Splav in nezaželeni (nenačrtovani) otroci

jype je 20. sep 2017 ob 16:12 izjavil:

Scaramouche je 20. sep 2017 ob 16:10 izjavil:

spet daješ žensko ven iz enačbe...

Seveda, saj ženska ni tista, ki stresa svoje seme naokrog. Če moški noče otroka, ima vse možnosti, da ga ne naredi.

Ženska ima bistveno težjo nalogo, če želi preprečiti, da bi med spolnim odnosom prišlo do oploditve.

Dandanes niti ni težavna.

Pika na i je 20. sep 2017 ob 17:28 izjavil:

Oh ja, če ne uporabiš kondoma, točno veš kaj se ti lahko zgodi. Bo kriva ženska ali ti, če zanosi?
Če ženska ne poje tabletke, točno ve, kaj se lahko zgodi. Kdo je kriv, če je noseča?

Pa dobro, a lahko dve odrasli osebi preden se spustita v delanje otrok, razrešita najbolj osnovna vprašanja?

Pravljični splav in ubogi moški, ki pri tem nimajo besede. Jao...

Tabletko pozabi/ne učinkuje, kondom poči.
Kaj točno lahko razčistijo?

Kaj lahko moški naredi, če ne pride do soglasja?

Moški torej?
A ženska se lahko spusti v spolni odnos?

vostok_1 je 20. sep 2017 ob 17:35 izjavil:

Moški torej?
A ženska se lahko spusti v spolni odnos?

Mislim, da je bilo tvoje vprašanje razumljeno v smislu, kaj lahko moški stori, če ne pride do soglasja z njegovim predlogom...

Imaš načeloma 4 kombinacije...

Oba želita otroka... ok
Oba ne želita otroka... ok (tu pride do situacije zaupanja, kdo je odgovoren za kontracepcijo?!)
Moški želi otroka, ženska ne... Ni soglasja, predvidevam, da eden ali oba pač ne greta v odnos.
Ženska želi otroka, moški ne... Ni soglasja, predvidevam, da prvenstveno moški, ali ob, ne gresta v odnos...

otago je 20. sep 2017 ob 17:39 izjavil:

Moski splav bi potem bil pri notarju overjena izjava v stilu " Se odpovedujem vsem pravicam in obveznostim ..., brez preklica."

Ne gre... namreč tvoja obveznost je otrokova pravica. Z odpovedjo obveznosti posegaš vanje...

vostok_1 je 20. sep 2017 ob 17:35 izjavil:

Moški torej?
A ženska se lahko spusti v spolni odnos?

Lahko. Lahko se tudi moški, če prenese posledice nesoglasja. Lahko se tudi moški, če ne prenese posledic nesoglasja. Ni višje sile, ki bi to preprečila.

Se opravičujem za "predlagam izbris", misclick.

next3steps je 20. sep 2017 ob 15:56 izjavil:

Samo346 je 20. sep 2017 ob 14:35 izjavil:

Ženska se teoretično, ko je govora o spolnih razmerjih in morebitnih željenih ali neželjenih potomcih ali načrtovanja družine sama samovoljno odloča.

Ne potrebuje soglasje spolnega partnerja, ali privolitev za umetni splav.

In če se zanj ne odloči in otroka obdrži, prav tako njen partner ne more, če se s tem ne strinja, doseči, da še ni čas za otroka, ali da ga noče imeti z njo (in ti še lahko očita, da si odgovoren za svoja dejanja v smislu: za seks sem bila dovolj dobra, za vse ostalo pa ne?)


Ženska je v precej drugačnem položaju, kot moški. Se samo meni morda tako zdi?

Moški ima dovolj pravic do odločanja glede na splav s tem, ko svojo spolnost zaščiteno nudi.

Tudi ženska lahko nudi spolnost samo zaščitena. Problem rata, ko zaščita faila (poči kondom, ipd), kjer ima ženska še kar nekaj alternativ in izbir, moški pa samo samomor očitno.

jype je 20. sep 2017 ob 16:01 izjavil:

Scaramouche je 20. sep 2017 ob 15:58 izjavil:

Zanimivo,kako moški nima pravice do splava otroka

Ima pa vso pravico do tega, da ne stresa svojih telesnih tekočin po drugih ljudeh.

In ženska, ki noče otroka pravico, da ne pusti moškemu, da ji 'strese' svoje telesne tekočine v njo.

jype je 20. sep 2017 ob 16:09 izjavil:

Scaramouche je 20. sep 2017 ob 16:02 izjavil:

predvidevaš da ženske nočejo sexa, in da so moški edini ki bi morali priskrbeti zaščito!

Ne. Predvidevam, da bi moški radi seksali, odgovornost za soočanje s posledicami pa prevalili na ženske. Ne bo šlo.

Tudi ženske rade seksajo, in se po 'nesrečici' lahko odločijo za alternative (day after tabletka, splav, ipd), moški pa ne.

jype je 20. sep 2017 ob 16:12 izjavil:

Scaramouche je 20. sep 2017 ob 16:10 izjavil:

spet daješ žensko ven iz enačbe...

Seveda, saj ženska ni tista, ki stresa svoje seme naokrog. Če moški noče otroka, ima vse možnosti, da ga ne naredi.

Ženska ima bistveno težjo nalogo, če želi preprečiti, da bi med spolnim odnosom prišlo do oploditve.

Kako ima težjo? Lahko vzame tabletko, splav, ipd. Moški ima težjo, ker mora njo v to prepričati.

Pika na i je 20. sep 2017 ob 17:28 izjavil:

Oh ja, če ne uporabiš kondoma, točno veš kaj se ti lahko zgodi. Bo kriva ženska ali ti, če zanosi?
Če ženska ne poje tabletke, točno ve, kaj se lahko zgodi. Kdo je kriv, če je noseča?

Pa dobro, a lahko dve odrasli osebi preden se spustita v delanje otrok, razrešita najbolj osnovna vprašanja?

Pravljični splav in ubogi moški, ki pri tem nimajo besede. Jao...

Kriva bosta oba, saj oba vesta v kaj se spuščata. Kot že rečeno, problem je, da ima ona kar nekay "way-out"-ov, moški pa samo lahko upa, da se bo odločila za enega izmed njih.

Moški splav reši vse to. Edino kar ne reši, je to, da če si moški želi otroka, ona pa ne.

Obstajajo tudi zelo groteskni scenarij, če recimo ona zamudi dovoljeni rok za splav in se pač odloči počakat. Kake nevrotične cipe bi lahko tudi ravnale zelo neodgovorno z nosečnostjo. Alko, droge itd.

GregiB je 20. sep 2017 ob 18:03 izjavil:

vostok_1 je 20. sep 2017 ob 17:55 izjavil:

Kakšne so rešitve je povsem jasno in logično.

Seveda je... a OPju ne pašejo... Kar se pa tiče pravic otroka... nisem vedel, da se želiš obveznostim odpovedati samo v prvem trimestru. Lej... zanositev je rezultat, krivda in posledica obeh, moškega in ženske. Po porodu imata oba, ženska in moški vso pravico odločati o SVOJEM telesu. Ker je pač narava poskrbela tako, da je ženska tista, ki v SVOJEM telesu nosi zarodek tudi ona SAMA odloča, kaj se bo z embalažo dogajalo. Zatoše enkrat... moški je tisti, ki mora poskrbeti za SVOJO zaščito do trenutka, ko še so-obvladuje dogajanje...

Nope.

Kompliciraš. Do takrat ko ima ženska možnost splavitve, ima tudi moški. Pika, rešeno.

Pika na i je 20. sep 2017 ob 18:06 izjavil:

Ogibaj se žensk, s katerimi ne moreš doseči soglasja. Vsaj v postelji, se jih izogibaj.

Zakaj pa misliš da drkam?

PS. Malce nerodno sicer postane z hookupi, ko človeka ne vidiš več in pol ti prinese dete v košari.
Mogoče bi moralo biti opt in, in ne out...hihihi

@Vzhod, to ni tema o drkanju.
Pač, ne razumem, da je toliko govora o ženskah, ki naj bi mimo moškega odločale in odločile, ali otrok ali ne. Saj so, seveda, ampak mislim, da je še vseeno več tistih, s katerimi se da zmenit, kaj storiti, še preden pride do tega.
Odgovorna spolnost pa to. Ne vem zakaj bi morala država spet še z enim zakonom prisiliti ljudi da bi bili odgovorni.

Me zanima, koliko vas tule gor, bi se odpovedalo svojemu (potencialnemu) otroku. Zato ker ima napačno mamo oz. mamo, ki je vi nikakor ne želite za mamo svojih otrok.

Za moje pojme je potrebno dojeti, da seks ni šport ampak neko odgovorno dejanje, kjer obstaja riziko. Ženska s svojim telesom lahko počne karkoli hoče, lahko splavi ali ne. Moški je tukaj mogoče zapostavljen, saj za rešitev "problema" nima opcij. Tega se je potrebno zavedati še predno se spustimo v odnos. Nobena zaščita ni 100%, še vazektomija ne.

Gender equality tukaj nima nekaj veliko, saj se z "enakostjo" moškega posega v zdravje nekoga drugega, kateri se ima pravico odločiti po svoje. Tudi svoboda govora je svobodna le do meje, ko slednje začne vplivati na sočloveka.

Zanimivo bi bilo, če bi se debati pridružila tudi kakšna ženska, saj glede na zgornje odgovore razumem, da se pogovarja večina prepotentnih golobradežev.

Pika na i je 20. sep 2017 ob 18:23 izjavil:

Me zanima, koliko vas tule gor, bi se odpovedalo svojemu (potencialnemu) otroku. Zato ker ima napačno mamo oz. mamo, ki je vi nikakor ne želite za mamo svojih otrok.

Verjetno večina, ki dojame otroka kot breme.

Očitno so vojne res potrebne za to vrsto. Ne da mi je to všeč, ampak ne vidim druge rešitve za sindrom maminih sinkov, ko to prebiram. Se je res potrebno pravno formalno rešiti čisto vsake odgovornosti v življenju.

vostok_1 je 20. sep 2017 ob 17:33 izjavil:

Kaj lahko moški naredi, če ne pride do soglasja?

Iz gat potegne obvezujočo pogodbo katero mora ona in on podpisati v primeru "shit happened"

Nisem bral teme od začetka, tako da ne zganjat shitstorma, če kiksnem poanto.

Nekako naj bi bila zamisel, da bi lahko moški po sodni poti prisilil žensko v splav, če z njo ne želi imeti otroka?

Ni variante.

Splav ni 'brisanje nevšečne vrstice na ekranu'. Ni zgolj odstranitev ploda. Je poseg v tuje telo. Vsak poseg v telo pa skriva nevarnosti za zdravlje ali celo za življenje. Takšne posege pa ne more nihče kar 'odrediti' - za enkrat smo še vladarji lastnega telesa. Me zanima, kaj bi rekel kakšen zagovornik te zamisli, ko bi ženska pri posegu umrla. Ups, to pa nisem hotel?

Kogar je tako zelo strah, da ga bo kakšna ženska 'zlorabila' in iz njega izžela neželjeno novo življenje, bi mu predlagal, da se poda na vazektomijo. 100x bolj varna od vsakega splava. Seme si pa lahko pred tem da zamrzniti - čeprav rahlo dvomim, da bi za takšen osebek sploh bilo dobro, da bi se razmnoževal.

Koneckoncev, kje pa piše, da moraš ob vsaki ponujeni priložnosti spustiti gate?
Kao ne boš dovolj hud kerlc, če ne boš podrl vsega, kar se ne poskrije predenj prešteješ do 3?
Ali pa tako, kot en moj nekdanji sošolec, ki se je hvalil 'še dva froca naštepam naokrog, pa ne bom več rabil plačevat zanje'.... Idealen kandidat za prisilno kastracijo.

Torej.... kaj bi rekli, če bi lahko ženske na sodišču vložile zahtevek za vašo prisilno vazektomijo? Točno tako se mora počutiti kakšna ženska, ki bi ji nekdo hotel vsiliti splav.

@jype - Ups, sem jo pa res fino užgal mimo....

Vseeno no-go.

Problem je namreč že pravica otroka do staršev, pa četudi bi bila zgolj 'moralna'.
Da ne razmišljam o kasnejši pravici otroka do dedovanja, ki bi mu jo na tak način odvzel.

Skratka ne gre se za pravice očeta ali matere, temveč je problem v pravicah otroka, ki sam ni nič kriv pri tem, da se starša nista mogla zmeniti, ali bi ga imela ali ne.

Zadeva na prvi pogled sicer všečna za rajo - dokler ne pomisliš en korak dalje.
Včasih so take pobude vtaknili v predal označen z "populizem".

jype je 20. sep 2017 ob 15:56 izjavil:

Paper abortion @ Wikipedia

A kaj veš, a so kaj podobnega kje slučajno že implementirali v zakonodaji?

Pika na i je 20. sep 2017 ob 18:23 izjavil:

Me zanima, koliko vas tule gor, bi se odpovedalo svojemu (potencialnemu) otroku. Zato ker ima napačno mamo oz. mamo, ki je vi nikakor ne želite za mamo svojih otrok.

Če je mati coprnica, šure. Why not.
Če si mlad in je to zgolj hookup, ti si naredil vse v tvoji moči ona pa bi to rad izkoristila...šure. Why not.

GregiB je 20. sep 2017 ob 18:26 izjavil:

vostok_1 je 20. sep 2017 ob 18:17 izjavil:

Moški se odpove vsem dolžnostim in pravicam.

Še enkrat... pravice in dolžnosti nastanejo po rojstvu otroka. In pravice in obveznosti imaš do otroka, ne do njegove matere. Da te pravice in obveznosti do otroka izvajaš skozi mater, je zato, ker je otrokova skrbnica. Če si skrbnik ti, je situacija obratna. Zato sem napisal... tvoja obveznost je otrokova pravica. Odrekanje tej obveznosti bi bilo poseganje v otrokovo pravico.... no go.

Pol predvidevam si totalno proti splavu?

Po rojstvu je, po rojstvu.
Do prvega trimesečja otrok še nima nekih pravic, vsaj po sedanji zakonodaji.
Breme je na materi, če se misli tako neodgovorno obnašat.

borut_p je 20. sep 2017 ob 18:26 izjavil:

Za moje pojme je potrebno dojeti, da seks ni šport ampak neko odgovorno dejanje, kjer obstaja riziko. Ženska s svojim telesom lahko počne karkoli hoče, lahko splavi ali ne. Moški je tukaj mogoče zapostavljen, saj za rešitev "problema" nima opcij. Tega se je potrebno zavedati še predno se spustimo v odnos. Nobena zaščita ni 100%, še vazektomija ne.

Gender equality tukaj nima nekaj veliko, saj se z "enakostjo" moškega posega v zdravje nekoga drugega, kateri se ima pravico odločiti po svoje. Tudi svoboda govora je svobodna le do meje, ko slednje začne vplivati na sočloveka.

Zanimivo bi bilo, če bi se debati pridružila tudi kakšna ženska, saj glede na zgornje odgovore razumem, da se pogovarja večina prepotentnih golobradežev.

Moški imajo dokaj solidno rešitev problema. Paper abortion, kot vam je lokalni anarhist še v štartu povedal.

Tear_DR0P je 20. sep 2017 ob 18:37 izjavil:

A je kdo pomislil, da lahko seksate tudi z moskimi? Ni tveganja zanositve.

Jz rešujem to drugače.

codeMonkey je 20. sep 2017 ob 18:51 izjavil:

Očitno so vojne res potrebne za to vrsto. Ne da mi je to všeč, ampak ne vidim druge rešitve za sindrom maminih sinkov, ko to prebiram. Se je res potrebno pravno formalno rešiti čisto vsake odgovornosti v življenju.

Bolj kot je družba misandristična, bolj je zbirokratizirana. Korelacije so izredno trendovske.

nurmaln je 20. sep 2017 ob 22:58 izjavil:

A kaj veš, a so kaj podobnega kje slučajno že implementirali v zakonodaji?

Ne še, ker je težko: Znatna večina ljudi še vedno verjame, da je enakopravnost bullshit, ko so soočeni s posledicami enakopravnosti in kaj to zanje pomeni. Ogromno moških skrbi, da bodo samske ženske lahko ustvarjale potomstvo povsem brez pomoči moških, moški pa enake možnosti ne bodo imeli zaradi povsem bioloških omejitev. Ogromno ljudi dovolj skrbijo etične dileme glede popolne svobode pri odločanju o rojstvih, da nasprotujejo vsaki netradicionalni obliki ustvarjanja potomstva. Mnoge konzervativne ženske so ob slovenskem referendumu o oploditvi samskih žensk z biomedicinsko pomočjo brez pomislekov in z vso resnostjo izjavljale, da gre vsaka ženska brez težav v večernih urah lokal, kjer izsili spolni odnos in zanosi.

Gre za čustveno temo, ki ji mnogi ljudje še dolgo ne bodo kos, razen v družbah, kjer že otrokom na jasen način razložijo osebne odnose, spolnost, razmnoževanje, načrtovanje družine, na primer takole:

Problem tega 'papirnatega splava' je v tem, da otrok s tem ni izginil.

Še vedno je nekje tam zunaj in neredko se prične spraševati o svojih koreninah - ki pa so dobro znane - nenazadnje obstaja papirnata sled.

Tako se ti lahko še toliko odrečeš pravicam in dolžnostim, pa ti to ne more preprečiti, da se ne bo otrok nekega dne pojavil na tvojih vratih in zahteval pojasnila.

Morda bo razumen, je odraščal brez pomanjkanja in ga zanima zgolj njegov izvor.
Lahko pa je odraščal v pomanjkanju, mogoče je mati umrla,.... in te bo soočil z vprašanjem, kakšen človek si, da se odrekaš lastnemu otroku.

Ne rečem, da je v določenih primerih tak 'papirnat splav' lahko tudi solidna rešitev. Njen problem je zgolj v tem, da je med dvema akterjema - tretjega, za katerega se pravzaprav gre, pa ne jemlje v obzir. En otrok bo skomignil z rameni in rekel "ko ga j*", ko mu bo mati razložila, da ga oče ni hotel. Kakšnemu drugemu pa to lahko povzroči hude travme. To se dogaja že danes, če pa to postane 'business as usual', bi to produciralo še veliko več travmatiziranih otrok.

Skratka 2x premisli kaj in s kom to počneš, predenj hlače spustiš, pa bo bistveno manj možnosti, da bi pogrešal takšno zakonodajo.

SeMiNeSanja je 20. sep 2017 ob 23:57 izjavil:

Problem tega 'papirnatega splava' je v tem, da otrok s tem ni izginil.

Še vedno je nekje tam zunaj in neredko se prične spraševati o svojih koreninah - ki pa so dobro znane - nenazadnje obstaja papirnata sled.

Tako se ti lahko še toliko odrečeš pravicam in dolžnostim, pa ti to ne more preprečiti, da se ne bo otrok nekega dne pojavil na tvojih vratih in zahteval pojasnila.

Morda bo razumen, je odraščal brez pomanjkanja in ga zanima zgolj njegov izvor.
Lahko pa je odraščal v pomanjkanju, mogoče je mati umrla,.... in te bo soočil z vprašanjem, kakšen človek si, da se odrekaš lastnemu otroku.

Ne rečem, da je v določenih primerih tak 'papirnat splav' lahko tudi solidna rešitev. Njen problem je zgolj v tem, da je med dvema akterjema - tretjega, za katerega se pravzaprav gre, pa ne jemlje v obzir. En otrok bo skomignil z rameni in rekel "ko ga j*", ko mu bo mati razložila, da ga oče ni hotel. Kakšnemu drugemu pa to lahko povzroči hude travme. To se dogaja že danes, če pa to postane 'business as usual', bi to produciralo še veliko več travmatiziranih otrok.

Skratka 2x premisli kaj in s kom to počneš, predenj hlače spustiš, pa bo bistveno manj možnosti, da bi pogrešal takšno zakonodajo.

Me je jype prehitel z njegovo multiquote skripto.


Če si ga zdrkaš na obcestno bankino, neka ženska si to seme pol vbrizgne, kako je lahko ta otrok tvoja dolžnost?
Se cimra po pomoti zaplodi z spermo, ki sta jo prejle s punco pozabila pobrisat.

Šure. So nonsense primeri, ampak tko to moraš gledat.

Če je oče neznan, komu torej bi pršu ta otrok enkrat težit?

Ženska tvega z splavom zdravstvene težave (in psihološke), moški torej, po enakopravnosti, naj ravno tako. Lahko ga bo ta otrok enkrat v jezi obiskal na domu in mu metek v čelo pognal.
Pač rizik, ki ga moraš sprejet v dani situaciji.

Scaramouche je 21. sep 2017 ob 00:40 izjavil:

se je dogajalo igralcem v NBa da so ženske spermo iz kondomov ven vzele ko so jih zavrgli, zaplodile, tožile za bogato preživnino.

Laž.

Scaramouche je 21. sep 2017 ob 00:40 izjavil:

Pokazatelj družbe da ženske nimajo nobene dolžnosti več in da so vse pravice v njihovih rokah.

Neumnost.

Scaramouche je 21. sep 2017 ob 00:40 izjavil:

od tega da je seme njihovo za zavržt, če pa ga obdržijo za njega niso več odgovorne, moški so...

Histerija.

Da nisi ti morda ženska, tako kot vostok_1?

vostok_1 je 21. sep 2017 ob 01:11 izjavil:

Če bi bil ženska, bi bil še vedno bolj moški kot ti, jype.

Definitivno - jaz nisem dovolj butast, da bi me lahko kdo zamešal za moškega.

@Janez - ena bistvenih tezav je dejstvo da se ima otroka zaradi sebe. To je ena najbolj egoisticnih stvari ki jo lahko naredis. Otroka imas za ohranjanje vrste.
In ljudi je ze preko 8mlrd. Tako da nas je dovolj. Posiljevat z nekim verskim fanatizmom o fetusu in bla bla je neprimerno.
Zenska ima pravico delati s svjim telesom kar hoce, moski imam moznost ne imeti spolnih odnosov.

Tudi ženska ima pravico ne-sexati. Če že sexa, pa naj nosi posledice ane? Zakaj ne bi tudi moškemu dali way-out, tako kot ženski?

Še vedno je nekje tam zunaj in neredko se prične spraševati o svojih koreninah - ki pa so dobro znane - nenazadnje obstaja papirnata sled.

Ja, tudi pri starših, ki dajo svojega otroka iz takih ali drugačnih razlogov v posvojitev obstaja paper trail, pa še vedno obstaja ta možnost za starše neželenega otroka.

Evo za @jypa:
http://www.uptownmagazine.com/2014/02/w...

Očitno niti ni treba špricnit v žensko, lahko tudi drugo, varno metodo uporabiš (vsaj glede nosečnosti), pokažeš že v štartu:



ampak ne, čaka ga preživnina.