Pokojninski sistem = ponzi , kdaj se bo sesul ?

Zakaj vplacujemo za pokojnine ko je matematicno dokazano da je sistem ponzi scam in da je 100% ziher da bo krahiral? Kasna bo upokojitvena starost v prihodnosti, 100 let?

Ta "Ponzi" je dolgoročno brez problemov delujoč, če folk ni prepožrešen, kot so v USA in če ti velikost populacije preveč ne usiha.

Problem je, da že 100 let obstajajo statistične povezave, ki kažejo povezave med pokojninskimi shemami in nižanjem natalitete. Korelacija seveda ne implicira kavzacije, ampak obstajajo drugi indici, ki to kažejo.

Stari ljudje bodo životarili, dokler ne umrejo.

To je verjeten scenarij, sploh, ko je zadnjih nekaj generacij navajenih, da jih pričaka pokojnina in se za svoje poznejše obdobje ne pripravljajo na noben način. Ljudje so navajeni živeti nepremišljeno in iz rok v usta, države pa to še spodbujajo, namesto, da bi svojim državljanom namignile, naj se tudi sami pripravljajo na prihodnost.

A. Smith je 19. nov 2017 ob 12:25 izjavil:

Problem je, da že 100 let obstajajo statistične povezave, ki kažejo povezave med pokojninskimi shemami in nižanjem natalitete. Korelacija seveda ne implicira kavzacije, ampak obstajajo drugi indici, ki to kažejo.

Ne, to je _cilj_ pokojninskih sistemov: Če nočeš eksplozije prebivalstva (ki ima izrazito negativne posledice na ekonomsko prihodnost države in prinaša bistveno resnejše strukturne težave, kot jih staranje prebivalstva), moraš zagotoviti socialno varnostno mrežo. Glavni razlog, da se nataliteta manjša, je visoka verjetnost, da nihče v visoki starosti ne bo ostal odvisen sam od sebe.

A. Smith je 19. nov 2017 ob 12:25 izjavil:

Ljudje so navajeni živeti nepremišljeno in iz rok v usta, države pa to še spodbujajo, namesto, da bi svojim državljanom namignile, naj se tudi sami pripravljajo na prihodnost.

Hja, to je sicer res, ampak to je povezano s celo vrsto neumnosti, ki jih počnejo države v izobraževalnem sistemu. Skandinavijo si vsaj glede tega brez težav lahko vzamete za zgled.

-valvoline- je 19. nov 2017 ob 12:33 izjavil:

Pokojninska ponzi goljufija bi se mogoce vlekla v primeru ce bo en upokojenec prisesan na najmanj 3 zaposlene, realnost je pa taksna da razmerje gre proti 1:1, pa se vsaj tretji zaposlen je prisesan na drzavne joske v ju in js.

V resnici ta razmerja niso problematična sama po sebi. Če lahko povprečen zaposleni ustvari dovolj dodane vrednosti za preživetje 10 ljudi, ni nič narobe, če za 4 ljudi dejansko tudi plačuje. Večje težave imaš, ko produktivnost ne omogoča življenskega standarda, ki ga dejansko živiš.

-valvoline- je 19. nov 2017 ob 12:33 izjavil:

Kak doug se bo nam serviralo tole sranje?

Dokler verjameš, da ti družbena solidarnost škoduje, boš nesrečen v življenju.

Danes zaposlena oseba v fevdalnem sektorju za sabo slepa enga upokojenca, enga studenta/dijaka/srednjesolca, ter polovico drzavnega parazita v js/ju/drzavne monopoliste. Dejansko je ze konec, takole vec ne bo slo.

kakor za koga. Meni npr sploh ni zanimivo delat, jaz bi se tudi upokojil pri 45 pa cohal genitalije po lokalnih gostilnah.

jype je 19. nov 2017 ob 12:49 izjavil:

-valvoline- je 19. nov 2017 ob 12:43 izjavil:

Dejansko je ze konec, takole vec ne bo slo.

Jaz sem že v penziji, pa še nisem 40.

Ne dobim sicer državne pokojnine, dobim pa za plačat slabih 400 na mesec državi za penzije in zdravstvo drugih - pa me nč ne boli, ker lahko vidim, da 90 letniki ne umirajo na pločnikih. Zdravstvo pa raje koristim v drugi državi, da ne delam gužve v Sloveniji.

Lepo zate, vsi pa nimamo te srece. Tu se pogovarjamo kaj dejansko caka povprecnega janeza v bliznjo rpihodnost, me included.

NikolormousB je 19. nov 2017 ob 12:59 izjavil:

-valvoline- je 19. nov 2017 ob 12:48 izjavil:

kakor za koga. Meni npr sploh ni zanimivo delat, jaz bi se tudi upokojil pri 45 pa cohal genitalije po lokalnih gostilnah.

Kaj si naredil do zdaj, da bi dosegel ta cilj?

Pa, če te prav razumem, si isti lenuh kot tisti čez katere imaš toliko za povedati. Edina težava je v tem, da se je njim uspelo upokojiti tebi pa ne?

Kaj pa so lenuhi pred leti naredil? Podjetje propadlo ti pa lepo pri 45 v penzijo. Pa celo kasirajo vec k marsikoga k se jebe na sihtu. Ce moje podjetje propade jaz ne bom dobu penzijo ampak prst v usta. A si zdaj razumel point? Se ne bom upokojil ne pri 55 ne pri 65 pa verjetno tudi ne pri 75 in vec. Sam cuzal nas bodo.

NikolormousB je 19. nov 2017 ob 13:08 izjavil:

Spet jamraš čez druge, namesto, da bi delal na sebi.

Kam se naj obrnem ko bom 45, podpisal bom da bom lenuh in da nocem nic vec delat?

NikolormousB je 19. nov 2017 ob 13:15 izjavil:

Če hočeš pri 45 v penzijo, je treba na to tuhtat kakšnih 20 let prej.

Zakaj bi jaz tuhtal ce nobenemu izmed ze upokojenih pri 45 ni bilo treba?

NikolormousB je 19. nov 2017 ob 13:17 izjavil:

jype je moral.

On nima drzavne pokojnine, tako k uni 45 letniki za katere jaz in vsi ostali placujemo. I tata bi.

Enivej da se vrnemo na temo, zakaj smo prisiljeni nekaj placevat ko ne bomo imeli nic od tega? Ka pa men briga od kod bojo nasli denar za obstojece upokojence?

NikolormousB je 19. nov 2017 ob 13:22 izjavil:

Še sreča, da nima državne pokojnine. A veš kolk so penzije nizke, s tistim drobižem se ne da normalno živet.

Enivej da se vrnemo na temo, zakaj smo prisiljeni nekaj placevat ko ne bomo imeli nic od tega? Ka pa men briga od kod bojo nasli denar za obstojece upokojence?

Ker večina ljudi ni sebičnih assholov.

Hudo hudo se motis. Pol pa naj bo prispevek za zpiz prostovoljen da vidimo v resnici kasen bo odstotek ko ti pravis sebicnih assholov. Kaj pa ves, mogoce se bo se vec denarja nabralo ko je folk tako radodaren.

Vse več starejših bo zaradi znanosti tudi živelo več časa dlje

Tudi produktivnost se zaradi tehnološkega napredka veča na vseh področjih. Kljub temu, da je starejših danes bistveno več kot pred 50, 100 leti je zaradi tehnološkega napredka blaginja neprimerno večja.

Razen seveda če to rešimo kot Merkel, pumpamo nerealne številke muslimanov ki imajo več otrok in tako upamo da jih bo več kot nas in da bodo vsi delali in nam dajali penzije!

Tako nekako dela sistem ja. Sicer ni nujno, da delajo muslimani, lahko so tudi zen budisti. Glavno je, da je ta dogovor temeljni del države v kateri živimo.

-valvoline- je 19. nov 2017 ob 12:38 izjavil:

Tu ni govora o nobeni solidarnosti, navadna lopovscina. Lenuhi (kar precej jih je) so se upokojevali pri 40-45let starosti, kdaj se bomo mi?

Lenuhi? No nekaj tudi.
Kolker pa se spomnim je bil to LDS/Drnovškov model po osamosvojitvi za zmanjšanje brezposelnosti. Večina seveda ni imela nič proti.

Berserker je 19. nov 2017 ob 14:26 izjavil:

Starost ni problem, problem je kondicija posameznika v visoki starosti.

Trenutno gospodarstvo dela na vse moči na tem, da nas čim bolj iztroši, vse pod pretvezo večje produktivnosti, dokler nebomo zaradi deformacij že pri 45 nesposobni za delo in invalidsko upokojitev.

Ne vsi. Tisti, ki smo v gospodarstvu in del "fizikalcev", ki dejansko delajo v javnem sektorju. Del populacije predvsem v javnih službah bo čil in zdrav dočakal upokojitveno starost.

-valvoline- je 19. nov 2017 ob 12:14 izjavil:

Zakaj vplacujemo za pokojnine ko je matematicno dokazano da je sistem ponzi scam in da je 100% ziher da bo krahiral? Kasna bo upokojitvena starost v prihodnosti, 100 let?

Ne bo se sesedel, ker bodo vsake 4 leta dvignili pokojninsko dobo za 1 leto.

MadMicka je 19. nov 2017 ob 15:11 izjavil:

valvoline, tebi stvari niso jasne. Za pokojninsko blagajno stoji država in država garantira za neka minimalna izplačila, za razliko od t.i. ponzijevih shem, kjer se velika večina za vložena sredstva obriše pod nosom, maloštevilni organizatorji pa obogatijo. Gre za dve stvari, različni kot noč in dan.

LOOL, kaj ko ti dvignejo upokojitveno starost na 100 let se ne bos obrisal pod nosom al kako? V bistvu nas dvojno olupijo, najprej pokojninski prispevek, pa se vsako leto dodatnih 300 milijonov iz proracuva gre za pokojnine, znesek vsako leto strmo narasca.

Razvite države imajo individualne pokojninske račune. Ena vlada jih je hotela uvesti pa se ji je zaradi tega zgodila ulica.

gus5 je 19. nov 2017 ob 15:23 izjavil:

Pokojniški sistem v Sloveniji je dokladni, ne varčevalni...

*pokojninski, ne pokojniški

zee je 19. nov 2017 ob 15:34 izjavil:

Razvite države imajo individualne pokojninske račune. Ena vlada jih je hotela uvesti pa se ji je zaradi tega zgodila ulica.

Zavarovalne/varčevalne pokojninske sheme so odvisne od tržne logike in (posledično) bolj tvegane, kot so dokladne.

Avstralija, Singapur.

Tudi v Sloveniji je tristebrni sistem, mimogrede.

Ni glih privat, ni pa tudi sistem ki bi ga hotel videti v civilizirani državi, ki ne pretepa državljanov ;)

Ne vem sicer kdo je tako visoko na indeksu razvitosti uvrstil državo, kjer te prebičajo, če imaš pri sebi joint, in ubijejo, če jih imaš 5.

"Če bi bil prava Ponzijeva shema bi takrat nehal delovati. Ker ni deluje še naprej, v okrnjeni obliki."

Če bi ta "ponzijeva shema" nehala delovati, bi veliko penzionistov ostalo brez prihodkov! Iz penzionista se bi "prelevili" v socialni problem, ki bi ga morali spet rešeševati ali pa narediti tako, kot so nekdaj delali eskimi!
Zato se vedno znova in znova rešuje s t.i. pokojninskimi reformami (podaljševanje delovne dobe, nižanje pokojnin na novo upokojenim, . . .). Sedaj so naglumili še obvezno dodatno zavarovanje za dolgotrajno oskrbo, samo v življenje jo še morajo spravit.

Tako da oskrba starejših postaja biznis z zagotovljenimi prihodki!

-valvoline- je 19. nov 2017 ob 13:16 izjavil:

NikolormousB je 19. nov 2017 ob 13:15 izjavil:

Če hočeš pri 45 v penzijo, je treba na to tuhtat kakšnih 20 let prej.

Zakaj bi jaz tuhtal ce nobenemu izmed ze upokojenih pri 45 ni bilo treba?

Ne glej na to kaj je bilo, ampak glej kako je sedaj in delaj na sebi in sam poskrbi, da boš šel pri 45 v penzijo :)
Jaz pri svojih 28 letih delam na tem, da bom čez cca 15 let šel v penzijo. Na državno penzijo se ne zanašam, čeprav kar precej vplačam v državno blagajno, sploh pa ne mislim čakati na penzijo do 70. leta.

Država ne bo bankrotirala tako hitro. Pokojninski sistem in sociala bosta prej upadla. Najprej bo država začela brisati prostovoljna vplačila. Ups, to je že naredila. Potem bo država spremenila zakonodajo in ljudi naganjala iz socialne pomoči. Ups, to je že naredila.

Potem pa se bodo višali davki. Ups, to je že naredila. In ko to ne bo več možno, še nižale penzije. Ups, jih je že znižala.

Tako da smo sedaj na 9/10 bankrotu. Praktičen je že, priznali pa ga še ne bodo.

Dice, najprej moraš imeti za te "inženirje in zdravnike" delo! Ne pa da deliš socialne podpore in si še na slabšem!

gruntfürmich je 20. nov 2017 ob 10:18 izjavil:

če se uvede sistem da vsak čisto sam poskrbi za svojo pokojnino se nobena shema ne more podreti.

Kako bi naredil prehod? Za take, ki so do zdaj že plačevali 5, 10, 20 ali 30 let?

In kako bi rešil za tiste, ki po 15 letih lastnega varčevanja, postanejo nezmožni za delo oziroma jih nihče ne bi zaposlil? Recimo da se v top formi pri 35-ih pelješ v službo in se vate zabije 20 tonski tovornjak, po letu krpanja v bolnišnici si ostal hrom na vozičku, pestijo te stalne migrene, resno koncentriraš se lahko za uro na dan.
Bolniška ali sociala?

Saj ne rečem, da se ne bi dalo nič optimirat v obstoječem sistemu.