Forum » Na cesti » Nakup avta za 5+ oseb.
Nakup avta za 5+ oseb.
111111111111 ::
O avtomobilih pa res nimam pojma, zato rabim vaš nasvet. :)
Kupiti nameravam družinski avto saj pričakujemo dodatnega člana v družini in nas bo 6. Budget do 30.000€.
Nismo neka zahtevna familija:
- možnost 4x4
- tempomat
- odstranljivi sedeži
- najraje bi nov avto, ker imam davčno olajšavo se mi ne zdi smiselno kupovati rabljenega.
- Bolj se nagibam h kombiju, ampak če je poraba prevelika potem bo OK tudi enoprostorec.
Hvala v naprej.
Kupiti nameravam družinski avto saj pričakujemo dodatnega člana v družini in nas bo 6. Budget do 30.000€.
Nismo neka zahtevna familija:
- možnost 4x4
- tempomat
- odstranljivi sedeži
- najraje bi nov avto, ker imam davčno olajšavo se mi ne zdi smiselno kupovati rabljenega.
- Bolj se nagibam h kombiju, ampak če je poraba prevelika potem bo OK tudi enoprostorec.
Hvala v naprej.
pegasus ::
V spodnjem delu budgeta glej varjante ala doblo maxi in caddy maxi, se vse dobijo s provizorično tretjo vrsto sedežev.
V srednjem delu budgeta imaš kak renault espace in traffic ...
V zgornjem delu je pa recimo subaru sedaj predstavil nov Ascent. Najboljši 4x4 na trgu.
Razni volvoti etc so ti pa že nad budgetom ...
V srednjem delu budgeta imaš kak renault espace in traffic ...
V zgornjem delu je pa recimo subaru sedaj predstavil nov Ascent. Najboljši 4x4 na trgu.
Razni volvoti etc so ti pa že nad budgetom ...
Scorpia ::
Ce mislis enoprostorec in tretjo sedezno vrsto, kar odmisli prakticnost, da se ampak nekdo se bo scasoma pizdil da more plezati. Raje kombi, ce nimas mestne voznje in ce na avtocesti ni problem voziti 100 km/h, pol pa kombi, poraba bo solidna...
////
fikus_ ::
V enoprostorcih je tretja vrsta bolj tako tako, če je pa ok, pa prtljažnika ne ostane veliko. Novi kombiji so zelo dodelani in po udobnosti primerljivi z enoprostorci. Res pa je, da so kar veliki in znaš imeti probleme s parkiranjem. Rešujejo te drsna vrata v drugi vrsti.
Siddh ::
Parkiranje tudi ni problem, kombiji so okretni in če vzameš takega z krajšo medosno razdaljo (L1) ga tudi bočno spraviš v prostor za avte, če ti nekdo pomaga gledati ali pa imaš kamero zadaj, senzorje spredaj. Pa ogledala so ogromna in imaš super pregled nad boki vozila.
2f4u ::
Expert, scudo varjanta. 30k boš glih komaj prišel skoz. 4x4 nemogoče za 30k.
Ko so bili moji otroc majhni, 3je, do nekje 15leta super - Vozili Vito, Viano in Traffic. Poznam pa družine, ki je raje kupila 2 avta in so se peljali drug za drugim. Sploh aktualno, ko so najstarejši otroc že 17+ in lahko vozijo.
Sedaj padajo cene teh vozil v nemčiji in tudi pri nas! NE se zaletet!
PS; danes vozim 5008.
Ko so bili moji otroc majhni, 3je, do nekje 15leta super - Vozili Vito, Viano in Traffic. Poznam pa družine, ki je raje kupila 2 avta in so se peljali drug za drugim. Sploh aktualno, ko so najstarejši otroc že 17+ in lahko vozijo.
Sedaj padajo cene teh vozil v nemčiji in tudi pri nas! NE se zaletet!
PS; danes vozim 5008.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 2f4u ()
Siddh ::
Se pa kombija kupi novega, dobre rabljene je načeloma nemogoče najti ker to so vozila, ki se uporabljajo vsak dan in grejo od lastnika ponavadi zaradi kakih napak.
fikus_ ::
Pri parkiranju ni toliko problem dolžina vozila (parkplacov za bočno parkiranje je malo), ampak širina. Večina parklpacov ima še vedno mere za "socialistična" vozila. Potem pa voziš otroke okrog in rabiš širino. Kot sem napisal, tukaj te rešujejo drsna vrata.
GrX ::
VW Multivan .. Iz prve roke lahko povem, da je to super kombi, ker smo pri hiši imeli dva. Oba smo kupili rabljena in oba sta delala brez najmanjšega problema!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: GrX ()
2f4u ::
Pri parkiranju ni toliko problem dolžina vozila (parkplacov za bočno parkiranje je malo), ampak širina. Večina parklpacov ima še vedno mere za "socialistična" vozila. Potem pa voziš otroke okrog in rabiš širino. Kot sem napisal, tukaj te rešujejo drsna vrata.
Oj,
v takem primeru parkiranja sem odprl havbo in iztopil zadaj. Dejansko večkrat kot sem na začetku mislil. Mora bit pa kombi "vzdolž pohoden".
nerro32 ::
Enoprostorci: C4 Grand Picasso, Zafira, Grand Scenic, Alhambra, pa tudi Berlingo in Caddy.
Manjši kombiji: Nissan NV200, Jumpy, SpaceTourer/Traveller/ProAce Verso, Tourneo.
Dobiš tudi cel kup SUV-jev do 30k s 6. in 7. sedežem.
4x4 do 30k: na avto.netu imaš Caddyja in Outlanderja.
Jaz bi se verjetno odločil za Alhambro, če potrebuješ več prostora, pa potem enega izmed manjših kombijev. Poleg tega lahko za nekatere kombije kupiš navadno 2A vinjeto, velja preveriti pred nakupom, če ti 110€ kaj pomeni :) 4x4 precej dvigne ceno, ampak, če si se pripravljen odpovedat kakšnemu dodatnemu asistenčnemu sistemu in estetskemu dodatku, potem dobiš tudi več modelov do 30k €.
Manjši kombiji: Nissan NV200, Jumpy, SpaceTourer/Traveller/ProAce Verso, Tourneo.
Dobiš tudi cel kup SUV-jev do 30k s 6. in 7. sedežem.
4x4 do 30k: na avto.netu imaš Caddyja in Outlanderja.
Jaz bi se verjetno odločil za Alhambro, če potrebuješ več prostora, pa potem enega izmed manjših kombijev. Poleg tega lahko za nekatere kombije kupiš navadno 2A vinjeto, velja preveriti pred nakupom, če ti 110€ kaj pomeni :) 4x4 precej dvigne ceno, ampak, če si se pripravljen odpovedat kakšnemu dodatnemu asistenčnemu sistemu in estetskemu dodatku, potem dobiš tudi več modelov do 30k €.
ginekk ::
Pri SMax/Galaxy in VW (Alhambra/Sharan) je zadnja klop bolj tako, ni ravno za odrasle. In ko dvigneš oba sedeža ostane od prtljažnika skorajda nič.
Velikih enoprostorcev (prejšnji Espace, Phedra/C8/Ulysee) žal ni več, moraš it na kombi izpeljanke. Spacetourer/Traveller/ProAce nimajo 4x4 opcije, ne rabiš pa vinjete za kombi, so homologirani za 2A. (pa če imaš veliko družino ti itak 50% subvencionirajo 2B). Multivan ima 4x4 opcijo. Karkoli manjšega je meni za šest ljudi zasilno, se ne bi peljal na daljšo vožnjo.
DMV olajšava ne bo zaradi majhnih in novih (EURO6) motorjev nič posebnega (okoli jurja pri 40k vrednem avtu lani), še posebej če je avto homologiran za 8 ljudi, SpaceTourer je recimo, samo ne smeš opcije za ojačano podvozje vzet. Podobno vsoto lahko dobiš nazaj tudi drugje.
Še podatek o porabi, Spacetourer 180KM avtomatik po 15k kilometrih od novega; 8.4l/100km pri čemer je povprečna hitrost manjša od 40km/h (torej mestna/primestna vožnja pretežno).
Velikih enoprostorcev (prejšnji Espace, Phedra/C8/Ulysee) žal ni več, moraš it na kombi izpeljanke. Spacetourer/Traveller/ProAce nimajo 4x4 opcije, ne rabiš pa vinjete za kombi, so homologirani za 2A. (pa če imaš veliko družino ti itak 50% subvencionirajo 2B). Multivan ima 4x4 opcijo. Karkoli manjšega je meni za šest ljudi zasilno, se ne bi peljal na daljšo vožnjo.
DMV olajšava ne bo zaradi majhnih in novih (EURO6) motorjev nič posebnega (okoli jurja pri 40k vrednem avtu lani), še posebej če je avto homologiran za 8 ljudi, SpaceTourer je recimo, samo ne smeš opcije za ojačano podvozje vzet. Podobno vsoto lahko dobiš nazaj tudi drugje.
Še podatek o porabi, Spacetourer 180KM avtomatik po 15k kilometrih od novega; 8.4l/100km pri čemer je povprečna hitrost manjša od 40km/h (torej mestna/primestna vožnja pretežno).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ginekk ()
m0LN4r ::
111111111111 je izjavil:
O avtomobilih pa res nimam pojma, zato rabim vaš nasvet. :)
Kupiti nameravam družinski avto saj pričakujemo dodatnega člana v družini in nas bo 6. Budget do 30.000€.
Nismo neka zahtevna familija:
- možnost 4x4
- tempomat
- odstranljivi sedeži
- najraje bi nov avto, ker imam davčno olajšavo se mi ne zdi smiselno kupovati rabljenega.
- Bolj se nagibam h kombiju, ampak če je poraba prevelika potem bo OK tudi enoprostorec.
Hvala v naprej.
Tast si je nabavil Dacio Logan s 7 sedezi ravno s tem istim razlogom. Na koncu se nikoli nismo/niso peljali z avtom vec kot stirje.
Polek tega tako dolg avto s samo sprednjim pogonom, polno nalozen ni uspel prit po mokrem mickeno dvignjenem travniku nikamor, ga je trebalo mal porint od zadaj.
Moja sodelavka pa so recimo ena taka druzina, kjer se veliko skupaj vozijo po evropi. Ampak oni prisegajo na Multivan.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Scorpia ::
z novimi kombiji ni problem voziti 130 - 140 po avtocesti.
Ni problem, sam poraba pa je visoka, ceprav se motor ne matra...
////
m0LN4r ::
6 Oseb je hitro 400kg (ali 500/600) + prtlaga.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
Scorpia ::
Ponavadi je poraba okrog 7 litrov, to se mi ne zdi pretirano.
Tolk skoraj imam pri berlingu. Pri kombiju pa vsaj 8,5-10l pri 130-150km/h (ce gledamo da je koncna 170km/h, 150konjev) tako da me zanima ker kombi ma tako porabo, ga takoj kupim. Probal tudi sibkesjo razlicico, pa je bilo se slabse.
////
Siddh ::
Nov trafic, srednje naložen 4 do 5 potnikov ima pri 130 okrog 7 do 8 po potovalnem računalniku. Koliko je to točno pa ne vem.
M-XXXX ::
Ponavadi je poraba okrog 7 litrov, to se mi ne zdi pretirano.
Tolk skoraj imam pri berlingu. Pri kombiju pa vsaj 8,5-10l pri 130-150km/h (ce gledamo da je koncna 170km/h, 150konjev) tako da me zanima ker kombi ma tako porabo, ga takoj kupim. Probal tudi sibkesjo razlicico, pa je bilo se slabse.
Lepa vožnja, V220/V250 bp prides na cca 7.5 in tudi manj se da če malo paziš. Presenetljivo varčni...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: M-XXXX ()
GrX ::
Scorpia ::
Ponavadi je poraba okrog 7 litrov, to se mi ne zdi pretirano.
Tolk skoraj imam pri berlingu. Pri kombiju pa vsaj 8,5-10l pri 130-150km/h (ce gledamo da je koncna 170km/h, 150konjev) tako da me zanima ker kombi ma tako porabo, ga takoj kupim. Probal tudi sibkesjo razlicico, pa je bilo se slabse.
Lepa voĹžnja, V220/V250 bp prides na cca 7.5 in tudi manj se da Äe malo paziĹĄ. Presenetljivo varÄni...
Na avtocesti je tezko biti varcen, ponavadi imam tempomat in je, kaksnih naglih pospeskov zaradi otrok ne delam. Tako da lahko par deci spustim, ce ne vozim na tempomat in ne prehitevam vsakogar. Sicer pa te skatle ne teram, ker se ne splaca ce se le ne mudi. Kar se tice potovalnega rac., vsakega ki sem ga imel ni kazal tocno, tako da ga sploh ne gledam vec.
////
Arctander ::
Avtov/enoprostorcev z zasilno drugo vrsto zadaj sploh ne glej. V primeru, da te kdo nabaše od zadaj, varnosti za tam sedeče ni, ker se s hrbtom skoraj tiščijo prtljažnih vrat.
Glede na to, da želiš 4x4, pri kombijih drugega kot VW ni na razpolago (Mercedes je še dražji). Za 30k bi se mogoče že dobil nov ali testni potniški Transporter KMR 4motion z osnovno opremo. Zadaj je sicer čisto delavski in se ne more primerjati z Multivanom, a če nisi preveč zahteven, gre.
Novi Trafic/Vivaro je kul, ampak nimaš opcije 4x4. Te nima niti nov trojček Citroen/Peugeot/Toyota, ki je sicer zelo všečen in ga tudi pohvalijo. Ker je malce ožji in nižji od Trafic/Vivaro, je še bolj praktičen v smislu zamenjave za osebni avto.
Glede na to, da želiš 4x4, pri kombijih drugega kot VW ni na razpolago (Mercedes je še dražji). Za 30k bi se mogoče že dobil nov ali testni potniški Transporter KMR 4motion z osnovno opremo. Zadaj je sicer čisto delavski in se ne more primerjati z Multivanom, a če nisi preveč zahteven, gre.
Novi Trafic/Vivaro je kul, ampak nimaš opcije 4x4. Te nima niti nov trojček Citroen/Peugeot/Toyota, ki je sicer zelo všečen in ga tudi pohvalijo. Ker je malce ožji in nižji od Trafic/Vivaro, je še bolj praktičen v smislu zamenjave za osebni avto.
Siddh ::
V račun vzemi, da trafic z praktično polno opremo (polno oblazinjen zadaj, avtomatska klima, klopi na vodilih, SpaceClass oprema) stane toliko kot vstopni model transporterja. PA še sedeži so bolj udobni, v wv-ju so kar trdi pa še wv je notri majši oz. vsaj meni je deloval notri preveč utesnjen. Če že gledaš cenovni razred transporterja se bolj splača vzeti novega forda tourneo custom, je ravno facelift prišel na trg.
Sicer pa imajo moderni kombiji dosti asistenčnih sistemov in z dobrimi gumami prideš marsikam, zato nebi gledal na 4x4, razen če res veš da ga boš potreboval.
Pa še to, ko se navadiš vozit kombi je tam bolj udobno kot pa v avtomobilu.
Sicer pa imajo moderni kombiji dosti asistenčnih sistemov in z dobrimi gumami prideš marsikam, zato nebi gledal na 4x4, razen če res veš da ga boš potreboval.
Pa še to, ko se navadiš vozit kombi je tam bolj udobno kot pa v avtomobilu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Siddh ()
111111111111 ::
Hvala za super uporabne informacije čez polovico se še prebijam.
4x4 je izključno za zimske mesece in za velik sneg, ampak tega ni tako veliko in hribi niso visoki, malo sem debatiral s sosedi in nimajo nobenih težav z navadnimi avtomobili.
Želja je 4x4, ampak budget je kakor je, avto bo pa skoraj sigurno nov, ker bom kombiniral z lizingom, tako da rabljeni ne pridejo v poštev.
Modeli do sedaj:
- Fiat/Ducato : http://www.fiatprofessional.si/vozila/d...
- Citroen/Spacetourer : http://www.citroen.si/vozila/citroen/ci...
- Opel/Vivaro : http://www.opel.si/vehicles/opel_range/...
- Renault/Traffic : https://www.renault.si/vozila/osebna-vo...
- Renault/Espace : https://www.renault.si/vozila/osebna-vo...
- Toyota/Proace : https://www.toyota.si/new-cars/proace/i...
- Peguot/Traveler : http://www.peugeot.si/paleta/izbira-voz...
- Ford/Turneo : http://ford.si/Gospodarska_Vozila/Tourn...
- Nissan/NV200 : https://www.nissan.si/vehicles/nova-voz...
Sem še kakega pozabil? Sedaj se bo izbire udeležila še moja žena, ki bo povedala kateri ji je lep. :D Tako da bom drage kar porezal ven. :)
4x4 je izključno za zimske mesece in za velik sneg, ampak tega ni tako veliko in hribi niso visoki, malo sem debatiral s sosedi in nimajo nobenih težav z navadnimi avtomobili.
Želja je 4x4, ampak budget je kakor je, avto bo pa skoraj sigurno nov, ker bom kombiniral z lizingom, tako da rabljeni ne pridejo v poštev.
Modeli do sedaj:
- Fiat/Ducato : http://www.fiatprofessional.si/vozila/d...
- Citroen/Spacetourer : http://www.citroen.si/vozila/citroen/ci...
- Opel/Vivaro : http://www.opel.si/vehicles/opel_range/...
- Renault/Traffic : https://www.renault.si/vozila/osebna-vo...
- Renault/Espace : https://www.renault.si/vozila/osebna-vo...
- Toyota/Proace : https://www.toyota.si/new-cars/proace/i...
- Peguot/Traveler : http://www.peugeot.si/paleta/izbira-voz...
- Ford/Turneo : http://ford.si/Gospodarska_Vozila/Tourn...
- Nissan/NV200 : https://www.nissan.si/vehicles/nova-voz...
Sem še kakega pozabil? Sedaj se bo izbire udeležila še moja žena, ki bo povedala kateri ji je lep. :D Tako da bom drage kar porezal ven. :)
Siddh ::
Citroen, toyota, peugeot so več ali manj isti, tako kot opel in renault. Je pa toyota najbolj prilagodljiva kar se tiče posebnih želj opreme.
Ducato je pa že pravo tovorno vozilo in boš z njim imel probleme v garažnih hišah oz. neboš mogel v garažno hišo. Trafic in podobni pa so vsi pod 2.10 m in teh problemov nimajo, razen anteno boš morda kam zataknil.
Ducato je pa že pravo tovorno vozilo in boš z njim imel probleme v garažnih hišah oz. neboš mogel v garažno hišo. Trafic in podobni pa so vsi pod 2.10 m in teh problemov nimajo, razen anteno boš morda kam zataknil.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Siddh ()
2f4u ::
Pri SMax/Galaxy in VW (Alhambra/Sharan) je zadnja klop bolj tako, ni ravno za odrasle. In ko dvigneš oba sedeža ostane od prtljažnika skorajda nič.
.
Samo v info; pri Galaxy/Xmax in drugih nekaterih fordih ne moreš na zadnja vrata dat prtljašnika za kolo! Imajo nekako 5cm plastičen del in ni izvedljivo. Kolega je imel pa bentil cel cajt. Bodi pozoren.
Moj glas za Peugeot Traveller, kar bo naš naslednji avto.
+1
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 2f4u ()
111111111111 ::
Sem oddal povpraševanje za renault, toyoto, Peugeot in citroen.
Fiat sem gledal pa mi nekako ne sede, Opel in Ford sta izven mojega cenovnega razreda, kaj pa menite o Nissanu?
Nekako sem se omejil na odstranljive sedeže, ceno vinjete, možnost vračila davka, tempomat, višino in možnost namestitve prtljažnika za kolesa.
Hvala za vse ideje.
Fiat sem gledal pa mi nekako ne sede, Opel in Ford sta izven mojega cenovnega razreda, kaj pa menite o Nissanu?
Nekako sem se omejil na odstranljive sedeže, ceno vinjete, možnost vračila davka, tempomat, višino in možnost namestitve prtljažnika za kolesa.
Hvala za vse ideje.
nerro32 ::
Tega Nissana sicer ne poznam, ampak bi si ga vseeno ogledal. Cenovno izgleda precej ugodno, 1.5 dci je znan in soliden motor, ampak malo šibek za velik avto. Bi pa moral biti servis dokaj poceni. Tudi garancija izgleda zelo dobro. Na internetu velja pogledati razne teste in reviewe. Verjetno pa ima v primerjavi z ostalimi konkurenti slabše vozne lastnosti in materiale v kabini, preveriti velja tudi zvočno izolacijo v vozilu in varnost potnikov.
Drugače pa nujno osebni ogled vseh vozil in testna vožnja finalistov, tako največ vidiš in izveš :)
Drugače pa nujno osebni ogled vseh vozil in testna vožnja finalistov, tako največ vidiš in izveš :)
2f4u ::
Ok;
še par "nujnih", ampak res, ne izpusti... pozabi raje 4x4 !
Obvezno radar + Active Braking Systems / Brake Assist. Če izbiraš - samo to je NUJNO!
LED luči, je moderno, lahko ampak; hja; vsaj eno berlivko imej notri; temperature LED so nizke in ko je sneg... vidiš avto prepozno. Karkoli kar ima notri ogrevanje - verjemo, rabil boš.
Nissan ti rečem pa tako; zahteve ima dejansko višje kot vsa eu vozila; Tako da motor, podvozje,... skrijemo se lahko v evropi!
Hrup v vozilu, ko je le ta prazen! Ropot dežja / front šipa naj bo položna. Ponavad ni problem poln avto; bp; ko si pa prazen, je kot da bi bil brez vzmetenja. Trdo.
Trafic sem imel; ne bi izbral.
še par "nujnih", ampak res, ne izpusti... pozabi raje 4x4 !
Obvezno radar + Active Braking Systems / Brake Assist. Če izbiraš - samo to je NUJNO!
LED luči, je moderno, lahko ampak; hja; vsaj eno berlivko imej notri; temperature LED so nizke in ko je sneg... vidiš avto prepozno. Karkoli kar ima notri ogrevanje - verjemo, rabil boš.
Nissan ti rečem pa tako; zahteve ima dejansko višje kot vsa eu vozila; Tako da motor, podvozje,... skrijemo se lahko v evropi!
Hrup v vozilu, ko je le ta prazen! Ropot dežja / front šipa naj bo položna. Ponavad ni problem poln avto; bp; ko si pa prazen, je kot da bi bil brez vzmetenja. Trdo.
Trafic sem imel; ne bi izbral.
Arctander ::
Nissan NV200 ni niti približno konkurenčen ostalim. Je bistveno manjši (ožji, krajši). Po zunanjih merah je 10cm ožji od Kangooja in le nekaj cm daljši. Zdaj pa si predstavljaj, kaj spraviš na takšno površino. Če imaš zadaj dve vrsti sedežev, prtljažnika praktično ni. Udobje je milo rečeno zelo osnovno.
Varnost je zelo slaba: https://www.euroncap.com/en/results/nis...
3 zvezdice leta 2013 bi bilo mogoče 1 zvezdica danes.
Jaz ga ne bi vzel. Trafic ni bistveno dražji in je konkreten avto.
Varnost je zelo slaba: https://www.euroncap.com/en/results/nis...
3 zvezdice leta 2013 bi bilo mogoče 1 zvezdica danes.
Jaz ga ne bi vzel. Trafic ni bistveno dražji in je konkreten avto.
m0LN4r ::
Jaz nebi nikoli sedel v zadnji vrsti, to je sigurno.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
111111111111 ::
Evo kaj sem našel...
https://siol.net/avtomoto/testi/primerj...
41k, bemu sveca je drag.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Karavan vs. Enoprostorc / Crossover (strani: 1 2 )Oddelek: Na cesti | 14714 (8136) | facepalm |
» | "mehek" avto (strani: 1 2 )Oddelek: Na cesti | 7880 (5674) | Pac-Man |
» | Ekonomično in praktično vozilo za min. 6 osebOddelek: Na cesti | 3636 (3085) | Invictus |
» | Hekerji lahko odklenejo milijone volkswagnov (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Varnost | 31080 (23938) | pirlo |
» | Nakup novega enoprostorcaOddelek: Na cesti | 7966 (6850) | Malajlo |