☰

» »

Splav in nezaželeni (nenačrtovani) otroci

Splav in nezaželeni (nenačrtovani) otroci

Temo vidijo: vsi
««
2 / 7
»»

vostok_1 ::

jype je izjavil:

Scaramouche je izjavil:

spet daješ žensko ven iz enačbe...
Seveda, saj ženska ni tista, ki stresa svoje seme naokrog. Če moški noče otroka, ima vse možnosti, da ga ne naredi.

Ženska ima bistveno težjo nalogo, če želi preprečiti, da bi med spolnim odnosom prišlo do oploditve.


Dandanes niti ni težavna.

Pika na i je izjavil:

Oh ja, če ne uporabiš kondoma, točno veš kaj se ti lahko zgodi. Bo kriva ženska ali ti, če zanosi?
Če ženska ne poje tabletke, točno ve, kaj se lahko zgodi. Kdo je kriv, če je noseča?

Pa dobro, a lahko dve odrasli osebi preden se spustita v delanje otrok, razrešita najbolj osnovna vprašanja?

Pravljični splav in ubogi moški, ki pri tem nimajo besede. Jao...


Tabletko pozabi/ne učinkuje, kondom poči.
Kaj točno lahko razčistijo?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

nagobčnik ::

vostok_1 je izjavil:

jype je izjavil:

Scaramouche je izjavil:

spet daješ žensko ven iz enačbe...
Seveda, saj ženska ni tista, ki stresa svoje seme naokrog. Če moški noče otroka, ima vse možnosti, da ga ne naredi.

Ženska ima bistveno težjo nalogo, če želi preprečiti, da bi med spolnim odnosom prišlo do oploditve.


Dandanes niti ni težavna.

Pika na i je izjavil:

Oh ja, če ne uporabiš kondoma, točno veš kaj se ti lahko zgodi. Bo kriva ženska ali ti, če zanosi?
Če ženska ne poje tabletke, točno ve, kaj se lahko zgodi. Kdo je kriv, če je noseča?

Pa dobro, a lahko dve odrasli osebi preden se spustita v delanje otrok, razrešita najbolj osnovna vprašanja?

Pravljični splav in ubogi moški, ki pri tem nimajo besede. Jao...


Tabletko pozabi/ne učinkuje, kondom poči.
Kaj točno lahko razčistijo?


Pred spolnim odnosom lahko razčistijo med sabo, kaj se bo naredilo, če do takšne situacije pride.

Zgodovina sprememb…

vostok_1 ::

Kaj lahko moški naredi, če ne pride do soglasja?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

nagobčnik ::

Se ne spusti v spolni odnos.

vostok_1 ::

Moški torej?
A ženska se lahko spusti v spolni odnos?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: nagobčnik ()

otago ::

Moski splav bi potem bil pri notarju overjena izjava v stilu " Se odpovedujem vsem pravicam in obveznostim ..., brez preklica."

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: otago ()

GregiB ::

vostok_1 je izjavil:

Moški torej?
A ženska se lahko spusti v spolni odnos?
Mislim, da je bilo tvoje vprašanje razumljeno v smislu, kaj lahko moški stori, če ne pride do soglasja z njegovim predlogom...

Imaš načeloma 4 kombinacije...

Oba želita otroka... ok
Oba ne želita otroka... ok (tu pride do situacije zaupanja, kdo je odgovoren za kontracepcijo?!)
Moški želi otroka, ženska ne... Ni soglasja, predvidevam, da eden ali oba pač ne greta v odnos.
Ženska želi otroka, moški ne... Ni soglasja, predvidevam, da prvenstveno moški, ali ob, ne gresta v odnos...

otago je izjavil:

Moski splav bi potem bil pri notarju overjena izjava v stilu " Se odpovedujem vsem pravicam in obveznostim ..., brez preklica."
Ne gre... namreč tvoja obveznost je otrokova pravica. Z odpovedjo obveznosti posegaš vanje...
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: GregiB ()

Scorpia ::

jype je izjavil:

Scorpia je izjavil:

Zenska zna tudi nataknit kondom
Kam? Nate? Saj bi, pa jo je strah, da boš postal nasilen.


Ne meci vse v isti kos, ce si ti taksen, ker ocitno imas dosti slabe izkusnje. Pa sicer se ne pogovarjamo o posilstvu.
////

nagobčnik ::

vostok_1 je izjavil:

Moški torej?
A ženska se lahko spusti v spolni odnos?


Lahko. Lahko se tudi moški, če prenese posledice nesoglasja. Lahko se tudi moški, če ne prenese posledic nesoglasja. Ni višje sile, ki bi to preprečila.

Se opravičujem za "predlagam izbris", misclick.

vostok_1 ::

@GregiB, nagobčnik

Jasno. Ampak Nagobčnik je to zelo pristransko sprva napisal.

Če ni soglasja naj ne hodita v spolni odnos. Itak.
Sam, če se zgodi najslabše, moški trenutno nima nikakršnih drugih opcij, kot žensko lepo prosit.

Moški splav je OBVEZEN dodatek k zakonodaji, če se že gremo to novo misandristično kulturo.
V prvem tromesečju otrok nima prav nobenih pravic. Če lahko ženska splavi v tem času, lahko tudi moški.

Tema je sicer zanimiva, ampak ste jo povsem razvlekli. Kakšne so rešitve je povsem jasno in logično.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Markus386 ::

next3steps je izjavil:

Samo346 je izjavil:

Ženska se teoretično, ko je govora o spolnih razmerjih in morebitnih željenih ali neželjenih potomcih ali načrtovanja družine sama samovoljno odloča.

Ne potrebuje soglasje spolnega partnerja, ali privolitev za umetni splav.

In če se zanj ne odloči in otroka obdrži, prav tako njen partner ne more, če se s tem ne strinja, doseči, da še ni čas za otroka, ali da ga noče imeti z njo (in ti še lahko očita, da si odgovoren za svoja dejanja v smislu: za seks sem bila dovolj dobra, za vse ostalo pa ne?)


Ženska je v precej drugačnem položaju, kot moški. Se samo meni morda tako zdi?

Moški ima dovolj pravic do odločanja glede na splav s tem, ko svojo spolnost zaščiteno nudi.


Tudi ženska lahko nudi spolnost samo zaščitena. Problem rata, ko zaščita faila (poči kondom, ipd), kjer ima ženska še kar nekaj alternativ in izbir, moški pa samo samomor očitno.

jype je izjavil:

Scaramouche je izjavil:

Zanimivo,kako moški nima pravice do splava otroka
Ima pa vso pravico do tega, da ne stresa svojih telesnih tekočin po drugih ljudeh.


In ženska, ki noče otroka pravico, da ne pusti moškemu, da ji 'strese' svoje telesne tekočine v njo.

jype je izjavil:

Scaramouche je izjavil:

predvidevaš da ženske nočejo sexa, in da so moški edini ki bi morali priskrbeti zaščito!
Ne. Predvidevam, da bi moški radi seksali, odgovornost za soočanje s posledicami pa prevalili na ženske. Ne bo šlo.


Tudi ženske rade seksajo, in se po 'nesrečici' lahko odločijo za alternative (day after tabletka, splav, ipd), moški pa ne.

jype je izjavil:

Scaramouche je izjavil:

spet daješ žensko ven iz enačbe...
Seveda, saj ženska ni tista, ki stresa svoje seme naokrog. Če moški noče otroka, ima vse možnosti, da ga ne naredi.

Ženska ima bistveno težjo nalogo, če želi preprečiti, da bi med spolnim odnosom prišlo do oploditve.


Kako ima težjo? Lahko vzame tabletko, splav, ipd. Moški ima težjo, ker mora njo v to prepričati.

Pika na i je izjavil:

Oh ja, če ne uporabiš kondoma, točno veš kaj se ti lahko zgodi. Bo kriva ženska ali ti, če zanosi?
Če ženska ne poje tabletke, točno ve, kaj se lahko zgodi. Kdo je kriv, če je noseča?

Pa dobro, a lahko dve odrasli osebi preden se spustita v delanje otrok, razrešita najbolj osnovna vprašanja?

Pravljični splav in ubogi moški, ki pri tem nimajo besede. Jao...


Kriva bosta oba, saj oba vesta v kaj se spuščata. Kot že rečeno, problem je, da ima ona kar nekay "way-out"-ov, moški pa samo lahko upa, da se bo odločila za enega izmed njih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Markus386 ()

GregiB ::

vostok_1 je izjavil:

Kakšne so rešitve je povsem jasno in logično.
Seveda je... a OPju ne pašejo... Kar se pa tiče pravic otroka... nisem vedel, da se želiš obveznostim odpovedati samo v prvem trimestru. Lej... zanositev je rezultat, krivda in posledica obeh, moškega in ženske. Po porodu imata oba, ženska in moški vso pravico odločati o SVOJEM telesu. Ker je pač narava poskrbela tako, da je ženska tista, ki v SVOJEM telesu nosi zarodek tudi ona SAMA odloča, kaj se bo z embalažo dogajalo. Zatoše enkrat... moški je tisti, ki mora poskrbeti za SVOJO zaščito do trenutka, ko še so-obvladuje dogajanje...
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin

vostok_1 ::

Moški splav reši vse to. Edino kar ne reši, je to, da če si moški želi otroka, ona pa ne.

Obstajajo tudi zelo groteskni scenarij, če recimo ona zamudi dovoljeni rok za splav in se pač odloči počakat. Kake nevrotične cipe bi lahko tudi ravnale zelo neodgovorno z nosečnostjo. Alko, droge itd.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Pika na i ::

Ogibaj se žensk, s katerimi ne moreš doseči soglasja. Vsaj v postelji, se jih izogibaj.

vostok_1 ::

GregiB je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Kakšne so rešitve je povsem jasno in logično.
Seveda je... a OPju ne pašejo... Kar se pa tiče pravic otroka... nisem vedel, da se želiš obveznostim odpovedati samo v prvem trimestru. Lej... zanositev je rezultat, krivda in posledica obeh, moškega in ženske. Po porodu imata oba, ženska in moški vso pravico odločati o SVOJEM telesu. Ker je pač narava poskrbela tako, da je ženska tista, ki v SVOJEM telesu nosi zarodek tudi ona SAMA odloča, kaj se bo z embalažo dogajalo. Zatoše enkrat... moški je tisti, ki mora poskrbeti za SVOJO zaščito do trenutka, ko še so-obvladuje dogajanje...


Nope.

Kompliciraš. Do takrat ko ima ženska možnost splavitve, ima tudi moški. Pika, rešeno.

Pika na i je izjavil:

Ogibaj se žensk, s katerimi ne moreš doseči soglasja. Vsaj v postelji, se jih izogibaj.


Zakaj pa misliš da drkam?

PS. Malce nerodno sicer postane z hookupi, ko človeka ne vidiš več in pol ti prinese dete v košari.
Mogoče bi moralo biti opt in, in ne out...hihihi
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

GregiB ::

vostok_1 je izjavil:

Nope.

Kompliciraš. Do takrat ko ima ženska možnost splavitve, ima tudi moški. Pika, rešeno.
Pa o kakšnem moškem splavu pišeš? Splav je umetna prekinitev nosečnosti, ne pravni postopek, kot je tu že nekdo napisal.

vostok_1 je izjavil:

Zakaj pa misliš da drkam?
Hmmm, well....
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin

Pika na i ::

@Vzhod, to ni tema o drkanju.
Pač, ne razumem, da je toliko govora o ženskah, ki naj bi mimo moškega odločale in odločile, ali otrok ali ne. Saj so, seveda, ampak mislim, da je še vseeno več tistih, s katerimi se da zmenit, kaj storiti, še preden pride do tega.
Odgovorna spolnost pa to. Ne vem zakaj bi morala država spet še z enim zakonom prisiliti ljudi da bi bili odgovorni.

vostok_1 ::

GregiB je izjavil:

kakšnem moškem splavu pišeš? Splav je umetna prekinitev nosečnosti, ne pravni postopek, kot je tu že nekdo napisal.


O pravnem splavu ane. Saj drugega moški ne more izven kakega udarca v temni ulici.
Moški se odpove vsem dolžnostim in pravicam.

Pika na i je izjavil:

@Vzhod, to ni tema o drkanju.
Pač, ne razumem, da je toliko govora o ženskah, ki naj bi mimo moškega odločale in odločile, ali otrok ali ne. Saj so, seveda, ampak mislim, da je še vseeno več tistih, s katerimi se da zmenit, kaj storiti, še preden pride do tega.
Odgovorna spolnost pa to. Ne vem zakaj bi morala država spet še z enim zakonom prisiliti ljudi da bi bili odgovorni.


Nihče ne bo nikogar silil. No, pravno gledano.
Moški se odpove potencialnemu otroku in that's that.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Pika na i ::

Me zanima, koliko vas tule gor, bi se odpovedalo svojemu (potencialnemu) otroku. Zato ker ima napačno mamo oz. mamo, ki je vi nikakor ne želite za mamo svojih otrok.

GregiB ::

vostok_1 je izjavil:

Moški se odpove vsem dolžnostim in pravicam.
Še enkrat... pravice in dolžnosti nastanejo po rojstvu otroka. In pravice in obveznosti imaš do otroka, ne do njegove matere. Da te pravice in obveznosti do otroka izvajaš skozi mater, je zato, ker je otrokova skrbnica. Če si skrbnik ti, je situacija obratna. Zato sem napisal... tvoja obveznost je otrokova pravica. Odrekanje tej obveznosti bi bilo poseganje v otrokovo pravico.... no go.
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin

borut_p ::

Za moje pojme je potrebno dojeti, da seks ni šport ampak neko odgovorno dejanje, kjer obstaja riziko. Ženska s svojim telesom lahko počne karkoli hoče, lahko splavi ali ne. Moški je tukaj mogoče zapostavljen, saj za rešitev "problema" nima opcij. Tega se je potrebno zavedati še predno se spustimo v odnos. Nobena zaščita ni 100%, še vazektomija ne.

Gender equality tukaj nima nekaj veliko, saj se z "enakostjo" moškega posega v zdravje nekoga drugega, kateri se ima pravico odločiti po svoje. Tudi svoboda govora je svobodna le do meje, ko slednje začne vplivati na sočloveka.

Zanimivo bi bilo, če bi se debati pridružila tudi kakšna ženska, saj glede na zgornje odgovore razumem, da se pogovarja večina prepotentnih golobradežev.

GregiB ::

Pika na i je izjavil:

Me zanima, koliko vas tule gor, bi se odpovedalo svojemu (potencialnemu) otroku. Zato ker ima napačno mamo oz. mamo, ki je vi nikakor ne želite za mamo svojih otrok.
Ne ocenjuj prehitro... Takih idiotov je precej, jih nekaj pozanm...
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin

borut_p ::

Pika na i je izjavil:

Me zanima, koliko vas tule gor, bi se odpovedalo svojemu (potencialnemu) otroku. Zato ker ima napačno mamo oz. mamo, ki je vi nikakor ne želite za mamo svojih otrok.


Verjetno večina, ki dojame otroka kot breme.

Tear_DR0P ::

A je kdo pomislil, da lahko seksate tudi z moskimi? Ni tveganja zanositve.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

codeMonkey ::

Očitno so vojne res potrebne za to vrsto. Ne da mi je to všeč, ampak ne vidim druge rešitve za sindrom maminih sinkov, ko to prebiram. Se je res potrebno pravno formalno rešiti čisto vsake odgovornosti v življenju.

BigWhale ::

Ob prvem naslednjem izpadu in zaljenju sogovornikov bo avtor letel ven iz teme. Ne odgovarjajte na provokacije in ne feedat trollov. :)

D3m ::

vostok_1 je izjavil:

Kaj lahko moški naredi, če ne pride do soglasja?


Iz gat potegne obvezujočo pogodbo katero mora ona in on podpisati v primeru "shit happened"
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

Invictus ::

jype je izjavil:

Invictus je izjavil:

Na Švedskem so to probali, itak je propadlo.
Ničesar niso "probali" in nič ni propadlo.

http://www.dailymail.co.uk/news/article...
https://www.thelocal.se/20160304/let-me...

Zgleda ti je malo ušlo...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

SeMiNeSanja ::

Nisem bral teme od začetka, tako da ne zganjat shitstorma, če kiksnem poanto.

Nekako naj bi bila zamisel, da bi lahko moški po sodni poti prisilil žensko v splav, če z njo ne želi imeti otroka?

Ni variante.

Splav ni 'brisanje nevšečne vrstice na ekranu'. Ni zgolj odstranitev ploda. Je poseg v tuje telo. Vsak poseg v telo pa skriva nevarnosti za zdravlje ali celo za življenje. Takšne posege pa ne more nihče kar 'odrediti' - za enkrat smo še vladarji lastnega telesa. Me zanima, kaj bi rekel kakšen zagovornik te zamisli, ko bi ženska pri posegu umrla. Ups, to pa nisem hotel?

Kogar je tako zelo strah, da ga bo kakšna ženska 'zlorabila' in iz njega izžela neželjeno novo življenje, bi mu predlagal, da se poda na vazektomijo. 100x bolj varna od vsakega splava. Seme si pa lahko pred tem da zamrzniti - čeprav rahlo dvomim, da bi za takšen osebek sploh bilo dobro, da bi se razmnoževal.

Koneckoncev, kje pa piše, da moraš ob vsaki ponujeni priložnosti spustiti gate?
Kao ne boš dovolj hud kerlc, če ne boš podrl vsega, kar se ne poskrije predenj prešteješ do 3?
Ali pa tako, kot en moj nekdanji sošolec, ki se je hvalil 'še dva froca naštepam naokrog, pa ne bom več rabil plačevat zanje'.... Idealen kandidat za prisilno kastracijo.

Torej.... kaj bi rekli, če bi lahko ženske na sodišču vložile zahtevek za vašo prisilno vazektomijo? Točno tako se mora počutiti kakšna ženska, ki bi ji nekdo hotel vsiliti splav.

jype ::

Invictus je izjavil:

Zgleda ti je malo ušlo...
Zgleda ti ne veš, kaj pomeni "probali", niti ne veš, kaj pomeni "propadlo". To, da med 40 in 70 odstotki prebivalstva podpira takšno zakonodajo, meni pove ogromno o tem, kako resni so Švedi glede enakopravnosti. To, da je njihova piratska stranka predlagala zakon, ki ni bil sprejet, ne pomeni niti tega, da so "probali", niti tega, da je "propadlo".

D3m je izjavil:

Iz gat potegne obvezujočo pogodbo katero mora ona in on podpisati v primeru "shit happened"
Ali pa preprosto poišče drugega spolnega partnerja?

vostok_1 je izjavil:

Mercier je izjavil:

Jaz sicer nisem tako totalen kot Jure "partnerko skrbno izbereš, ji izkazuješ spoštovanje in njeno življenje narediš prijetnejše", verjamem tudi v zajeb, je ljudski, ampak, za božjo voljo, kje vi ženske pobirate?!

To sam govori. V resnici pa je precej drugače.
Vir?

SeMiNeSanja je izjavil:

Nekako naj bi bila zamisel, da bi lahko moški po sodni poti prisilil žensko v splav, če z njo ne želi imeti otroka?
Ne. Trenutna ideja "moškega splava" je tole:

Paper abortion @ Wikipedia

Enostavno povedano: Oče izgubi vse z očetovstvom povezane dolžnosti in privilegije, mama se pa potem lahko v luči odločitve očeta samostojno odloči, kaj storiti z lastnim otrokom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

SeMiNeSanja ::

@jype - Ups, sem jo pa res fino užgal mimo....

Vseeno no-go.

Problem je namreč že pravica otroka do staršev, pa četudi bi bila zgolj 'moralna'.
Da ne razmišljam o kasnejši pravici otroka do dedovanja, ki bi mu jo na tak način odvzel.

Skratka ne gre se za pravice očeta ali matere, temveč je problem v pravicah otroka, ki sam ni nič kriv pri tem, da se starša nista mogla zmeniti, ali bi ga imela ali ne.

Zadeva na prvi pogled sicer všečna za rajo - dokler ne pomisliš en korak dalje.
Včasih so take pobude vtaknili v predal označen z "populizem".

jype ::

SeMiNeSanja je izjavil:

Skratka ne gre se za pravice očeta ali matere, temveč je problem v pravicah otroka, ki sam ni nič kriv pri tem, da se starša nista mogla zmeniti, ali bi ga imela ali ne.
Gre, gre. Otrok _nima_ pravice do bioloških staršev, ker mu te pravice nihče ne more zagotoviti, ima zgolj pravico do vsaj enega starša ali skrbnika, ki lahko zanj skrbi tako, da so izpolnjene vse njegove socialne, čustvene in fiziološke potrebe.

SeMiNeSanja je izjavil:

Včasih so take pobude vtaknili v predal označen z "populizem".
In vendar je za enakopravnost pomembno, da imajo vsi enake pravice, zato je pravica do tega, da se odreče otroku tudi oče, pomembnejša od pravice otroka, da je oče (potencialno krivično) prisiljen v to, da materialno skrbi zanj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

nurmaln ::

jype je izjavil:


Paper abortion @ Wikipedia



A kaj veš, a so kaj podobnega kje slučajno že implementirali v zakonodaji?
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Markus386 ::

jype je izjavil:


In vendar je za enakopravnost pomembno, da imajo vsi enake pravice, zato je pravica do tega, da se odreče otroku tudi oče, pomembnejša od pravice otroka, da je oče (potencialno krivično) prisiljen v to, da materialno skrbi zanj.


Ojej... a lahko kdo preveri pekel, če imajo slučajno minus?

Celo strinjam se z jype-tom tukaj glede nečesa :)

vostok_1 ::

Pika na i je izjavil:

Me zanima, koliko vas tule gor, bi se odpovedalo svojemu (potencialnemu) otroku. Zato ker ima napačno mamo oz. mamo, ki je vi nikakor ne želite za mamo svojih otrok.


Če je mati coprnica, šure. Why not.
Če si mlad in je to zgolj hookup, ti si naredil vse v tvoji moči ona pa bi to rad izkoristila...šure. Why not.

GregiB je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Moški se odpove vsem dolžnostim in pravicam.
Še enkrat... pravice in dolžnosti nastanejo po rojstvu otroka. In pravice in obveznosti imaš do otroka, ne do njegove matere. Da te pravice in obveznosti do otroka izvajaš skozi mater, je zato, ker je otrokova skrbnica. Če si skrbnik ti, je situacija obratna. Zato sem napisal... tvoja obveznost je otrokova pravica. Odrekanje tej obveznosti bi bilo poseganje v otrokovo pravico.... no go.



Pol predvidevam si totalno proti splavu?

Po rojstvu je, po rojstvu.
Do prvega trimesečja otrok še nima nekih pravic, vsaj po sedanji zakonodaji.
Breme je na materi, če se misli tako neodgovorno obnašat.


borut_p je izjavil:

Za moje pojme je potrebno dojeti, da seks ni šport ampak neko odgovorno dejanje, kjer obstaja riziko. Ženska s svojim telesom lahko počne karkoli hoče, lahko splavi ali ne. Moški je tukaj mogoče zapostavljen, saj za rešitev "problema" nima opcij. Tega se je potrebno zavedati še predno se spustimo v odnos. Nobena zaščita ni 100%, še vazektomija ne.

Gender equality tukaj nima nekaj veliko, saj se z "enakostjo" moškega posega v zdravje nekoga drugega, kateri se ima pravico odločiti po svoje. Tudi svoboda govora je svobodna le do meje, ko slednje začne vplivati na sočloveka.

Zanimivo bi bilo, če bi se debati pridružila tudi kakšna ženska, saj glede na zgornje odgovore razumem, da se pogovarja večina prepotentnih golobradežev.


Moški imajo dokaj solidno rešitev problema. Paper abortion, kot vam je lokalni anarhist še v štartu povedal.

Tear_DR0P je izjavil:

A je kdo pomislil, da lahko seksate tudi z moskimi? Ni tveganja zanositve.


Jz rešujem to drugače.

codeMonkey je izjavil:

Očitno so vojne res potrebne za to vrsto. Ne da mi je to všeč, ampak ne vidim druge rešitve za sindrom maminih sinkov, ko to prebiram. Se je res potrebno pravno formalno rešiti čisto vsake odgovornosti v življenju.


Bolj kot je družba misandristična, bolj je zbirokratizirana. Korelacije so izredno trendovske.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

SeMiNeSanja ::

@Jype - ne moreš gledati na vso stvar zgolj z enega vidika - tistega 'nategnjenega očeta'

Po svoje se tukaj odpirajo še popolnoma drugačna vprašanja. Če je ženska trdila, da je 'zaščitena', bi jo potencialno lahko tožil posiljstva - glede na to, da ponekod za posiljstvo velja tudi to, da med odnosom na skrivaj odstraniš kondom.

Glede vidikov - zgodbe so lahko precej različne, glede na premoženjsko stanje obeh vpletenih akterjev. Dokaj 'jasna' je zgodba le ob enaki solidni situiranosti obeh akterjev. Čim tega ravnovesja ni, ali sta oba na socialnem robu, pa zadeva ni več ne jasna, niti samoumevna.

'Odrekanje' otroku, če ta živi v revščini, ti si pa zmišljuješ katere barve Ferrarija bi si kupil, je že po človeški plati svinjarija, pa če si ga hotel ali ne. Moraš pač biti toliko bolj previden, če si golddigger-ko povabiš v posteljo.

Drugače pa so naši južni bratje imeli zelo lep pregovor:

Posle jebanja nema kajanja!

Zgodovina sprememb…

jype ::

nurmaln je izjavil:

A kaj veš, a so kaj podobnega kje slučajno že implementirali v zakonodaji?
Ne še, ker je težko: Znatna večina ljudi še vedno verjame, da je enakopravnost bullshit, ko so soočeni s posledicami enakopravnosti in kaj to zanje pomeni. Ogromno moških skrbi, da bodo samske ženske lahko ustvarjale potomstvo povsem brez pomoči moških, moški pa enake možnosti ne bodo imeli zaradi povsem bioloških omejitev. Ogromno ljudi dovolj skrbijo etične dileme glede popolne svobode pri odločanju o rojstvih, da nasprotujejo vsaki netradicionalni obliki ustvarjanja potomstva. Mnoge konzervativne ženske so ob slovenskem referendumu o oploditvi samskih žensk z biomedicinsko pomočjo brez pomislekov in z vso resnostjo izjavljale, da gre vsaka ženska brez težav v večernih urah lokal, kjer izsili spolni odnos in zanosi.

Gre za čustveno temo, ki ji mnogi ljudje še dolgo ne bodo kos, razen v družbah, kjer že otrokom na jasen način razložijo osebne odnose, spolnost, razmnoževanje, načrtovanje družine, na primer takole:

jype ::

SeMiNeSanja je izjavil:

Če je ženska trdila, da je 'zaščitena', bi jo potencialno lahko tožil posiljstva - glede na to, da ponekod za posiljstvo velja tudi to, da med odnosom na skrivaj odstraniš kondom.
Ja, jasno (napiše se sicer posilstvo, brez j) - to, da ženska laže glede zaščite, v nekaterih pravnih sistemih že je posilstvo, a ker je takšno reč izjemno težko dokazati, so primeri, ko je moški od tega karkoli potegnil, še vedno neobstoječi.

SeMiNeSanja je izjavil:

'Odrekanje' otroku, če ta živi v revščini, ti si pa zmišljuješ katere barve Ferrarija bi si kupil, je že po človeški plati svinjarija, pa če si ga hotel ali ne. Moraš pač biti toliko bolj previden, če si golddigger-ko povabiš v posteljo.
Ja, ampak pravo (ki etimološko izvira iz besede pravičnost) ne deluje tako. Posledice biološke asimetrije in dejstva, da moški že dolgo nima pravice odločati o tem, kaj mora ženska početi z lastnim telesom, je pravna asimetrija, ki pa je nedopustna, ker priviligira ljudi na podlagi okoliščine, na katero nimajo nobenega vpliva.

SeMiNeSanja ::

Problem tega 'papirnatega splava' je v tem, da otrok s tem ni izginil.

Še vedno je nekje tam zunaj in neredko se prične spraševati o svojih koreninah - ki pa so dobro znane - nenazadnje obstaja papirnata sled.

Tako se ti lahko še toliko odrečeš pravicam in dolžnostim, pa ti to ne more preprečiti, da se ne bo otrok nekega dne pojavil na tvojih vratih in zahteval pojasnila.

Morda bo razumen, je odraščal brez pomanjkanja in ga zanima zgolj njegov izvor.
Lahko pa je odraščal v pomanjkanju, mogoče je mati umrla,.... in te bo soočil z vprašanjem, kakšen človek si, da se odrekaš lastnemu otroku.

Ne rečem, da je v določenih primerih tak 'papirnat splav' lahko tudi solidna rešitev. Njen problem je zgolj v tem, da je med dvema akterjema - tretjega, za katerega se pravzaprav gre, pa ne jemlje v obzir. En otrok bo skomignil z rameni in rekel "ko ga j*", ko mu bo mati razložila, da ga oče ni hotel. Kakšnemu drugemu pa to lahko povzroči hude travme. To se dogaja že danes, če pa to postane 'business as usual', bi to produciralo še veliko več travmatiziranih otrok.

Skratka 2x premisli kaj in s kom to počneš, predenj hlače spustiš, pa bo bistveno manj možnosti, da bi pogrešal takšno zakonodajo.

jype ::

SeMiNeSanja je izjavil:

Problem tega 'papirnatega splava' je v tem, da otrok s tem ni izginil.
Drži - mama se mora potem samostojno odločiti, ali plod donositi, ali splaviti.

SeMiNeSanja je izjavil:

Še vedno je nekje tam zunaj in neredko se prične spraševati o svojih koreninah - ki pa so dobro znane - nenazadnje obstaja papirnata sled.
Nič za to.

SeMiNeSanja je izjavil:

Tako se ti lahko še toliko odrečeš pravicam in dolžnostim, pa ti to ne more preprečiti, da se ne bo otrok nekega dne pojavil na tvojih vratih in zahteval pojasnila.
Ja, saj to ni del nobenega splava.

SeMiNeSanja je izjavil:

Morda bo razumen, je odraščal brez pomanjkanja in ga zanima zgolj njegov izvor.
Lahko pa je odraščal v pomanjkanju, mogoče je mati umrla,.... in te bo soočil z vprašanjem, kakšen človek si, da se odrekaš lastnemu otroku.
Ja, to je seveda tveganje, ki ga moraš sprejeti.

SeMiNeSanja je izjavil:

tretjega, za katerega se pravzaprav gre, pa ne jemlje v obzir.
Do tretjega akterja ima v civilizaciji obveznost celotna družba. Bioloških staršev nihče ne more prisiliti, da sta dobra starša, zgolj fizično jima družba lahko prepreči, da sta pretirano slaba (oziroma bi morala, pa včasih tudi ne).

SeMiNeSanja je izjavil:

Kakšnemu drugemu pa to lahko povzroči hude travme. To se dogaja že danes, če pa to postane 'business as usual', bi to produciralo še veliko več travmatiziranih otrok.
Drži - ampak glavni razlog, da to povzroča travme, so družbeni vzorci, na podoben način, kot so žrtve mnogih pedofilov bistveno bolj travmatizirane zaradi družbenega odziva, kot zaradi dejanskih zlorab.

SeMiNeSanja je izjavil:

Skratka 2x premisli kaj in s kom to počneš, predenj hlače spustiš, pa bo bistveno manj možnosti, da bi pogrešal takšno zakonodajo.
To ni slab nasvet, je pa dejstvo, da tako zakonodajo potrebuješ ravno zaradi robnih primerov - ogromna večina najbrž sploh ne bo nikoli vedela, da obstaja.

vostok_1 ::

SeMiNeSanja je izjavil:

Problem tega 'papirnatega splava' je v tem, da otrok s tem ni izginil.

Še vedno je nekje tam zunaj in neredko se prične spraševati o svojih koreninah - ki pa so dobro znane - nenazadnje obstaja papirnata sled.

Tako se ti lahko še toliko odrečeš pravicam in dolžnostim, pa ti to ne more preprečiti, da se ne bo otrok nekega dne pojavil na tvojih vratih in zahteval pojasnila.

Morda bo razumen, je odraščal brez pomanjkanja in ga zanima zgolj njegov izvor.
Lahko pa je odraščal v pomanjkanju, mogoče je mati umrla,.... in te bo soočil z vprašanjem, kakšen človek si, da se odrekaš lastnemu otroku.

Ne rečem, da je v določenih primerih tak 'papirnat splav' lahko tudi solidna rešitev. Njen problem je zgolj v tem, da je med dvema akterjema - tretjega, za katerega se pravzaprav gre, pa ne jemlje v obzir. En otrok bo skomignil z rameni in rekel "ko ga j*", ko mu bo mati razložila, da ga oče ni hotel. Kakšnemu drugemu pa to lahko povzroči hude travme. To se dogaja že danes, če pa to postane 'business as usual', bi to produciralo še veliko več travmatiziranih otrok.

Skratka 2x premisli kaj in s kom to počneš, predenj hlače spustiš, pa bo bistveno manj možnosti, da bi pogrešal takšno zakonodajo.


Me je jype prehitel z njegovo multiquote skripto.


Če si ga zdrkaš na obcestno bankino, neka ženska si to seme pol vbrizgne, kako je lahko ta otrok tvoja dolžnost?
Se cimra po pomoti zaplodi z spermo, ki sta jo prejle s punco pozabila pobrisat.

Šure. So nonsense primeri, ampak tko to moraš gledat.

Če je oče neznan, komu torej bi pršu ta otrok enkrat težit?

Ženska tvega z splavom zdravstvene težave (in psihološke), moški torej, po enakopravnosti, naj ravno tako. Lahko ga bo ta otrok enkrat v jezi obiskal na domu in mu metek v čelo pognal.
Pač rizik, ki ga moraš sprejet v dani situaciji.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Scaramouche ::

vostok_1 je izjavil:

SeMiNeSanja je izjavil:

Problem tega 'papirnatega splava' je v tem, da otrok s tem ni izginil.

Še vedno je nekje tam zunaj in neredko se prične spraševati o svojih koreninah - ki pa so dobro znane - nenazadnje obstaja papirnata sled.

Tako se ti lahko še toliko odrečeš pravicam in dolžnostim, pa ti to ne more preprečiti, da se ne bo otrok nekega dne pojavil na tvojih vratih in zahteval pojasnila.

Morda bo razumen, je odraščal brez pomanjkanja in ga zanima zgolj njegov izvor.
Lahko pa je odraščal v pomanjkanju, mogoče je mati umrla,.... in te bo soočil z vprašanjem, kakšen človek si, da se odrekaš lastnemu otroku.

Ne rečem, da je v določenih primerih tak 'papirnat splav' lahko tudi solidna rešitev. Njen problem je zgolj v tem, da je med dvema akterjema - tretjega, za katerega se pravzaprav gre, pa ne jemlje v obzir. En otrok bo skomignil z rameni in rekel "ko ga j*", ko mu bo mati razložila, da ga oče ni hotel. Kakšnemu drugemu pa to lahko povzroči hude travme. To se dogaja že danes, če pa to postane 'business as usual', bi to produciralo še veliko več travmatiziranih otrok.

Skratka 2x premisli kaj in s kom to počneš, predenj hlače spustiš, pa bo bistveno manj možnosti, da bi pogrešal takšno zakonodajo.


Me je jype prehitel z njegovo multiquote skripto.


Če si ga zdrkaš na obcestno bankino, neka ženska si to seme pol vbrizgne, kako je lahko ta otrok tvoja dolžnost?
Se cimra po pomoti zaplodi z spermo, ki sta jo prejle s punco pozabila pobrisat.

Šure. So nonsense primeri, ampak tko to moraš gledat.

Če je oče neznan, komu torej bi pršu ta otrok enkrat težit?

Ženska tvega z splavom zdravstvene težave (in psihološke), moški torej, po enakopravnosti, naj ravno tako. Lahko ga bo ta otrok enkrat v jezi obiskal na domu in mu metek v čelo pognal.
Pač rizik, ki ga moraš sprejet v dani situaciji.



to je končno vrnitev na temo.

se je dogajalo igralcem v NBa da so ženske spermo iz kondomov ven vzele ko so jih zavrgli, zaplodile, tožile za bogato preživnino.

Pokazatelj družbe da ženske nimajo nobene dolžnosti več in da so vse pravice v njihovih rokah.

od tega da je seme njihovo za zavržt, če pa ga obdržijo za njega niso več odgovorne, moški so...

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: teac ()

jype ::

Scaramouche je izjavil:

se je dogajalo igralcem v NBa da so ženske spermo iz kondomov ven vzele ko so jih zavrgli, zaplodile, tožile za bogato preživnino.
Laž.

Scaramouche je izjavil:

Pokazatelj družbe da ženske nimajo nobene dolžnosti več in da so vse pravice v njihovih rokah.
Neumnost.

Scaramouche je izjavil:

od tega da je seme njihovo za zavržt, če pa ga obdržijo za njega niso več odgovorne, moški so...
Histerija.

Da nisi ti morda ženska, tako kot vostok_1?

vostok_1 ::

Če se že gremo enakopravnosti, je moški splav obvezen amandma k zakonu.



Če bi bil ženska, bi bil še vedno bolj moški kot ti, jype.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

jype ::

vostok_1 je izjavil:

Če bi bil ženska, bi bil še vedno bolj moški kot ti, jype.
Definitivno - jaz nisem dovolj butast, da bi me lahko kdo zamešal za moškega.

janezvalva ::

Samo346 je izjavil:

Ženska se teoretično, ko je govora o spolnih razmerjih in morebitnih željenih ali neželjenih potomcih ali načrtovanja družine sama samovoljno odloča.

Ne potrebuje soglasje spolnega partnerja, ali privolitev za umetni splav.

In če se zanj ne odloči in otroka obdrži, prav tako njen partner ne more, če se s tem ne strinja, doseči, da še ni čas za otroka, ali da ga noče imeti z njo (in ti še lahko očita, da si odgovoren za svoja dejanja v smislu: za seks sem bila dovolj dobra, za vse ostalo pa ne?)


Ženska je v precej drugačnem položaju, kot moški. Se samo meni morda tako zdi?


tudi fetus ima pravico do življenja, zato je naša moralna dolžnost, da dosežemo črtanje pravice do splava iz ustave ter namesto tega uvedbo amandmaja k ustavi, kateri pravi, da ima fetus pravico do življenja ter se stori vse, da se mu ta pravica omogoči.

splav se nato izvaja le v skrajnih primerih, ko so vse druge možnosti izčrpane.

neželena nosečnost v primeru posilstva, je žal, dokaj realna možnost, vendar se tudi v tem primeru mora iskati načine, kateri omogočajo preživetje fetusu.

pričevanje otroka, kateri je preživel poskus splava:



torej, ne se spuščat v nepremišljene spolne odnose ter se nato posluževat splava. konec koncev biti starš je zelo izpolnjevalna izkušnja.

borut_p ::

@Janez - ena bistvenih tezav je dejstvo da se ima otroka zaradi sebe. To je ena najbolj egoisticnih stvari ki jo lahko naredis. Otroka imas za ohranjanje vrste.
In ljudi je ze preko 8mlrd. Tako da nas je dovolj. Posiljevat z nekim verskim fanatizmom o fetusu in bla bla je neprimerno.
Zenska ima pravico delati s svjim telesom kar hoce, moski imam moznost ne imeti spolnih odnosov.

Utk ::

Ja najboljše, da se nek papir podpiše in to je to. Kolk je takih primerov ko ženska "posili" moškega, in kolk takih, ko moški nekaj naredi, potem ga pa otrok ne zanima več? In tudi če ženska ukrade seme, vseeno je tvoj. Namesto, da bi ljudem dopovedali, da otrok ni nič strašnega (očitno jih tudi v tej temi kar nekaj tako misli), je treba izumit nekaj, da se bo še lažje losat vsake odgovornosti, ki jo že itak pri ljudeh primankuje. Pa kaj pol, če ima punca pri 16ih otroka? Iz tega ne bi smeli delat strašne tragedije, ampak ji olajšat stvar. Moški splav je ne bo, samo še bolj zakompliciral, in še bolj pokazal kako grozno je imet otroka, ki ga sicer nisi planiral, v resnici te je pa bolel k****, ker boš itak samo en papir podpisal.

Markus386 ::

Tudi ženska ima pravico ne-sexati. Če že sexa, pa naj nosi posledice ane? Zakaj ne bi tudi moškemu dali way-out, tako kot ženski?

Še vedno je nekje tam zunaj in neredko se prične spraševati o svojih koreninah - ki pa so dobro znane - nenazadnje obstaja papirnata sled.


Ja, tudi pri starših, ki dajo svojega otroka iz takih ali drugačnih razlogov v posvojitev obstaja paper trail, pa še vedno obstaja ta možnost za starše neželenega otroka.

Evo za @jypa:
http://www.uptownmagazine.com/2014/02/w...

Očitno niti ni treba špricnit v žensko, lahko tudi drugo, varno metodo uporabiš (vsaj glede nosečnosti), pokažeš že v štartu:



ampak ne, čaka ga preživnina.

maco-maco ::

Do tistih 10 do 13 tednov se komot odpoveš (oba darovalca). Potem pa je itak komisija. Takrat pa bi po mojem mnenju morali upoštevati tudi očeta. Sicer to pride v poštev samo v dveh primerih. Takrat, ko mati noče splavit, otrok pa nima bistvenih možnosti za preživetje oz. bi životaril. Nekatere dajo čez leta neuspelih poiskusov, pa bi na koncu tudi napol mrtvega imele. Pa v redkih primerih se izkaže, da ga ne splavijo (pa ga mati mogoče bi), pa ima otrok dokaj normalno življenje (so pa očetje pri tem verjetno prej za splav kot matere). Takrat naj bi bila za tega otroka (čeprav v materinem telesu) odgovorna oba.
Kaj?
««
2 / 7
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
⊘

Zanikanje ocetovstva - pogodba (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Loža		43277686 (69818) koyotee

Več podobnih tem