Kolesar, voznik, kolizija

Tako, da se odstrani možnost, da kolesar pade v mrtvi kot od voznika. Da se odstrani tisti "ostri kot" pri srečanju.
Da se kolesarska steza spelje (vsaj na križišči) bolj desno, da avto pravokotno seka kolesarsko stezo, ne pa pod ostrim kotom.

Da se za kolesarje naredi kolesarska steza in v križiščih naredi podobno, kot prehod za pešče oz. prečkanje ceste zraven prehoda za pešče.

Tiste šalabajzarske rešitve, da avtomobilist in kolesar vozita na isto nivojskem vozišču, ločenem z belo črto in kolesarska pobarvana rdeče, pa je potrebno ukinit! Še posebej je to nevarno v križiščih, ko avtomobilist pogosto spregleda kolesarja!

O takšnem primeriu se piše v temi "zbil me je avto".

Nekaj mi sicer ni jasno...zakaj je kolesarju dovoljeno prehitevati po desni??

Namreč velikokrat sem v situaciji, ko grem npr desno v neko ozko ulico, kjer še avto stoji da gre ven... dam blinker da grem desno in upočasnim da lahko morda oni spelje ven in jaz lepo not...
No, medtem vzadaj dirja kolesar in bi me prehiteval po desni strani po cestišču in seveda moram čakat.
Ampak tu mi ni logike...zakaj je kolesarju, ki je udeleženec v prometu in enako na cesti kot jaz - dovoljeno PREHITEVATI po desni strani?
Avto te v tem primeru tudi ne gre prehitevat po levem pasu, da gre mimo tebe - še se ni zgodilo. Kolesarji pa kar polne bombe mimo po desni.

Invictus je 19. okt 2017 ob 10:19 izjavil:

Kaj pa če bi vozniki upoštevali to, kar učijo od pamtiveka? da, ko zavijaš desno, tja tudi pogledaš.

Desni pogled...

Ljudje ne morejo vedno v vseh situacijah reagirati idelano. Če se pogoje lahko naredi primernejše, zakaj ne?

o+ nevone

@shmandi , a mu ni?

Nisem se nekaj poglobil v to, ampak kolesarji tukaj po mojih ulicah se obnašajo kot da je. Pa nekaj smo se pogovarjali in so vsi rekli ja da to moraš gledat desno , če zavijaš desno, ker je možno ,da te kolesar prehiteva po desni.

nestrpnost je tudi pri kolesarjih, nepazljivost je tudi pri kolesarjih, brezglavo pritiskanje na pedalke je tudi pri kolesarjih... Kolesarji imajo pač to smolo, da upravljajo manj mogočno vozilo...

Vsak naj nase pazi in PREDVIDEVA, pa bo prec manj nesreč

r3dkv1c4 je 19. okt 2017 ob 10:42 izjavil:

nestrpnost je tudi pri kolesarjih

..., če je pa pomešana še z egoistično specialkarsko glavo, je pa to že "kings of the road" trip.

Predstavljaj si, ko čez kakšno vas 2 specialkarja vlečeta za seboj kolono 10 in več vozil, ker se jima ne ljubi peljat po vzporedni kolesarski stezi.

Potem se jim pa zgodi to:
http://www.delo.si/clanek/o184467

Kolesarja lahko izsili, vlak pa ...

Exactly. Tako vozijo, ker predvidevajo, da se bodo kolesarji usral. Če se pa naujo usral, so pa najebal.

Heavy je 19. okt 2017 ob 11:27 izjavil:

A vlaki? Ker ti tudi gazijo kolesarje in pešce.

Pa ne na prehodih za pešče in kolesarskih stezah? In sigurno ne zaradi tega, ker bi lahko ustavil, pa ni.

49106 je 19. okt 2017 ob 11:28 izjavil:

Heavy je 19. okt 2017 ob 11:27 izjavil:

A vlaki? Ker ti tudi gazijo kolesarje in pešce.

Pa ne na prehodih za pešče in kolesarskih stezah?

Ker avto povozi pešca in kolesarja samo v mestu?

nevone je 19. okt 2017 ob 11:31 izjavil:

Ne vem, a te tole spregledali, ali se vam ne zdi dobra ideja?

Kaj pa, če bi se prečkanje prestavilo malo ven iz križišča, torej da ne more prečkati tako, da gre naravnost, ampak mora zaviti vsaj 5 metrov na desno in potem prečkati?

Ja, to bi bila odlična ideja. Na tak način so že prehodi čez tire narejeni.

49106 je 19. okt 2017 ob 11:18 izjavil:

Kolesarja lahko izsili, vlak pa ...

odgovor na osnovno vprasanje je torej na dlani:

ob vsa krizisca se namesti zvonce, utripajoce luci in zapornice, ki se spustijo takoj, ko se kolesar zacne priblizevati kriziscu.

namesto rdece-belih prog se na zapornice napise "PRAV VAM JE, KAJ PA NISTE PAZILI NA MRTVI KOT IN VZVRATNA OGLEDALA, KOT SO VAS UČILI V ŠOLI".

To s prehodom za kolesarje 5m izven križišča se mi ne zdi čist OK. Preden bi se vozniki avtov navadili in pričakovali tam kolesarja bi se populacija kolesarjev bistveno razredčila. Plus, ne vem koliko kolesarjev bi se tega držalo.

Invictus je 19. okt 2017 ob 11:40 izjavil:

Kako butasti pa morate biti, da ne veste, da to pomeni, da ima na kolesarski stezi prednost kolesar ?!?!?!

Na 1000 voznikov se najde eden, ki mu ti ni čist logično. As simple as that.

kateri zakon da prednost kolesarju prednost, ko po desni prehiteva avto, ki zavija desno?
Kolikor vem ima prednost avto?

Nismo spregledali, samo je zadeva preveč butasta, da bi jo sploh komentirali...

Ideja je več kot odlična in predvsem izvedljiva brez večjih posegov, butast je pa samo tvoj komentar.

Preden bi se vozniki avtov navadili in pričakovali tam kolesarja bi se populacija kolesarjev bistveno razredčila.

Ne vem od kje ti razmišljanje, da bi se tega težje navadili, kot gledati na desno, česar se niso navadili niti v 50 letih.

Plus, ne vem koliko kolesarjev bi se tega držalo.

Vsi, če se ne bi, so si pa nedvomno sami krivi, če jih kaj povozi.

o+ nevone

49106 je 19. okt 2017 ob 11:55 izjavil:

A ni bolje, če damo dovoljenje za vožnjo motornih vozilih izključno AI-ju, vsaj na javnih cestah.

Ja je, samo je bistveno dražje to v celoti uvesti.

o+ nevone

nevone je 19. okt 2017 ob 11:51 izjavil:

Ideja je več kot odlična in predvsem izvedljiva brez večjih posegov, butast je pa samo tvoj komentar.

Ne drži. Vsi kolesarji zelo dobro vemo, da je ideja slaba, ker že imamo celo vrsto tako rešenih križišč, pa je v njih tveganje za nas zelo očitno izrazito povečano v primerjavi z ureditvijo, kjer kolesarska steza poteka tik ob cestišču.

Kolesarska steza na tem mestu se je po tedenskem snemanju krožišča izkazala za bistveno manj konfliktno območje, kot kolesarska steza na tem mestu (naslednji izvoz iz istega krožišča), kjer je kolesarska steza pomaknjena 5 metrov v notranjost. Razlog je v tem, da vozniki motornih vozil _ŠE VEDNO_ nimajo prednosti, a napačno predvidevajo (in se jim zaradi razmerja tveganj tudi sladko jebe, če se slučajno motijo), da bo kolesar zaradi obscenega vijuganja bržkone nadaljeval pot naravnost po cesti in ne bo zavil preko izvoza iz krožišča, zato tam v praksi nikoli ne ustavijo.

nevone je 19. okt 2017 ob 11:51 izjavil:

Nismo spregledali, samo je zadeva preveč butasta, da bi jo sploh komentirali...

Ideja je več kot odlična in predvsem izvedljiva brez večjih posegov, butast je pa samo tvoj komentar.

nope. bo kar ideja tista, ki je p. butasta.


kaj pa, ce bi zaceli s predpostavko, da naj bo nova ureditev neudobna za problematicne udelezence prmeta (t.j. avtomobiliste), in ne zrtve (t.j. kolesarje, ki imajo prednost)?

fikus_ je 19. okt 2017 ob 10:15 izjavil:

Da se za kolesarje naredi kolesarska steza in v križiščih naredi podobno, kot prehod za pešče oz. prečkanje ceste zraven prehoda za pešče.

Tiste šalabajzarske rešitve, da avtomobilist in kolesar vozita na isto nivojskem vozišču, ločenem z belo črto in kolesarska pobarvana rdeče, pa je potrebno ukinit! Še posebej je to nevarno v križiščih, ko avtomobilist pogosto spregleda kolesarja!

O takšnem primeriu se piše v temi "zbil me je avto".

Ravno obratno. Najslabše so situacije, kjer je kolesarska par metrov pred križiščem speljana na pločnik in okrog semaforja. Tako tik pred križiščem "zgubiš" iz vidnega polja kolesarja, ki mu potencialno lahko sekaš pot. Dejansko so rešitve kot je sedaj na križišču rozmanove in litijske bistveno boljše. Ali pa recimo tukaj: Da bi kolesarsko speljal 5m stran od križišča, večino fizično ni možno, zraven tega pa bi moral v takem primeru avto vstavit na sredi prehoda za pešce. Da o temu, da bi kolesar dobesedno moral zavit levo pod avto sploh ne govorimo. Ravno v temi, ki jo omenjaš je podobno neumno kolesarska ločena (na pločniku) potem se pa dobesedno tik pred križiščem spusti na cesto. Bistveno boljše je, da ima avto kolesarja na vzporednem ločenem pasu, ker za razliko od pločnika, ga bo dejansko registriral in lažje opazil, ko bo zavijal. Tudi čisto iz navade so vozniki vozil bistveno bolj navajeni spremljat vozila vzporedno z njimi kot na pločniku

nevone je 19. okt 2017 ob 12:27 izjavil:

Kolesarska steza na tem mestu se je po tedenskem snemanju krožišča izkazala za bistveno manj konfliktno območje, kot kolesarska steza na tem mestu (naslednji izvoz iz istega krožišča), kjer je kolesarska steza pomaknjena 5 metrov v notranjost.

Merjenje na samo enem odcepu, ki niti nima umaknjeno stezo 5 metrov v zunanjost? In brez poskusa, da se umakne 10 metrov?
A lahko vidim meritve? In posnetke?

o+ nevone

Kako si to predstavljaš? takoj za križiščem še semafor za kolesarje? ali naj kolesarji 10m za križiščem random zavijajo levo čez dva pasova? Kako za vraga je to bolj varno?

NE ni res, kolesarja bistveno težje opaziš, če kolesarska steza tik pred semaforjem zavija k prehodu za pešce.

Lahko si pa seveda kaj prebereš na to temo
https://www.avp-rs.si/wp-content/upload...
https://coloradosprings.gov/sites/defau...
http://content.tfl.gov.uk/international...
http://www.morpc.org/trans/BikePedBicyc...

Vse študije ugotavljajo ravno obratno, kot ti trdiš.

jype je 19. okt 2017 ob 12:14 izjavil:

Ne drži. Vsi kolesarji zelo dobro vemo, da je ideja slaba, ker že imamo celo vrsto tako rešenih križišč, pa je v njih tveganje za nas zelo očitno izrazito povečano v primerjavi z ureditvijo, kjer kolesarska steza poteka tik ob cestišču.

Seveda drži.



Ni zanalašč tako zrihtanih precej prehodov v meki kolesarstva. Je pa res, da takšna rešitev zahteva sredstva in da bo tebi še malce teže opravičevati tvoje kršenje predpisov ko ga boš mirno pičil naravnost. Sicer ti ne privoščim havbe, čudil se pa tudi ne bom...

Invictus, boš kar ti butast - nevone je podala povsem racionalno rešitev in tudi lepo povedala to, kar vam bumbarjem ni jasno - da se tule ne gre zato, kdo ima prav in koga bomo zajebali, ampak zato, da poskušamo najti in uveljaviti rešitve, ki bodo koristile vsem. Vi pa takoj na okope pa srat drug po drugem. Pfej!

kotanyi je 19. okt 2017 ob 12:42 izjavil:

Seveda drži.

Tvoja sličica je napačna, ker voznik tovornega vozila v vzvratnih ogledalih vidi _vse_ tiste kolesarje.

kotanyi je 19. okt 2017 ob 12:42 izjavil:

nevone je podala povsem racionalno rešitev

Ki je že bila preizkušena in se izkazala za eno najslabših.

kotanyi je 19. okt 2017 ob 12:42 izjavil:

Sicer ti ne privoščim havbe, čudil se pa tudi ne bom...

Jaz grem mimo po sredini pasu za motorna vozila, ker je to daleč najbolj varno zame in za vse druge udeležence v prometu.

kotanyi je 19. okt 2017 ob 12:50 izjavil:

Clicketyclick

To ni tisto, kar predlaga nevone, pa tudi učinkovito ni, če ni semaforizacija urejena tako, kot je na Nizozemskem (kjer imajo kolesarji križišče odprto dvakrat na interval, ko mora ves motorni promet stati).

Najbolj bi pomagalo , če vozniki ne bi med vožnjo uporabljali telefona !