☰

» »

Decentraliziran internet

Decentraliziran internet

vostok_1 ::

Temo sem postavil tu, ker namreč se neposredno dotika tudi družbe. Še posebej dandanes, kjer je vse tako povezano.

Glede na to, da je že danes internetna infrastruktura močno centralizirana in dejansko jo lahko oblast, razmeroma zlahka izklopi ali manipulira.

Kakšne opcije bi bile aktualne v prihodnosti v primeru podlih posegov oblasti?
Predvsem iz fizičnega vidika infrastrukture?

Jasno je, da high-bandwidth appi bi prvi izpadli. Internet bi izgledal bolj kot leta 1995.
Ljudje bi se povezovali z router to router prek wifija. Kable dvomim, da bi se polagalo glede na to, da je dosti preveč izpostavljena aktivnost.
Problem so seveda medcelinske povezave. Morda hijackanje satelitov ali low speed AM internet. Uporaba orbitalnih smeti kot reflektor.

Sicer v teoriji lahko država vse to zatre. Ampak recimo, da smo ravno na prehodnem obdobju med trdim totalitarizmom in liberalno preteklostjo.

Glede softverja je jasno. Blockchain.

Vprašanje se poraja...je to sploh smiselno? A ni bolje uporabit obstoječo korporativno/vladno infrastrukturo za se kriptirano zmuznit čez, freenet style?
Zdi se mi, da če že, bi bila kombinacija obeh najbolj realna rešitev.


(Tistemu, ki se to zdi paranoja...naj povem, da je VB prepovedala že določene pornografske vsebine, recimo face-sitting porn. Cenzuro pa se vedno bolj posložujejo tudi korporacije, saj se jim gre za čistunski imiđ, kljub temu da živimo v post-sexual revolution age-u. Zanimivo ane.)

Tisti, ki je malo bolj vešč, kakšne scenarije vidite v prihodnosti? (lahko seveda tudi pozitivne)
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
  • spremenil: vostok_1 ()

vostok_1 ::

PS. Google in Facebook polagata svoje čezoceanske kable. Sicer jih vrjetno potrebujejo za lastne potrebe serverjev, ampak če bi se eventuelno položilo tudi kakega za rajo...mislite, da ne bodo želeli imet nadzora nad njim?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

jype ::

je izjavil:

Predvsem iz fizičnega vidika infrastrukture?
Še vedno so najboljša alternativa radioamaterji.

je izjavil:

Glede softverja je jasno. Blockchain.
Blockchain nima nobene zveze s tem.

je izjavil:

A ni bolje uporabit obstoječo korporativno/vladno infrastrukturo za se kriptirano zmuznit čez, freenet style?
Ni, ker je v resnici trivialno preprečiti takšne vrste komunikacijo, če želiš.

vostok_1 je izjavil:

ampak če bi se eventuelno položilo tudi kakega za rajo
Raja ne potrebuje kablov, niti je ne zanima, kdo nadzira njihove komunikacije. To je praktično definicija raje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

pegasus ::

Public wifi mesh + freenet on top of it.

Če se prav spomnim, nam vsaj tri podjetja obljubljajo globalen satelitski internet. Ta bi lahko nadomestil wifi mesh. Bomo videli, kako bodo politično in ekonomsko zastavili te zgodbe s sateliti ...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: pegasus ()

vostok_1 ::

@jype
Da. Jasno je, da bi bilo vse na osnovi brezične komunikacije. Je edini način, da si lahko običen folk privošči. Pa tudi lažje je kamuflirat vse skup.

Kolikor razumem Blockchain je način distribucije podatkov, v smislu redundance. Server postane vsak uporabnik in ne več neka inštalacija ob arktičnem krogu.

Da. Freenet je enkriptirana povezava, ki predvidevam, da sam zapreš par portov in jo je konec.

Glede raje se strinjam. Zato vrjetno tudi v totalitarističnih sistemih, bi neka oblika povezav obstajala, na katero bi se lahko pripopalo komunikacijo freethinkerjev. IMO. To bi se uporabilo za medcelinske povezave, lokalno pa prek wifija.

@pegasus

A ni da za satelitski net, še vedno rabiš terestrični uplink oz nek centralni oddajnik?
Najbrž ni to tko, da sam anteno vržeš na streho in rešeno?

A ni telemah al kdo že, ki ponuja neko internetno povezavo prek posameznih routerjev...kdo je že to reklamiral?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Invictus ::

vostok_1 je izjavil:

@jype
Da. Jasno je, da bi bilo vse na osnovi brezične komunikacije. Je edini način, da si lahko običen folk privošči. Pa tudi lažje je kamuflirat vse skup.

Ful lahko nekaj kamufliraš kar oddajaš par 10 kW signal...

Da ne govorim o tem, da je to otročje lahko motiti...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

jype ::

vostok_1 je izjavil:

Kolikor razumem Blockchain je način distribucije podatkov
Ne, tisto je "peer to peer" in je že dolgo časa (napster) rešen problem. Blockchain je revolucionaren v tem, da je protokol, ki ti omogoča, da se strinjaš o pravilnosti teh distribuiranih podatkov.

vostok_1 je izjavil:

A ni da za satelitski net, še vedno rabiš terestrični uplink oz nek centralni oddajnik?
Ne, zgolj drag je, pa nadzor nad satelitskimi telekomunikacijami vedno mora nekdo imeti, ker je satelite treba vzdrževati. Public wifi mesh bi lahko postal zanimiv šele z novimi protokoli, trenutna oblika ne more delovati na globalni ravni.

vostok_1 je izjavil:

A ni telemah al kdo že, ki ponuja neko internetno povezavo prek posameznih routerjev...kdo je že to reklamiral?
Precej je teh iniciativ, ampak pri njih ni finta v nadzoru, temveč v tem, da povsod lahko dobiš povezavo... Njihovo povezavo.

vostok_1 ::

jype je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Kolikor razumem Blockchain je način distribucije podatkov
Ne, tisto je "peer to peer" in je že dolgo časa (napster) rešen problem. Blockchain je revolucionaren v tem, da je protokol, ki ti omogoča, da se strinjaš o pravilnosti teh distribuiranih podatkov.

vostok_1 je izjavil:

A ni da za satelitski net, še vedno rabiš terestrični uplink oz nek centralni oddajnik?
Ne, zgolj drag je, pa nadzor nad satelitskimi telekomunikacijami vedno mora nekdo imeti, ker je satelite treba vzdrževati. Public wifi mesh bi lahko postal zanimiv šele z novimi protokoli, trenutna oblika ne more delovati na globalni ravni.

vostok_1 je izjavil:

A ni telemah al kdo že, ki ponuja neko internetno povezavo prek posameznih routerjev...kdo je že to reklamiral?
Precej je teh iniciativ, ampak pri njih ni finta v nadzoru, temveč v tem, da povsod lahko dobiš povezavo... Njihovo povezavo.


No ok. Torej P2P + blockchain.

Glede satelitov se strinjam. Kljub mreži, je to še vedno precej občutljiva infrastruktura.

Torej, kako bi moral izgledati ta public mesh, hardversko+softversko?



@invictus
Da. 10kW je že konkretna bazna postaja. Govorim avto, ki dela kroge v soseski in je zgolj nek node za lokalce.

Bojim se, da v res totalitaristični državi, to vse odpade. Ker ti ob prvem sumu pač pošljejo miličnike na dom, ki ti polomijo vse zobe.
Ampak recimo, da ni totalitaristična oblast, ampak neka bolj čistunskam kjer je plac za manevriranje, ampak moraš bit previden.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

BigWhale ::

Kakrsnokoli brezzicno oddajanje je precej lahko odkriti, tudi ce se vozi v avtomobilu po soseski. Sej nismo leta 1850, da bi bilo tezko odkriti oddajnik. :)

Scaramouche ::

Edino kar potem ostane je da nekdo preko ključev da naprej informacijo ki jo vsi rabimo, bodisi filme,politično vsebino,muziko..

to bi se dalo švercati na letalih,ladjah itd...

Invictus ::

vostok_1 je izjavil:


@invictus
Da. 10kW je že konkretna bazna postaja. Govorim avto, ki dela kroge v soseski in je zgolj nek node za lokalce.

Bojim se, da v res totalitaristični državi, to vse odpade. Ker ti ob prvem sumu pač pošljejo miličnike na dom, ki ti polomijo vse zobe.
Ampak recimo, da ni totalitaristična oblast, ampak neka bolj čistunskam kjer je plac za manevriranje, ampak moraš bit previden.

Za triangulacijo si že slišal? Kak avto, daj ne seri...

BTW. dobiš jih takoj, če nimaš uradne frekvence. Zasebniki pač brez dovoljenja ne smejo svinjati po frekvenčnem pasu...

V mojih srednješolskih časih je par ljudi naredilo privat TV postajo. Nekaj so jih dobili, nekateri so pa dovolj hitro ugasnili oddajnik.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jype ::

vostok_1 je izjavil:

Torej, kako bi moral izgledati ta public mesh, hardversko+softversko?
V primerjavi s trenutno infrastrukturo izjemno počasno: Vsak hop je v rangu nekaj deset milisekund, doseg je pa največ nekaj sto metrov, v povprečju recimo da je 10ms/100m. To pomeni, da je latenca eno sekundo na 10km, kar je v praksi skoraj neuporabno.

Po drugi strani radioamaterske podatkovne povezave že danes omogočajo večjo pasovno širino in praktično globalen doseg, a tudi to je v primerjavi z infrastrukturo optičnih povezav izjemno majhen in praktično neuporaben delež, razen seveda ob katastrofah, ko primarna infrastruktura odpove.

BigWhale je izjavil:

Kakrsnokoli brezzicno oddajanje je precej lahko odkriti, tudi ce se vozi v avtomobilu po soseski. Sej nismo leta 1850, da bi bilo tezko odkriti oddajnik. :)
Je pa v praksi praktično nemogoče preprečiti oddajanje radijskih valov, pa zlomiti sodobno šifriranje tudi.

next3steps ::

Mesh network. Prakticira jo Kuba.
Rabiš poceni WrtGLje.

Zgodovina sprememb…

vostok_1 ::

BigWhale je izjavil:

Kakrsnokoli brezzicno oddajanje je precej lahko odkriti, tudi ce se vozi v avtomobilu po soseski. Sej nismo leta 1850, da bi bilo tezko odkriti oddajnik. :)


Invictus je izjavil:

vostok_1 je izjavil:


@invictus
Da. 10kW je že konkretna bazna postaja. Govorim avto, ki dela kroge v soseski in je zgolj nek node za lokalce.

Bojim se, da v res totalitaristični državi, to vse odpade. Ker ti ob prvem sumu pač pošljejo miličnike na dom, ki ti polomijo vse zobe.
Ampak recimo, da ni totalitaristična oblast, ampak neka bolj čistunskam kjer je plac za manevriranje, ampak moraš bit previden.

Za triangulacijo si že slišal? Kak avto, daj ne seri...

BTW. dobiš jih takoj, če nimaš uradne frekvence. Zasebniki pač brez dovoljenja ne smejo svinjati po frekvenčnem pasu...

V mojih srednješolskih časih je par ljudi naredilo privat TV postajo. Nekaj so jih dobili, nekateri so pa dovolj hitro ugasnili oddajnik.



Seveda. Ampak predvidevam, da bi se dalo nekako začasno vštulit notri.

To ne bi zgledalo tako, da bi imel 24/7 povezavo za gledat porniče. Ampak ustno bi se razširil glas, da ob tej in tej uri, na taki frekvenci itd. Bo dostop možen za 1 uro or something. Extremen primer.
Tko kot so včasih počeli za druge reči. Se švercaš skozi.

Scaramouche je izjavil:

Edino kar potem ostane je da nekdo preko ključev da naprej informacijo ki jo vsi rabimo, bodisi filme,politično vsebino,muziko..

to bi se dalo švercati na letalih,ladjah itd...


Da. Exactly kot nekoč. Osebni stik ali neka covert izmenjava. Če se da v NK se da še marsikje. Je pa res, da totalitarni nadzor ljudi v prihodnosti bo res trivialna zadeva, glede na to kam vse lahko senzorje montiramo.
Če ste gledali film the lives of others, je jasno, da to si moral poslat izurjene operaterje, naredit konkretno inštalacijo za prisluškovanje.
V prihodnosti dovol, da ti bo kdo kak device prilepil na polkna or somethign.

Pač je več gradacij totalitarizma. Od jugoslavije do STATIja or worse.

jype je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Torej, kako bi moral izgledati ta public mesh, hardversko+softversko?
V primerjavi s trenutno infrastrukturo izjemno počasno: Vsak hop je v rangu nekaj deset milisekund, doseg je pa največ nekaj sto metrov, v povprečju recimo da je 10ms/100m. To pomeni, da je latenca eno sekundo na 10km, kar je v praksi skoraj neuporabno.

Po drugi strani radioamaterske podatkovne povezave že danes omogočajo večjo pasovno širino in praktično globalen doseg, a tudi to je v primerjavi z infrastrukturo optičnih povezav izjemno majhen in praktično neuporaben delež, razen seveda ob katastrofah, ko primarna infrastruktura odpove.

BigWhale je izjavil:

Kakrsnokoli brezzicno oddajanje je precej lahko odkriti, tudi ce se vozi v avtomobilu po soseski. Sej nismo leta 1850, da bi bilo tezko odkriti oddajnik. :)
Je pa v praksi praktično nemogoče preprečiti oddajanje radijskih valov, pa zlomiti sodobno šifriranje tudi.


Za izmenjavo informacij, kje kdaj kdo + propagandne vsebine je pomojem dovolj. Pač youtube se bo treba odvadit.

next3steps je izjavil:

Mesh network. Prakticira jo Kuba.
Rabiš poceni WrtGLje.


No, recimo tole.
Shirana oblast, ki ne more kar vsakega pretepst, ampak le tistega ki je res malomaren.
To je tak plausible scenarij.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

jype ::

Radio Kri%C4%8Da%C4%8D @ Wikipedia

Niso ga našli.

next3steps ::

Sam v Kubi uporabljajo zelo đabe varianto, ki ne dosega hitrosti, niti razdalje. S krožniki sicer razdaljo povečaš do 40km (rabiš 2).
Druga varianta je wokitoki. Dosega belike razdalje, a male hitrosti. LulzSec je objavil delujoč prototip nekaj let nazaj.

Scaramouche ::


Da. Exactly kot nekoč. Osebni stik ali neka covert izmenjava. Če se da v NK se da še marsikje. Je pa res, da totalitarni nadzor ljudi v prihodnosti bo res trivialna zadeva, glede na to kam vse lahko senzorje montiramo.
Če ste gledali film the lives of others, je jasno, da to si moral poslat izurjene operaterje, naredit konkretno inštalacijo za prisluškovanje.
V prihodnosti dovol, da ti bo kdo kak device prilepil na polkna or somethign.

Pač je več gradacij totalitarizma. Od jugoslavije do STATIja or worse.


Danes se to dela drugače, ker ne moreš direktno imeti tako ureditev se ljudem ponudi da sami sebe prisluškujejo, kot ponazoreno v temu clipu

jype ::

Evo, vostok, zgoraj vidiš, zakaj zahodna civilizacija ne bo propadla.

Ker so ljudje, ki limajo take posnetke, daleč preneumni, da bi lahko karkoli spremenili.

pegasus ::

vostok_1 je izjavil:

Da. Freenet je enkriptirana povezava, ki predvidevam, da sam zapreš par portov in jo je konec.
Ne, je več kot to. Je razpršen kriptiran indexed content-addressable storage. Zna delat na random portih, zna skrivat komunikacijo, tako da je precej trpežna reč. Edino, kar mu folk očita kot minus, pa to res ni, je, da zna pozabljat by design. Vsebine, po katerih ni več povpraševanja, sčasoma izginejo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: pegasus ()

vostok_1 ::

jype je izjavil:

Evo, vostok, zgoraj vidiš, zakaj zahodna civilizacija ne bo propadla.

Ker so ljudje, ki limajo take posnetke, daleč preneumni, da bi lahko karkoli spremenili.


Lastna neumnost je smrtonosna.
Sicer pa sovjetska zveza tudi ni propadla, ker bi se jo nekdo trudil spremenit. Pač zgnila je.

Je pa res, da video deluje prekleto resnično.

Kaj pa High altitude droni?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

BigWhale ::

jype je izjavil:

Je pa v praksi praktično nemogoče preprečiti oddajanje radijskih valov, pa zlomiti sodobno šifriranje tudi.


Prevec enostavno ga je motiti. To je glavni problem. Brezzicna komunikacija je lahko uspesna vse dokler je nekdo ne odkrije. Takoj, ko nekdo zadevo odkrije pa je dandanes to dokaj trivialno izslediti. Ce bi pa bla situacija taksna, da ne bi mogel izslediti, bi pa komot motil. Tisti del frekvencnega pasu enostavno preglasis s svojimi oddajniki.

vostok_1 je izjavil:

Kaj pa High altitude droni?


To je nekaj cesar ne mores narediti 'on the budget'.

Poleg tega so taksni droni precej lahke tarce.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

b3D_950 ::

Vodovod?
Zdaj ko je mir, jemo samo krompir.

BigWhale ::

Ja, z butanjem po ceveh bi lahko na kratke razdalje prenasali podatke. Slo bi pocas ampak slo pa bi! ;>

vostok_1 ::

Elektrika, duh...
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Lonsarg ::

Jaz po mislim, da je edina šansa, da nek p2p decentraliziran network obstane da postane "too big to fail".

Skratka prepričati je treba korporacije(ala youtube) da uporabijo za svoje delovanje neke odprte decentralizirane protokole. Nadalje je treba prepričati tudi banke itd., da si države takega networka ne morejo privoščiti blokirati. Šele nato se lahko navadni ljudje brez težav skrijejo v tem masovnem prometu networka, država pa to ne more brez ekonomskega kolapsa ustaviti.

No, kje smo junaki da naredimo nek p2p IaaS, ki je tehnično in ekonomsko tako zakon da bodo velike firme šle v ta network? :) I2P je načeloma tak layer ampak na žalost ima anonimizacijo baked-in, kar performančno tak layer naredi neuporaben za zadeve, ki rabijo zgolj decentralizacijo in ne anonimnosti, kar je deal-braker za firme, ki anonimnosti ne rabijo(pač pa zgolj kriptirano decentraliziranost).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

vostok_1 ::

Saj to je pomoje delna rešitev. Velika omrešja bodo vrjetno permanentno obstajala in se jih pač bo malce hekalo.
Lokalno pa se bo vrjetno naredilo kak tak mesh, kot ste govorili.

Malo je problem...glede shranjevanja podatkov. Vzdrževanje serverjev je pač finančno pokrito, kdo točno bi plačeval za amortizacijo diska v svojem PCju. Spet se pojavi problem komunizma. Par ljudi bi trošilo folku diske za prenos kup kakih brezveznih stvari.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Karen ::

Vlade sploh niso tak problem. Poglej iStore pa Google play: igric s klanjem kot da bi hotu krvavice delat; pa najdi eno samo razgaljeno žensko spolovilo gor na katerikoli od teh dveh štacun, pa si car. Pa foo*a cel svet od 15. leta dalje, kolje pa strelja pa ne vsak (ok, amerosi so izjema tukaj:-) ).

Lonsarg ::

Problem komunizma kakor mu praviš se reši z tem, da je tak distributiran network plačljiv z nekim blockchain coinom. Peeri si torej izmenjavajo coine v zameno za resorse. Google youtube se recimo odloči te coine kupit da servira video namesto da plača lastne serverje.

vostok_1 ::

@Karen
Saj pravim. Ni nujno da bo to neka hard totalitarna država tipa NK. Nians je ogromno.
Začetke lahko že občutimo.

@Lonsarg

Da. Že. Ampak to pomeni, da morajo vsi sodelovat v tej bitcoin ekonomiji oz. jo priznavat na tak način, da si z njim lahko kruh kupiš.
Ni pa nujno. Še vedno je to lahko ilegalna valuta, s katero si pač kupuješ virtualno zadeve na črnem trgu. It is plausible.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

jype ::

vostok_1 je izjavil:

Začetke lahko že občutimo.
In vendar nismo prisiljeni vanje.

SimplyMiha ::

Pogoj za decentraliziran internet je decentralizirana infrastruktura. Ko to rešimo, lahko gremo naprej.

vostok_1 ::

Zato sem primarno začel spraševat po fizični infrastrukturi, ker od tega je vse odvisno.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

BigWhale ::

vostok_1 je izjavil:

Elektrika, duh...


To je se slabs kot butanje. :)))

marS ::

IPFS is the Distributed Web
...no more heroes...
https://ilbis.com/

Pika na i ::

vostok_1 je izjavil:

Temo sem postavil tu, ker namreč se neposredno dotika tudi družbe. Še posebej dandanes, kjer je vse tako povezano.

Ljudje bi se povezovali z (lahko seveda tudi pozitivne)


Tako povezano, da je že vse bolno nepovezano?

Kaj če bi ga kar ukinili in ga, čez določen čas poln premisleka (huh, dobiti res objetivne, za večino sprejemljive možgane, je kar težka naloga), postavili na novo?
Je decentralizacija vedno dobra, za vse?
Bi brez interneta pomrli?
Kako bi bilo, ko bi LJ imela svoj internet, MB svojega, NM svojega........vmes pa ena skupna točka, kjer bi se lahko srečevali, le med 22.in 24. uro.

Ne zameri Vzhod, samo malo po svoje razmišljam

Smrekar1 ::

vostok_1 je izjavil:

Temo sem postavil tu, ker namreč se neposredno dotika tudi družbe. Še posebej dandanes, kjer je vse tako povezano.

Glede na to, da je že danes internetna infrastruktura močno centralizirana in dejansko jo lahko oblast, razmeroma zlahka izklopi ali manipulira.


Aja? Kako pa?

Zadeva bi znala Kitajsko močno zanimati, saj porabijo težke milijarde, da bi počeli točno to - večinoma neuspešno. Če veš kako bi lahko oblast dobro manipulirala internet bi se dalo na kitajskem veleposlaništvu to res dobro prodati.

poweroff ::

Alternativne mesh komunikacije me kar precej zanimajo. Sem se pred časom dosti ukvarjal s tem, in seveda je par problemov:
- take komunikacije je možno motiti
- bandwith je nizek
- ni infrastrukture

Glede motenj sicer v resnici ni tak problem, ker določene komunikacije bodo vedno obstajale. In rešitev je skrivanje oz. steganografija. Z nizkim bandwithom se bo treba pač sprijaznit.

Največji problem je pa tretja točka. Decentralizirane komunikacije znamo rešiti teoretsko, niso pa razvite in preizkušene naprave, ki to omogočajo. Če pa že so, pa jih ljudje nimajo.

Recimo Gotoky (https://www.gotoky.com/) je ena taka zanimiva tehnologija. Ki je celo razvita, se pravi deluje v praksi, v različnih vremenskih pogojih. Ampak ljudje tega nimajo. Ker ne čutijo potrebe, da bi to imeli. Pa mogoče je malo predrago. V glavnem pa ne vidijo uporabnosti v tem.

Ko bo pa enkrat zavladal totalitarizem, bo pa malo pozno za nakup ali celo razvoj.
sudo poweroff

dice7 ::

Totalitarizem, vsaj tak s kakrsnim se strasi po S-Tju, tudi ne pride iz danes na jutri

Iatromantis ::

Zanimiva ideja so Dead Drops - USB deljenje podatkov v javnosti.

trenerkar ::

poweroff je izjavil:

Alternativne mesh komunikacije me kar precej zanimajo. Sem se pred časom dosti ukvarjal s tem, in seveda je par problemov:
- take komunikacije je možno motiti
- bandwith je nizek
- ni infrastrukture

Glede motenj sicer v resnici ni tak problem, ker določene komunikacije bodo vedno obstajale. In rešitev je skrivanje oz. steganografija. Z nizkim bandwithom se bo treba pač sprijaznit.

Največji problem je pa tretja točka. Decentralizirane komunikacije znamo rešiti teoretsko, niso pa razvite in preizkušene naprave, ki to omogočajo. Če pa že so, pa jih ljudje nimajo.

Recimo Gotoky (https://www.gotoky.com/) je ena taka zanimiva tehnologija. Ki je celo razvita, se pravi deluje v praksi, v različnih vremenskih pogojih. Ampak ljudje tega nimajo. Ker ne čutijo potrebe, da bi to imeli. Pa mogoče je malo predrago. V glavnem pa ne vidijo uporabnosti v tem.

Ko bo pa enkrat zavladal totalitarizem, bo pa malo pozno za nakup ali celo razvoj.

Na tole se ne preveč zanašat, ker že dve leti prestavljajo datum. Tudi specifikacije mislim da so nerealne. Ampak lej, še vedno lepo zgleda in lahko iz njega polniš telefon :)
Drugače pa si poglej tole:
http://lea.hamradio.si/~s53mv/nbp/nbp.h...
Na dnu strani imaš tudi zemljevid trenutnega stanja omrežja. V osnovi pa mislim, da je bila stvar razvita ravno s tem namenom, kot je debata teme.

vostok_1 ::

Smrekar1 je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Temo sem postavil tu, ker namreč se neposredno dotika tudi družbe. Še posebej dandanes, kjer je vse tako povezano.

Glede na to, da je že danes internetna infrastruktura močno centralizirana in dejansko jo lahko oblast, razmeroma zlahka izklopi ali manipulira.


Aja? Kako pa?

Zadeva bi znala Kitajsko močno zanimati, saj porabijo težke milijarde, da bi počeli točno to - večinoma neuspešno. Če veš kako bi lahko oblast dobro manipulirala internet bi se dalo na kitajskem veleposlaništvu to res dobro prodati.


Kakšen je problem odklopit?
Če se greš resne represije pošlješ par vojakov na centrale in bodisi ugasneš bodisi uničiš opremo.
Ampak jz ne govorim o temu, ampak o nekem bolj soft totalitarizmu, nekaj bolj sorodno kitajski/kubi itd kot pa NK.

dice7 je izjavil:

Totalitarizem, vsaj tak s kakrsnim se strasi po S-Tju, tudi ne pride iz danes na jutri


Res je. Ampak v veliki britaniji še vedno uradno cenzurirajo face-sitting porn.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

poweroff ::

dice7 je izjavil:

Totalitarizem, vsaj tak s kakrsnim se strasi po S-Tju, tudi ne pride iz danes na jutri

Oh, pride, pride. Poglej si Katalonijo.

No, včasih pa tudi ne pride, ampak ljudje tega ne opazijo, dokler ni prepozno. In ravno v takih časih živimo.

trenerkar je izjavil:

Na tole se ne preveč zanašat, ker že dve leti prestavljajo datum. Tudi specifikacije mislim da so nerealne. Ampak lej, še vedno lepo zgleda in lahko iz njega polniš telefon :)

Jup, jih spremljam že dlje časa.

Zato pa pravim da je problem v tem, da teoretično stvari znamo lepo rešiti, praktična izvedba je pa problem.

In če jutri izbruhne vojna, nam teoretične rešitve ne bodo pomagale...

trenerkar je izjavil:


Drugače pa si poglej tole:
http://lea.hamradio.si/~s53mv/nbp/nbp.h...
Na dnu strani imaš tudi zemljevid trenutnega stanja omrežja. V osnovi pa mislim, da je bila stvar razvita ravno s tem namenom, kot je debata teme.

Poznam. Ampak spet problem - premalo razširjeno.
sudo poweroff

Markus386 ::

Glede brezžičnega prenosa imaš možnost komercialne opreme (wifi, bluetooth, ipd), ki se jo takoj najde in onesposobi (tako kot upravljalca takega omrežja), in custom radioamaterske zadeve, ki so raji nedostopne.

Komunikacija po kablih je pod nadzorom države (prav tako mobilna omrežja), tukaj nimaš kaj. Če se kdo odloči, da smeš gledat samo 24 ur, je to to. Če še onemogoči komentiranje, je vsega konec. Razen seveda če vlečeš vzporedno omrežje s kabli, ampak je zadeva omejena na nekaj sosedov.

Vedno boš sicer imel zelo zelo majhno skupino enzuziastov, ki se bodo šli kakih nestandardnih komunikacij, ampak jih je geografsko premalo na kupu, da bi kaj zaživelo, za long-range pa rabiš prevelike moči, da te ne bi zaznali. Za rajo to spet ni.

Edina uporabna stvar, kot sem že rekel, je sneakernet... daš facesitting porn na usb ključek/sd kartico, in odneseš kolegu.

poweroff ::

Mah, saj bi bila čisto OK tudi lokalizirana mesh omrežja. Recimo da imaš v vasi ali med par bloki mesh omrežje in potem znotraj tega deliš npr. filme, ki jih je nekdo prepiratiziral iz sosednjega mesta.

Drugače pa bi bilo idealno imeti prilagodljiv mini oddajnik, ki bi ga priključil na računalnik ali bi ti vzpostavil wifi, na drugi strani bi te pa povezal v mesh omrežje na frekvenci, ki jo vpišeš. Seveda bi morala biti zadeva dovolj odklenjena, da bi lahko uporabil poljuben frekvenčni spekter.
sudo poweroff

vostok_1 ::

Markus386 je izjavil:

Glede brezžičnega prenosa imaš možnost komercialne opreme (wifi, bluetooth, ipd), ki se jo takoj najde in onesposobi (tako kot upravljalca takega omrežja), in custom radioamaterske zadeve, ki so raji nedostopne.

Komunikacija po kablih je pod nadzorom države (prav tako mobilna omrežja), tukaj nimaš kaj. Če se kdo odloči, da smeš gledat samo 24 ur, je to to. Če še onemogoči komentiranje, je vsega konec. Razen seveda če vlečeš vzporedno omrežje s kabli, ampak je zadeva omejena na nekaj sosedov.

Vedno boš sicer imel zelo zelo majhno skupino enzuziastov, ki se bodo šli kakih nestandardnih komunikacij, ampak jih je geografsko premalo na kupu, da bi kaj zaživelo, za long-range pa rabiš prevelike moči, da te ne bi zaznali. Za rajo to spet ni.

Edina uporabna stvar, kot sem že rekel, je sneakernet... daš facesitting porn na usb ključek/sd kartico, in odneseš kolegu.


Sneakernet je dejansko v NK najpopularnejše omrešje. Not kidding. Glavni kabel gre čez severno mejo.

Infrastruktura zajema nekaj podkupljivih obmejnih vojakov.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

dice7 ::

poweroff je izjavil:

dice7 je izjavil:

Totalitarizem, vsaj tak s kakrsnim se strasi po S-Tju, tudi ne pride iz danes na jutri

Oh, pride, pride. Poglej si Katalonijo
Spanija ze nekaj casa izvaja fasizem nad ljudstvom, se ni zgodil preskok iz popolne svobode v popolno tiranijo tokom referenduma.

http://www.independent.co.uk/news/scien...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dice7 ()

next3steps ::

Smrekar1 je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Temo sem postavil tu, ker namreč se neposredno dotika tudi družbe. Še posebej dandanes, kjer je vse tako povezano.

Glede na to, da je že danes internetna infrastruktura močno centralizirana in dejansko jo lahko oblast, razmeroma zlahka izklopi ali manipulira.


Aja? Kako pa?

Zadeva bi znala Kitajsko močno zanimati, saj porabijo težke milijarde, da bi počeli točno to - večinoma neuspešno. Če veš kako bi lahko oblast dobro manipulirala internet bi se dalo na kitajskem veleposlaništvu to res dobro prodati.

Kitajskin Veliki požarni zid v notranjosti žene zelo dober AI, ki avtomatsko zaznava VPNje in jih upočasnjuje do mere neuporabnosti - ko jih.
Sicer pa oni javnost obvladaluje popolnoma drugače kot nekateri splloh zmorete razmisliti.
Njihova filozofija je futranje ljudi z pozitivnimi novicami o njihovem sistemu tako, da ljudje slabe novice kar sami zatrejo.

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Protestniki z Bluetooth mesh omrežjem obšli vladni nadzor

Oddelek: Novice / NWO		347496 (5607) Markoff
»

Svet EU potrdil reformo telekomunikacij

Oddelek: Novice / Omrežja / internet		226688 (4918) MKrmec
»

Komuniciranje brez komunikacijske infrastrukture

Oddelek: Novice / Zasebnost		4713280 (7151) matijadmin
»

Decentralizacija interneta in IoT

Oddelek: Znanost in tehnologija		92908 (2533) Marat
»

Kako je Egipt izklopil internet in kako so se prebivalci prilagodili

Oddelek: Novice / NWO		3717138 (13545) ...:TOMI:...

Več podobnih tem