Križišče med Šmartinsko, Vilharjevo in Topniško

Ce ostaneš v kriziscu po tem ko se prizge rdeca, nimas ti kaj izsiljevati prednosti. Pocakas da se spet prizge zelena oz. se sprosti pas, preko katerega zavijas. Ponavadi v levo.

Kdo je bil prvi, nima nobene povezave s tem.

Če bi ljudje ne rinili v križišče že ko krepko sveti rdeča, bi bilo pol manj slabe volje. Ampak ne, je treba zabit križišče.

negotiator je 13. okt 2017 ob 20:04 izjavil:

Govorim o tistih, katerim se prižge zelena (tisti trobijo, ker jim pot zapirajo tisti, ki so ostali v križišču - tega pa ne delajo namerno, ker ne morejo nič naredit, če je gužva) - če bi pa samo stal na zeleni in čakal do večernih ur, da se promet sprosti, pa tudi nikamor ne bi prišel...

Delajo namerno, ker nimajo kaj rinit v križišče iz katerega ne morejo odpeljati. Vse take nazaj v avtošolo.

NSA_Agent je 13. okt 2017 ob 20:05 izjavil:

negotiator je 13. okt 2017 ob 20:04 izjavil:

Govorim o tistih, katerim se prižge zelena (tisti trobijo, ker jim pot zapirajo tisti, ki so ostali v križišču - tega pa ne delajo namerno, ker ne morejo nič naredit, če je gužva) - če bi pa samo stal na zeleni in čakal do večernih ur, da se promet sprosti, pa tudi nikamor ne bi prišel...

Delajo namerno, ker nimajo kaj rinit v križišče iz katerega ne morejo odpeljati. Vse take nazaj v avtošolo.

Tudi tisti z druge strani nimajo kam odpeljat, a zdaj naj pa vsi čakajo?

Po pravem ne smeš zapeljat v križišče, če veš da boš obstal. Tistim ki so pa po nesrečnem naključju ostali notri moraš pa omogočit, da ga zapustijo varno in čimprej. Če ne drugega to spada pod prometni bonton. Ampak Slovenija je itak balkanska po mentaliteti in primitivizem je samoumeven. V normalnem civiliziranem svetu se stvari uredijo mirno.

Dobro vemo, da ne smemo v nobenem primeru zapeljati v križišče (tudi pri zeleni luči na semaforju ne), če bi zaradi gostote prometa ali drugega vzroka obstali v križišču in ovirali ali onemogočili promet vozil z leve ali z desne. Če pa se to kakšnemu nespretnemu vozniku vendarle primeri, mu omogočimo varno zapustitev križišča.

https://www.policija.si/index.php/preve...

Mimogrede, a kdo ve, kaj je razlog za tako gužvo tam?

Je več dejavnikov. Pustimo recimo te, da smo kot narod mahnjeni na avte in to,da nam je važno, da bi se vsi tudi v centru glavnega mesta pripeljemo z avtom do vrat če bi šlo.

Zasičenost križišča lahko pripišemo temu, da je vhodu v center iz vzhoda Šmartinska cesta edina alternativa zaloški vpadnici, kar se pa severnega vhoda v center tiče je pa štajerska cesta edina alternativa Dunajski vpadnici. Poleg tega cestno omrežje dodatno obremenjuje lokacija železniške postaje, ki omejuje kak dopolnilen razcep Vilharjeve direkt na Masarykovo, pa to, da s štajerske ni enostavno zaviti na Kajuhovo in še in še.

Ker je ta predel mesta intenzivno gosto poseljen, rešitev takorekoč ni. Saj vem, da se boste smejali, ampak jaz sem že imel v mislih, da bi v okviru novozgrajene Emonike, preuredili promet po vilharjevi, pod tračnicami in po masarykovi do dunajske v enosmerni "obroč", ki bi se sklenil z razširjeno dunajsko avenujo do masarykove v (2+1 pasove sever) in 2 pasova - Jug. S tem da bi ta en pomožni pas direktno zavil na direkt vilharjevo.

Če bi križišče imelo samo po en pas za avtomobile, preostanek površin pa za pešce, kolesarje, jezdece, javni potniški promet in intervencijska vozila, težav ne bi bilo.

V tistem križišču se zabaša, ker:
iz Topniške po dveh pasovih vsi rinejo naravnost v podhod železniške, kjer je samo en pas in slaba pretočnost. S tem zabašejo Vilharjeva > Šmartinka (smer BTC).
ter iz Šmartinke, po dveh pasovih levo v podhod, in isto zabašejo.

Po novem so ob konicah tam policisti, ki ustavljajo promet iz Šmartinke že na prehodu.

Ena od možnih rešitev bi lahko bila, da interval na celotni Šmartinki proti BTCju in AC odprejo za daljši čas, isto, iz smeri Vilharjeva > Šmartinska, promet iz Topniške pa preusmerijo desno na Vilharjevo.

Ozko grlo na drugi strani je pa Bolgarska ulica s križiščem in prehodom za pešce, ter trikotnik Masarykova-Njegovševa-Šmartinska(enosmerna).

Nekaj krivde gre pa tudi na semaforje, ki se na take razmere ne preilagodijo. Če je podhod zabasan, naj bo zavijanje levo iz Šmartinske v podhod (ali naravnost iz Topniške) pač zaprto z rdečo lučjo, dokler ni prosto. Senzor pretoka v podhodu v smeri centra ter upoštevanje ure (3, 4 popoldan), pa bi lahko te stvari z nepretočnimi križišči vsaj malo porihtali.

Jure je ze dolgo casa nazaj pokazal, da nima stika z realnostjo.

No, tole, da ne smeš zapeljat v zeleno luč, če veš, da boš s tem zabasal križišče, je dober primer, kako ne smeš pravilom slepo slediti kot pijanec plotu ampak si jih moraš razlagat inteligentno, zdravorazusmko. Pravila niso tu zato, da jih bomo 100% upoštevali ampak so tu zato, da stvari *prav* delujejo. Svet je kompliciran in splona pravila ne morejo zajeti vseh možnih scenarijev.

Zarad istega razloga tudi ni NIČ narobe, če pripelješ do rdeče, kjer je pred teboj prehod za pešče, se ustaviš, pgledaš levo in desno in če ni nobenega pešča zapelješ čez rdečo naprej. Če bi te v tem primeru policaj kaznoval je enako neumen kot tisti, ki pri zeleni rine v nabasano križišče samo zato, ker sledi pravilom.

negotiator je 13. okt 2017 ob 19:21 izjavil:

So to preprosto ljudje, ki ne znajo vozit/niso pozorni

Tukaj je dejstvo, da če bi vsi znali vozit, bi bilo izboljšanje, in to mislim na splošno na vseh cestah, nekje proti 50%.
Že na vaškem semaforiziranem križišču se opazi problem nesposobnih voznikov, recimo levo ne zna noben zavit, brez da bi se nekaj brezveze ustavljal vmes.
To morš met hitre klikerje, gre naravnost, greš hitro do sredine križišča, gre levo, se ne sekata, potegneš dinamično, ne da neki cincaš.

Podoben problem je križišče med Celovško, Drenikovo in Vodnikovo.

Če zavijaš iz Vodnikove na levo (ni semaforja za levo), praktično vedno izsiliš ljudi, ki zavijajo levo iz celovške na Drenikovo. Mogoče se spravijo 3, včasih 4 avti mimo.

Ampak problem so ljudje, ki zavijajo levo iz Celovške na Drenikovo.ker imajo zeleno, takoj gas, in akcija, čeprav se križišče še vedno ni spraznilo. In pizdijo nad vozniki v križišču, čeprav so le ti pravilno zapeljali vanj.

Zato, ker bi tudi rondoje zabasali. Iz notranjega pasu sploh ne bi mogel ven na zunanjega, ker vsi vozijo po zunanjem tudi če gredo na zadnji izhod.

jype je 13. okt 2017 ob 22:55 izjavil:

Če bi križišče imelo samo po en pas za avtomobile, preostanek površin pa za pešce, kolesarje, jezdece, javni potniški promet in intervencijska vozila, težav ne bi bilo.

Seveda. Iz lastnih izkušenj je eden v takem primeru izkoristil prazen rumen pas (TAXI, BUS) in poskusil prevozit križišče brez predhodne preverbe ali je to ok. Rezultat: nesreča.

kuall je 14. okt 2017 ob 04:31 izjavil:

No, tole, da ne smeš zapeljat v zeleno luč, če veš, da boš s tem zabasal križišče, je dober primer, kako ne smeš pravilom slepo slediti kot pijanec plotu

Od tebe to zahteva 100. člen pravil, ki se ga moraš držati. Vozniki osebnih avtomobilov nimajo izbire glede tega, ali se morajo ves čas držati pravil, ali ne, ker iz svojih vozil preslabo zaznavajo okolico, da bi lahko na kakršenkoli način ubirali bližnjice.

gtu je 14. okt 2017 ob 10:27 izjavil:

vsi za njim žačnejo trobit, češ "kaj ta stoji pri zeleni !#$%&?!".

Če te tako obnašanje ostalih voznikov moti tako močno, da zaradi njega kršiš prometne predpise, potem morda nisi za na cesto.

Lonsarg je 14. okt 2017 ob 11:31 izjavil:

na manj komot se masovno pač ne bo šlo, nikoli.

Komot se to uredi, na skrajno poceni in preprost način: Zmanjša se površine za motorni promet. Vse večpasovne ceste se spremeni v dvopasovne, vse mestne vpadnice z izjemo ene se spremeni v enosmerne ceste, ki zapuščajo mesto, pusti pa se zunanji avtocestni obroč in notranji obroč spremeni v enosmernega. Prostor, ki se ga s tem pridobi, se rezervira za javni prevoz, ki bo tako postal manj neučinkovit in znatno hitrejši od uporabe osebnega avtomobila.

Potem pa pokažite, kaj zmorete.

jype je 14. okt 2017 ob 12:00 izjavil:

Lonsarg je 14. okt 2017 ob 11:31 izjavil:

na manj komot se masovno pač ne bo šlo, nikoli.

Komot se to uredi, na skrajno poceni in preprost način: Zmanjša se površine za motorni promet. Vse večpasovne ceste se spremeni v dvopasovne, vse mestne vpadnice z izjemo ene se spremeni v enosmerne ceste, ki zapuščajo mesto, pusti pa se zunanji avtocestni obroč in notranji obroč spremeni v enosmernega. Prostor, ki se ga s tem pridobi, se rezervira za javni prevoz, ki bo tako postal manj neučinkovit in znatno hitrejši od uporabe osebnega avtomobila.

Potem pa pokažite, kaj zmorete.

Vsekakor pride v upoštev tudi iz te strani prisila, ampak javni prevoz se mora vseeno urediti prej ali hkrati z zmanjšanjem površin za motorni promet. Javni prevoz mora biti nujno "network" in ne sistem fiksnih prog da enostavno iz poljubne postaje prideš na poljubno postajo z pomočjo touchscreena brez da vmes izstopiš. Aja pa predpogoj je tudi to, da je po celotni ljubljani ločena kolesarska steza, da niti enkrat samkrat z kolesom ne zapeleš na cesto.

Da bo to kar avtomatsko v kolikor se podraži/omeji motorni promet je daleč od realnosti.

Premalo kaznovanja je pri nas, to je problem.

Zagotovo zaradi javne centralne Autobusne postaje.

Govori zase. Aja, sej res, js sem bil hrvat do 1989.

Ma tam bi moglo biti krožno in večji izhod proti železniški oziroma vsaj do one ceste, ki gre potem proti bolnicam in bi veliko bolj vse funkcionirali. Kolikor vem, naj bi se tam marsikaj porušilo pred vsem po podhodu pod železnico celoten desni del v smeri proti železniški...

jype bi spet delal javni prevoz "bolj komot" tako, da bi naredil cestnega "manj komot". Torej prepovejmo vse za avte, lpp pa naj ostane "na koledar", kot dozdaj, kjer pol avtobusov ob nedeljah naprimer sploh ne pelje.

ontopic:

Tisto križišče je polom. Tam je treba vse porušit in premislit znova. Jaz se mu izogibam na daleč, če je le možno. V eno smer še gre, ampak iz topniške ali šmartinske proti podvozu je pa nevzdržno.

Zadnjič sem tam pri podvozu slučajno čakal avtobus (ni se mi dalo z avtom gužvat, bi bil pa hitreje in ceneje z njim, žal, ker mi je en bus pobegnil, drugega sem pa čakal 'ko budala'), in opazoval nekega ubogega človeka z SG registracijo (ti že tako ali tako delujejo popolnoma izgubljeno v ljubljani). Iz topniške (levi pas za naravnost) je hotel proti podhodu. Iz šmartinke dve koloni najprej proti podhodu, seveda vse zabasano, rdeča luč, temu iz SG se pa prižge zelena. In čaka, tako kot pravi pravilnik, da se situacija "reši" in križišče toliko izprazni, da gre lahko čez. Na desnem pasu iz topniške spelje kakih 5, 6 avtov in zabaše križišče. Tistim iz topniške se takrat prižge rdeča luč (SG voznik še vedno čaka na semaforju, vmes je bilo seveda nekaj trobljenja). Spet se prižge zelena za vilharjevo/šmartinsko, malo trobljenja, avti se počasi premaknejo pod podhod in naprej, in iz šmartinske zabijeta novi dve koloni v križišče. Spet zelena luč za SG voznika, spet trobljenje njemu, pa izsiljevanje in prestavljanje v desni pas, pa trobljenje, pa spet zabasano križišče, SG voznik pa še stoji, dokler se mu spet ne prižge rdeča luč.

Ko se mu je tretjič prižgala zelena luč, je pa speljal direktno v gužvo. Nekaj-deset sekund je stal v zabasanem križišču, malo trobljenja, ampak nekako je prišel skozi.

...in nevemkoliko minut kasneje, je prišel nabasan avtobus (interval je bil celo pravi, po voznem redu).

Looooooka je 16. okt 2017 ob 09:50 izjavil:

Pustimo dejstvi, da neljubljancani NE parkirajo na tistih parkiriscih ob obvoznici in potem izkoristijo zastonj avtobus,ki se ga dobi s placilom parkiranja. Rajsi lezejo v center.
Resitev je preprosto v tem, da se neha gradit parkirne hise in podjetjem lepo odvzame parkirna mesta.
Tiste, ki pred lastnimi bloki izkoriscajo vec kot tisto eno parkirno mesto, ki jim je na voljo, bodo pa ze sosedje porihtali in se bodo hitro odselili ali pa en avto prodali. Vec avtobusov v primeru enega pasu izkljucno za LPP po lj ne resi nicesar, ker so postaje ZA semaforjem in so trenutno ze sami avtobusi problem za zastoje. Lepo, da je nekomu kliknilo in so uvedli tiste manjse ampak vecje stevilo avtobusov ni resitev, je samo vecji problem.
Tako kot kolesarji, ker so ljubljanski kolesarji najvecji krsitelji prometnih predpisov v Sloveniji. Imajo samo sreco, da se policiji z njimi ne da ukvarjat.

A to je tista fora, ko dopoldan sovražiš samega sebe, popoldan pa še cel svet?

Looooooka je 16. okt 2017 ob 09:50 izjavil:

Tako kot kolesarji, ker so ljubljanski kolesarji najvecji krsitelji prometnih predpisov v Sloveniji. Imajo samo sreco, da se policiji z njimi ne da ukvarjat.

Zakaj bi se pa ukvarjali z njimi, če ne povzročajo nikakršne škode? Ukvarjajo se s tistimi, ki morijo in pohabljajo soudeležence, kar je prav.

Pika na i je 13. okt 2017 ob 19:53 izjavil:

Če bi ljudje ne rinili v križišče že ko krepko sveti rdeča, bi bilo pol manj slabe volje. Ampak ne, je treba zabit križišče.

Osnovna pravila jim niso jasna, ko bi se pravilno razvrstili v križišču, bi bilo tudi vse skupaj bolj tekoče in kakšno vozilo več prečkalo križišče in manj hupanja ....