvajo v svojo skledo. Šefi (middle management) pa nimajo nujno ne interesa ne vpogleda v dejanske pogodbe drugih zaposlenih. Boh ne daj pa, da bi imel nek senior developer višjo plačo od svojega šefa.

Kolikor poznam resne (boljse) slovenske IT firme imajo letne (nekatere tudi pogosteje razgovore), tudi sam delam v eni izmed takih.

Ne oporekam, da letnih razgovorov nimajo. Oporekam, da se zaradi letnih razgovorov kaj premakne glede plače.

Če se človek zaveda, da je strokovnjak (oziroma v širšem smislu, če se zaveda svoje vrednosti), bo po dveh letnih razgovorih, kjer ne bo dobil vsaj 5% višje plače (kar je le malo več od inflacije), iskal novo službo. Nimaš pa v podjetju samih elitnih profilov. Kako nabavni referent oceni svojo vrednost? Kako računovodkinja 2 v večjem podjetju oceni svojo vrednost? Kako laborant, ki testira vzorce surovin v prehrambeni industriji oceni svojo vrednost? Kako jo oceni referent na banki? Kako jo oceni voznik viličarja? Pa tajnica/deklica za vse? Poslovodkinja v trgovini? Preddelavec v proizvodnji? Šef skladišča? Tehnolog v proizvodnji? Kako svojo vrednost oceni elektrikar/strojnik, ki dela kot vzdrževalec za tekočo linijo v podjetju? Kaj naj ti profili izpostavijo kot svojo prednost na letnih razgovorih?

TheBlueOne je 26. mar 2018 ob 16:17 izjavil:

Slo-tech ni primerno mesto za bentit cez JS, ker so place tehnikov v zasebnem sektorju radikalno visje kot v javnem. Sploh pa vecina nima nekih posebnih dodatkov...

Morda bi celo upal stavit, da jih polovica v tej temi ne dela v ITju =) Jaz recimo sem inženir Informatike pa delam na servisu za 820€ neto... je to več kot JU/JS v povprečju?

-valvoline- je 26. mar 2018 ob 16:18 izjavil:

TheBlueOne je 26. mar 2018 ob 16:11 izjavil:

-valvoline- je 26. mar 2018 ob 15:58 izjavil:

TheBlueOne je 26. mar 2018 ob 15:53 izjavil:

Potem bi moralo biti zakonsko doloceno, da delodajalec razpise delovno mesto, kjer je podana placa, ki lahko niha za recimo +-x%.

Problem je, da kjer delam sam verjetno ne bi nikoli nasli nikogar. Zelo pogosto se zgodi, da se na razpis za zacetnika prijavi nekdo izkusen, ki ga je treba od napisanega preplacati 150%++, lahko pa bi bilo, da se isce izkusenega, prijavi se zacetnik, pa ni mogoce narediti kompromisa, ker je v oglasu podana stevilka za iskusenega.

To bi bila kadrovska nocna mora, ko bi bilo treba najti recimo Informatik 3b.c12343, ki ima tocen nabor znanja in placi recimo 2500EUR bruto +-3%.

Sahiranje skoraj nikoli ni dobro informiranje pa skoraj vedno, zato bi bilo boljse, da bi se ljudi informaralo, koliko zasluzijo ostali na primerjalnih in ostalih polozajih.

V oglasu je skoraj vedno vse navedeno kaj delodajalec isce, izkusnje taksne in taksne, vozniski izpit, pripravljenost za to in ono itn. Ce isce pripravnika v oglasu se tega napise in se ponudi pripravniska placa. Ni nobenega izgovora tu.

Pri nas vecinoma oddamo oglase, kjer je opis in minimalna placa po kolektivni pogodbi. Za nekatera delovna mesta se isce mesece in mesece, kjer ne vem za primer, da je kdo tocno ustrezal kriterijem in je bila nujna obojestranska fleksibilnost. Fiksiranje place bi iskanje strokovnih kadrov smrtonosno hendikepiralo. Vcasih pac moras vzeti koga podkvalificiranega, ki bi ga v tem svetu moral preplacati in bi lahko porusil razmerje v oddelkih.

Fiksiranje plac bi delovalo v nekem utopicnem svetu, kjer dezuje kadrov in morda razumem, da si kdo predstavlja, da lahko funkcionira, ampak realnost ravno na kriticnih delovnih mestih je zal drugacna. Pac praviloma ni izbire, ce pa prevec omejih pa sploh ne.

Ne,ne. Ko delodajalec isce strokovnjaka bo v oglasu tega napisal in ponudil primerno placilo, ce pa isce pripravnika z moznostjo napredovanja, bo tega spet v oglasu natancno napisal in ponudil spet za pripravnika po njegovem mnenju primerno placilo. Cimmanj nepotrebnega zgubljanja dragocenega casa delodajalca in iskalce zaposlitev.

Ce ti pravim, da se v praksi ze tesko najde kompromisen kader, kar pomeni, da ne ustreza razpisu. Ce bi morali ustrezati opisom, bi bili cloveski viri dalec najvecji problem. Sej deloma razumem, da menis, da bi to delovalo, ker verjetno nisi videl kaj vec kot Slovenijo, ampak tudi Slovenija ze ima resen problem. Pac tvoja predpostavka je, da se za vsako delovno mesto najde tocno ustrezen kader, ki ga lahko popredalckas, ampak to je morda eden od dvajsetih.

Ce bo primerna placa, za vsako delovno mesto se bo najsel pravi kandidat. Ce bo prenizka placa za ponujeno delovno mesto se samo zapravlja cas vseh udelezencev v zaposlitvenem procesu.

jype je 26. mar 2018 ob 16:25 izjavil:

-valvoline- je 26. mar 2018 ob 16:20 izjavil:

Knjiznicar-ka sluzi 2k na mesec?

Ne nakladaj.

TheBlueOne je 26. mar 2018 ob 16:23 izjavil:

Ce ti pravim, da se v praksi ze tesko najde kompromisen kader, kar pomeni, da ne ustreza razpisu. Ce bi morali ustrezati opisom, bi bili cloveski viri dalec najvecji problem. Sej deloma razumem, da menis, da bi to delovalo, ker verjetno nisi videl kaj vec kot Slovenijo, ampak tudi Slovenija ze ima resen problem. Pac tvoja predpostavka je, da se za vsako delovno mesto najde tocno ustrezen kader, ki ga lahko popredalckas, ampak to je morda eden od dvajsetih.

Saj izbira kandidatov izmed prijavljenih še vedno ostaja, no. Še vedno v 1. krogu nekdo pregleda CV-je in cover letters in izbere tiste, ki so najbolj ustrezni. Še vedno ljudje pridejo na razgovor. Še vedno pridejo na 2. razgovor...

Vse kar se spremeni je to, da če delaš v podjetju za 1.200 EUR in iščeš drugo službo, kjer želiš dobiti boljšo ponudbo, se ne boš prijavljal na oglase, ki ponujajo 800 - 1.000 EUR.

Danes se pa prijaviš na oglas, ker ponujajo "stimulativno plačilo", ko te po vseh razgovorih in ceremonjah končno pokličejo za podpis pogodbe pa izveš, da ti ponujajo 1.000 EUR in debelo gledajo, ko jih vprašaš po duševnem zdravju.

imagodei je 26. mar 2018 ob 16:31 izjavil:

TheBlueOne je 26. mar 2018 ob 16:23 izjavil:

Ce ti pravim, da se v praksi ze tesko najde kompromisen kader, kar pomeni, da ne ustreza razpisu. Ce bi morali ustrezati opisom, bi bili cloveski viri dalec najvecji problem. Sej deloma razumem, da menis, da bi to delovalo, ker verjetno nisi videl kaj vec kot Slovenijo, ampak tudi Slovenija ze ima resen problem. Pac tvoja predpostavka je, da se za vsako delovno mesto najde tocno ustrezen kader, ki ga lahko popredalckas, ampak to je morda eden od dvajsetih.

Saj izbira kandidatov izmed prijavljenih še vedno ostaja, no. Še vedno v 1. krogu nekdo pregleda CV-je in cover letters in izbere tiste, ki so najbolj ustrezni. Še vedno ljudje pridejo na razgovor. Še vedno pridejo na 2. razgovor...

Vse kar se spremeni je to, da če delaš v podjetju za 1.200 EUR in iščeš drugo službo, kjer želiš dobiti boljšo ponudbo, se ne boš prijavljal na oglase, ki ponujajo 800 - 1.000 EUR.

Danes se pa prijaviš na oglas, ker ponujajo "stimulativno plačilo", ko te po vseh razgovorih in ceremonjah končno pokličejo za podpis pogodbe pa izveš, da ti ponujajo 1.000 EUR in debelo gledajo, ko jih vprašaš po duševnem zdravju.

haha, ta je huda ja, sami stimulativci.

TheBlueOne je 26. mar 2018 ob 16:35 izjavil:

Lol ne. :) Delam v Avstriji za globalno internacionalno koorporacijo. Pravzaprav sem eden tistih nesigurnih kadrov, ki menjamo na ca. 3 leta, ravno v naslednjih mesecih grem k Svicarjem. Govora je o tem, da moras v oglasu fiksirati placo, kar pomeni, da kompormisi niso vec mozni.

Problem je, da ce isces tocno dolocenega tehnika in si zakonsko omejen, da napises cel nabor znanj in nato se placo, ki sovpada, se bo prijavil nekdo, ki jih nima in seveda ne more dobiti iste place kot tisti ki razturajo. Ampak ga ne bi mogli vzeti, ker smo bili sahirani postaviti financni okvir v razpis delovnega mesta.

Ni govora o tem da fiksiraš plačo, ampak je govora o tem da ponudiš za tako delovno mesto tako plačo... in zdaj če pride nekdo k tebi in ima VSE TE SKILLE, ve da ne bo dobil manj kot to... če nima vseh teh skillov se pa pogajata, če ima kakšne dodatne skille ki jih izpostavi se kompenzira, če je to delodajalcu ok... Gre se bolj zato, da oseba ki nekaj razume, vidi že na oglasu kaj lahko pričakuje, približno... seveda eksperti so zmeraj svoja klasa, ampak ekspertov je kak procent... Tu je govora o dosti širši zadevi. Ti vidiš tu kot ekspert "težavo" ampak večina bi bila na boljšem, ker večina ni ekspertov... za eksperte so pa zmeraj zunanje pogodbe.

Na mojem podrocju za tehnika zacetnika s srednjo solo razpisujemo pogajalsko izhodisce 35.000EUR+ letno.

No to področje me pa res zanima... začetnik za mene pomeni da imaš mentorja cel čas delovnega procesa btw... pa 35k na leto, verjetno bruto torej neto je to za Avstrijo relativno slabo.

Mato989 je 26. mar 2018 ob 16:39 izjavil:

TheBlueOne je 26. mar 2018 ob 16:35 izjavil:

Lol ne. :) Delam v Avstriji za globalno internacionalno koorporacijo. Pravzaprav sem eden tistih nesigurnih kadrov, ki menjamo na ca. 3 leta, ravno v naslednjih mesecih grem k Svicarjem. Govora je o tem, da moras v oglasu fiksirati placo, kar pomeni, da kompormisi niso vec mozni.

Problem je, da ce isces tocno dolocenega tehnika in si zakonsko omejen, da napises cel nabor znanj in nato se placo, ki sovpada, se bo prijavil nekdo, ki jih nima in seveda ne more dobiti iste place kot tisti ki razturajo. Ampak ga ne bi mogli vzeti, ker smo bili sahirani postaviti financni okvir v razpis delovnega mesta.

Ni govora o tem da fiksiraš plačo, ampak je govora o tem da ponudiš za tako delovno mesto tako plačo... in zdaj če pride nekdo k tebi in ima VSE TE SKILLE, ve da ne bo dobil manj kot to... če nima vseh teh skillov se pa pogajata, če ima kakšne dodatne skille ki jih izpostavi se kompenzira, če je to delodajalcu ok... Gre se bolj zato, da oseba ki nekaj razume, vidi že na oglasu kaj lahko pričakuje, približno... seveda eksperti so zmeraj svoja klasa, ampak ekspertov je kak procent... Tu je govora o dosti širši zadevi. Ti vidiš tu kot ekspert "težavo" ampak večina bi bila na boljšem, ker večina ni ekspertov... za eksperte so pa zmeraj zunanje pogodbe.

Ajde a si predstavljas tako. Pa ker je moje avtomatizacija bi potem bilo nekako tako:

Ing v Avtomatizaciji:
Dve roki+ dven nogi + srednja sola 2200€ 14x
Znanje programiranja robotov "leta izkusenj"*30€ na mesec
Znanje PLC programiranja "leta izkusenj"*30€ na mesec
Vodenje projektov do 1 mio€ "leta izkusenj"*50€ na mesec
.......
in se kar nekaj a4 strani.

TheBlueOne je 26. mar 2018 ob 16:35 izjavil:

Mato989 je 26. mar 2018 ob 16:31 izjavil:

Ce ti pravim, da se v praksi ze tesko najde kompromisen kader, kar pomeni, da ne ustreza razpisu. Ce bi morali ustrezati opisom, bi bili cloveski viri dalec najvecji problem. Sej deloma razumem, da menis, da bi to delovalo, ker verjetno nisi videl kaj vec kot Slovenijo, ampak tudi Slovenija ze ima resen problem. Pac tvoja predpostavka je, da se za vsako delovno mesto najde tocno ustrezen kader, ki ga lahko popredalckas, ampak to je morda eden od dvajsetih.

Ti jaz povem kje je težava... v višini plače! Grem stavit da bi ob primerni plači vaš kader prišel iz tujine... ki bi bil 90%+ kompatibilen z vašim popredalčkanjem... samo "vi" niste pripravljeni toliko plačat in zato kompromis!

Ni težava kader v 90%, ampak višina plače in ostale bonitete... razen nekaj izrednih primeroh kakšnih jedrskih fizikov in še česa, ki jih na Svetu RES MANJKA (recimo) je vsega kadra vedno dovolj, ampak odvisna je višina plače... in meni tvoj primer pove, da za vašo plačo verjetno ni kadra kot ga želite... če boste objavili 250k letno (hipoteza ne me držat za cifro) in to agresivno objavljali okrog, bi se prej ali slej eden našel ki bi ustrezal zahtevam... razen kot pravim, če delaš v Cernu.

Lol ne. :) Delam v Avstriji za globalno internacionalno koorporacijo. Pravzaprav sem eden tistih nesigurnih kadrov, ki menjamo na ca. 3 leta, ravno v naslednjih mesecih grem k Svicarjem. Govora je o tem, da moras v oglasu fiksirati placo, kar pomeni, da kompormisi niso vec mozni.

Problem je, da ce isces tocno dolocenega tehnika in si zakonsko omejen, da napises cel nabor znanj in nato se placo, ki sovpada, se bo prijavil nekdo, ki jih nima in seveda ne more dobiti iste place kot tisti ki razturajo. Ampak ga ne bi mogli vzeti, ker smo bili sahirani postaviti financni okvir v razpis delovnega mesta.

Na mojem podrocju za tehnika zacetnika s srednjo solo razpisujemo pogajalsko izhodisce 35.000EUR+ letno.

3k na mesec za srednista ? Hm, bravo. 13 in 14 placa noter v tistih 35k ali ne? Precej napihnjeje stevilke, je pa res da ne poznam dosti racunalnicarjev, sploh pa taksnih k delajo v at. Delavsko povprecje po tovarnah za kv je tm 1500-2000 neto.

Ni 3K, tam 2,5K 14x. Nekako klasika v Avstriji, je vecina plac nekje tam za tehnike. KV werjeno misli KW (kalenderwoche), kar bi bilo na teden, kar pa bo tezka za navadnega delavca. :)

Nas HR bi eksplodiral, ker bi morali poznati vsa podrocja do potankosti. Bi bilo v HR vec zaposlenih, kot v samih oddelkih, ce bi morali tako nastevati vse skilse.

Drugace pa to govorimo o zacetniski placi. Ko pride mulc star 18 let iz HTLa. On dobi 14x 2,5K€. In ta placa je ponavadi tudi razpisana. Ukucaj SPS v Karierre.at pa bos videl.

-valvoline- je 26. mar 2018 ob 16:49 izjavil:

V At 35k bo neto cca 27k. Precej nizje dajatve so k v nasem kolhozu.

Niso. Moras gledati strosek delodajalca. Je ze bila tema... Ko geldas celoten strosek delodajalca je tam tam, je pa res, da imajo malo vec izvzeto v tale BRUTO, ki ga delavec vidi. Raje ne primerjaj Avstrije in Slo na ta nacin, ker ima bistveno vecji JS, bistveno vecje place v JS, jaz samo davek za avto placam letno skor 1000€. :) Bos imel obcutek, da so sicialisti.

@Mato989 a si dober SPS programer?

Enivej, ni nobenega razloga in izgovora da se neb place objavljal v razpisih. Nic posebnega za delodajalce, manj zajebancij in zgubljenega casa za iskalce, tudi za birokrate v zzs. win win.

Ce pa je prso provocirat :)

Mavrik je 26. mar 2018 ob 17:11 izjavil:

Ta tema ne bo spet pizdenje čez JU. Tako temo že imate.

Nisem se pizdil če JU/JS, samo napisal sem podatek ki je resničen... =)

Anyway... to je dejansko res nadležen problem... tudi sam sem kar nekaj dni porabil za razgovore kjer potem plača ni bila primerna za količino dela, delovni čas ali pa zahteve delovnega mesta

Evo primer: Telemach išče nekaj kar bi recimo jaz znal oz. vsaj v teoriji znam... Spet brez plače... kaj menite koliko je =)

https://www.mojazaposlitev.si/Iskanje/P...

Razlog zakaj plače niso objavljene v razpisu je enostaven: Delodajalec (kapitalist) si ne bo pljuval sam sebi v skledo in nam prodal idejo, da se o plači ne sme spraševat, ker je to neolikano.

Seveda sploh ti ni potrebno spraševat po plači, ker te bo prej on vprašal kakšno plačo pričakuješ. Za nekoga izkušenega to ne bo problem, ker ima izkušnje/znanje in tudi ve kakšne so približne plače v njegovi stroki...Kaj pa začetniki? Oni nimajo pojma kakšne so sploh plače ravno zaradi dejstva, da se o plačah ne sme spraševat in so ujeti v začaranem krogu. Seveda, če iščeš prvo zaposlitev ti je plača sekundarnega pomena je pa vseeno fajn vedet podatek, da se lahko čimbolje izpogajaš.

Ponavadi potem delodajalec zahteva od tebe neko cifro. Če rečeš preveč boš avtomatsko izpadel, če rečeš premalo pa bo skakal od veselja, ker te je bil on pripravljen plačati več, ampak hej! Sam si si kriv, če si si postavil prenizko plačo . Z razliko plače, ki bi morala biti namenjena tebi, jo porazdeli med ostale delavce ti. "top performerje", za katere sumi, da bodo zahtevali povišico ali celo šli h konkurenci, ki bo plačala več za njihovo znanje.

rdeča nit tega je, da imaš na koncu ljudi, ki opravljajo isto delo za različno plačo, odvisno je le od tega kako dobro se spogajaš.

St235 je 26. mar 2018 ob 19:15 izjavil:

rdeča nit tega je, da imaš na koncu ljudi, ki opravljajo isto delo za različno plačo, odvisno je le od tega kako dobro se spogajaš.

s tem se obremenjuje samo raja v spodnjem srednem sloju, ki svoj obstoj definirajo s tem, da slučajno jože ne bi bi imel 900EUR plače, ko imajo pa oni ja 870EUR. No pa sindikalisti v javni upravi.

Osebno mi dol visi kakšno plačo imajo ostali okrog mene. Jaz prejemam plačo za katere sem se dogovoril in za katero smatram, da je ustrezna za delo, ki ga opravljam. Ko se bom šel pogovarjat o spremembi le te, moja argumentacija ne bo niti približno vezana na to koliko so plačani ostali v firmi, šef ali pa sosedov janez.

Osnovne parametre koliko je povprečje v neki branži pa seveda imaš, da ne bomo zdaj znanosti naredili iz revežev, ki ne morejo prve zaposlitve dobit, ker se ne znajo pogajat o plači.

Seveda, ampak ti morš razumet, da (skoraj) vsak meni da si zasluži več, sploh tisti ki prejemajo slabo plačo... ampak oni ne bodo prišli v Spar in rekli da hočejo 800€ neto... čeprav menijo da si za tako delo to zaslužijo...

To kar ti praviš velja za tiste ki delajo v rangih od 1.000€ naprej... in ker večina in tudi s tem mediana pade pod 1.000€ NETO, to pomeni da večinsko tvoja trditev ne velja. Pa za hec pojdi vprašat če menijo delavic za minimalce da si zaslužijo več, ne vem če boš našel koga ki bo rekel da ne, zakaj imajo tako plačo? Čeprav jim ni ustrezna je pa pač spekter opcij ki zdaj niso bistvene, ampak to da ti govoriš da vsak reče za tako plačo kot meni da si jo zasluži je pač neumnost ki jo lahko sproducira samo nekdo ki je v zgornji četrtini plačanih v državi...

Mato989 je 26. mar 2018 ob 19:20 izjavil:

St235 je 26. mar 2018 ob 19:15 izjavil:

rdeča nit tega je, da imaš na koncu ljudi, ki opravljajo isto delo za različno plačo, odvisno je le od tega kako dobro se spogajaš.

s tem se obremenjuje samo raja v spodnjem srednem sloju, ki svoj obstoj definirajo s tem, da slučajno jože ne bi bi imel 900EUR plače, ko imajo pa oni ja 870EUR. No pa sindikalisti v javni upravi.

Osebno mi dol visi kakšno plačo imajo ostali okrog mene. Jaz prejemam plačo za katere sem se dogovoril in za katero smatram, da je ustrezna za delo, ki ga opravljam. Ko se bom šel pogovarjat o spremembi le te, moja argumentacija ne bo niti približno vezana na to koliko so plačani ostali v firmi, šef ali pa sosedov janez.

Osnovne parametre koliko je povprečje v neki branži pa seveda imaš, da ne bomo zdaj znanosti naredili iz revežev, ki ne morejo prve zaposlitve dobit, ker se ne znajo pogajat o plači.

Seveda, ampak ti morš razumet, da (skoraj) vsak meni da si zasluži več, sploh tisti ki prejemajo slabo plačo... ampak oni ne bodo prišli v Spar in rekli da hočejo 800EUR neto... čeprav menijo da si za tako delo to zaslužijo...

To kar ti praviš velja za tiste ki delajo v rangih od 1.000EUR naprej... in ker večina in tudi s tem mediana pade pod 1.000EUR NETO, to pomeni da večinsko tvoja trditev ne velja. Pa za hec pojdi vprašat če menijo delavic za minimalce da si zaslužijo več, ne vem če boš našel koga ki bo rekel da ne, zakaj imajo tako plačo? Čeprav jim ni ustrezna je pa pač spekter opcij ki zdaj niso bistvene, ampak to da ti govoriš da vsak reče za tako plačo kot meni da si jo zasluži je pač neumnost ki jo lahko sproducira samo nekdo ki je v zgornji četrtini plačanih v državi...

A si sploh prebral kaj sem napisal? Kje sem govoril o tem, da vsak tako misli????? Izrecno sem napisal, da se s tem kakšno plačo ima sosed obremenjuje raja v spodnjem srednjem sloju z 800-900 EUR in pa sindikalisti v javnem sektorju. Tisti, ki so na minimalcu pa so v drugi situaciji, kjer ni tak problem kako plačo ima sodelavec ampak kako ima direktor.

Sem pa vsekakor mnenja, da je ta miselnost eden od razlogov zakaj so kjer so. Predvsem pa je to, da si posameznik domišlja da je tvoje delo več vredno, kot ga je kdorkoli pripravljen plačat predvsem problem le tega. No razen, če je kulturnik in potem molze državna vimena.

St235 je 26. mar 2018 ob 19:26 izjavil:

Mato989 je 26. mar 2018 ob 19:20 izjavil:

St235 je 26. mar 2018 ob 19:15 izjavil:

rdeča nit tega je, da imaš na koncu ljudi, ki opravljajo isto delo za različno plačo, odvisno je le od tega kako dobro se spogajaš.

s tem se obremenjuje samo raja v spodnjem srednem sloju, ki svoj obstoj definirajo s tem, da slučajno jože ne bi bi imel 900EUR plače, ko imajo pa oni ja 870EUR. No pa sindikalisti v javni upravi.

Osebno mi dol visi kakšno plačo imajo ostali okrog mene. Jaz prejemam plačo za katere sem se dogovoril in za katero smatram, da je ustrezna za delo, ki ga opravljam. Ko se bom šel pogovarjat o spremembi le te, moja argumentacija ne bo niti približno vezana na to koliko so plačani ostali v firmi, šef ali pa sosedov janez.

Osnovne parametre koliko je povprečje v neki branži pa seveda imaš, da ne bomo zdaj znanosti naredili iz revežev, ki ne morejo prve zaposlitve dobit, ker se ne znajo pogajat o plači.

Seveda, ampak ti morš razumet, da (skoraj) vsak meni da si zasluži več, sploh tisti ki prejemajo slabo plačo... ampak oni ne bodo prišli v Spar in rekli da hočejo 800EUR neto... čeprav menijo da si za tako delo to zaslužijo...

To kar ti praviš velja za tiste ki delajo v rangih od 1.000EUR naprej... in ker večina in tudi s tem mediana pade pod 1.000EUR NETO, to pomeni da večinsko tvoja trditev ne velja. Pa za hec pojdi vprašat če menijo delavic za minimalce da si zaslužijo več, ne vem če boš našel koga ki bo rekel da ne, zakaj imajo tako plačo? Čeprav jim ni ustrezna je pa pač spekter opcij ki zdaj niso bistvene, ampak to da ti govoriš da vsak reče za tako plačo kot meni da si jo zasluži je pač neumnost ki jo lahko sproducira samo nekdo ki je v zgornji četrtini plačanih v državi...

A si sploh prebral kaj sem napisal? Kje sem govoril o tem, da vsak tako misli????? Izrecno sem napisal, da se s tem kakšno plačo ima sosed obremenjuje raja v spodnjem srednjem sloju z 800-900 EUR in pa sindikalisti v javnem sektorju. Tisti, ki so na minimalcu pa so v drugi situaciji, kjer ni tak problem kako plačo ima sodelavec ampak kako ima direktor.

Sem pa vsekakor mnenja, da je ta miselnost eden od razlogov zakaj so kjer so. Predvsem pa je to, da si posameznik domišlja da je tvoje delo več vredno, kot ga je kdorkoli pripravljen plačat predvsem problem le tega. No razen, če je kulturnik in potem molze državna vimena.

Proti cemu si, ne razumem. Proti navajanju plac v oglasih, ali proti temu da bi tvoja 'zasluzena' rdecekmerska placna lista prisla v javnost?

Seveda ni vseobsegajoč... ampak tistim ki dol visi, jim bo tudi dol viselo če bo javno ker itak ne bodo gledali in jim je vseeno =)

Skratka, ni nekih hudih slabosti... je pa tudi res, da bi ob bruto plači bilo potrebno dopisat predvsem naziv delovnega mesta oz. delovne naloge... ker brez tega je bolj tako tako vse skup =)

ja, zahtevaš lahko, jasno...