Mišja utopija

Nekateri ste zanjo že slišali. Eni pa ne.

Behavioral sink @ Wikipedia

Blazno zanimiv eksperiment, ki po mojem mnenju pove bistveno več kot si želimo priznati.

Postavke ob katere bi se obregnil, ker so IMO pomembna referenca za človeško skupnost.

1. Overpopulation, dejansko ni bila težava, zaradi katere se je eksperiment pravzaprav začel. Habitat ni nikoli dosegel maksimalne kapacitete. Pravzaprav je bilo še kar veliko lufta.

Isto vidimo dandanes pri ljudeh, predvsem razviti svet. Prebivalstvo, če odštejemo imigracije upada.
Torej ta postavka recimo, da štima.

2. Izobilje hrane in drugih resursov. Tako miši kot razviti svet imata ta pogoj izpolnjen.

3. Odsotnost plenilcev...check. Zahodni svet je do sedaj bil vedno bolj varen. I'm not sure bout the future though.

4. Relativna svoboda. Tako miši kot ljudje na zahodu živimo relativno svobodno. As in, ne rabimo se recimo podrejat cerkvi kot nekoč. Miši izven omejitev habitata so prepuščene svojim nagonom. Check


Outcomes:

1. Začetek. Svoboden, z nekaj konflikti glede teritorija. Analogno človeški družbi.

2. Kmalu po začetku je mišja populacija eksplodirala. Identično velja za ljudi. Iz kar pretežnega mirovanja smo eksponentno zrasli.

3. Razmnoževanje se je dogajalo nnesimetrično. Večino potomcev so imeli bolj dominantni moški. Četudi ne identično, je podobnost s človeško družbo sumljiva. Namreč trenutno velja cifra, po mojih podatkih, da se je v zgodovini človeštva, razmnoževalo le 40% moških in 80% žensk.
Dosti je sicer bilo tu vojn in smrti, i give you that, ampak prekleto sumljivo if you ask me.

4. Po največji fazi ekspanzije je sledilo obdobje stagnacije. Torej ekvivalent današnji družbi.
Rezultat je bil nadaljevanje dominacije izbranih moških in vse večje odtujevanje mlajših.
Med temi frustriranimi samci je bilo več bojev, manj socialne interakcije.

Spolne deviacija se je povečala. Več homoseksualnosti npr. Plodnost samic, in predvidevam da tudi samcev se je poslabšalo.

Spet izredno lepa slika človeške družbe. Spolne deviacije so at an all time high. Asocialnost je pandemična med zapostavljenimi moškimi. Četudi dvoboji niso fizični, so pa vsaj digitalni. Sam poglejte komentarje pod 24ur. lol
Skratka, psihološke frustracije in mentalne bolezni so tudi at an all time high.

Samicam je poleg plodnosti upadel nagon materinstva in vedno manj uspešne so bile pri tem. Človeški ekvivalent...smo at an all time high v materah samohranilkah izven vojnega obdobja. Študije tudi kažejo, da otroci takih mater imajo višjo incidenco biti psiho ali sociopati.

Samice so tudi zaradi pomanjkanja močnih moških začele prevzemati njihove vloge. Do i need to say more here? I don't think so.

"Lepotci". Proti koncu tega obdobja so se začeli pojavljati samci, ki neke produktivne vloge niso imeli, so pa bili izredno lepi.
Mislim, da tu lahko tudi komot potegnemo kako vzporednico. Namreč vedno več moških se briga za estetiko in nič drugega.
Še 50 let nazaj je to bilo popolnoma neprimerno za povprečnega moškega.

5. Faza zamiranja. To je bil kolaps celotne populacije. Samice so bile nesposobne uspešno pripeljati naraščaj do samostojnosti. Samci pa so bili bolj ali manj retardirani.


-----

V času eksperimenta sicer ni bilo mogoče postaviti nekih ekvivalentov s tedanjo družbo ker je bila še preveč drugačna. Ampak sedaj je to IMO že povsem mogoče.
Vzorcev je preveliko za kar ignorirat.

Glavna proti-trditev je običajno, da so ljudje pametni in to se ne more zgodit. Da in ne.

Po eni strani smo pametni kot posamezniki, ampak kot družba, v kolikor smo svobodna družba, se butavost zgolj amplificira. In nagoni samo še bolj izražajo. Tu se mi recimo zlo smešno zdi, da še nikoli se niso ženske tako izivalno oblačile, a v povprečju se govori da je manj seksanja kot nekoč. To bi bil recimo neizpodbiten dokaz za kasnejšo trditev.

Je sicer nekaj eventov, ki lahko tak scenarij prepreči, recimo vojna ali zunanji sovražnik. Pri tem se običajno vzpostavi nek umeten družbeni red. Planirane poroke comes to mind. Le-te so dejansko omogočile relativno enakomerno razporeditev reprodukcije. Tudi "beta" male je lahko prišel do samice in se razmnožil.
Ko se je ženske osvobodilo, so začele krožiti zgolj okoli najbolj zaželjenih moških.
V tem mišjem eksperimentu se je recimo to nekako zgodilo. In podobno bi pokazal tudi Tinder.
Tudi recimo moške in ženske vloge so bile nekoč jasno ločene in sankcionirane.


Skratka, meni izredno fascinanten eksperiment.

V kolikor niste troli tipa jype in podobno, vljudno vabljeni k predstavitvi tehtnih protiargumentov.

I said no trolls. Modi, prosim pobrišite take poste.

Nismo se dosegli vrha.

Drugace se pa strinjam, se lepo vidi, da je vedno vec moskih "kastriranih", zenske so pa vedno manj uporabne. Tiste taprave so pa zrtve represije. Baje.

Misi niso primerne za studij ljudi. Bolj bi bile primerne owce.

https://theblog.okcupid.com/your-looks-...

Poglejte si kako lepo krivuljo narišejo ocene moških in kakšno narišejo ocene žensk. Res zanimivo za prebrat.

Populacijska stagnacija. To je neizpodbitno, še posebej za zahod.

To ni stagnacija, to je napredek.

Glede tehničnega napredka...samo poglej kake vse life altering izume je prineslo 20. stoletje.
21. st, zaenkrat bolj neki menca.

Sej razumem. Ljudje ste živčni, kaj če ne boste dočakali. Preživetveni pritisk je lahko tudi kontraproduktiven. Samo ne it zdej v drugo skrajnost, ali tako razumeti tega, kar sem napisala.

Lahko pa navedeš vse life altering izume.

Avtomatizacija, česarkoli. Pri čemer se ljudem, ki imajo veselje tisto delati to dopusti, a morajo vedeti, da ne z namenom da se avtomatizacija upočasni, ampak zgolj z namenom, da delajo tisto, kar radi delajo. Kar pomeni, da obseg ni nujno takšen, kot bi ga želeli/zahtevali.

o+ nevone

MonoPattern je 30. avg 2017 ob 17:53 izjavil:

https://theblog.okcupid.com/your-looks-...

Poglejte si kako lepo krivuljo narišejo ocene moških in kakšno narišejo ocene žensk. Res zanimivo za prebrat.

Interesantno.

Sam pošiljanje sporočil ne pove vse. Bolj zanimivo bi bilo, koliko je bilo nazaj odgovorjenih in to pozitivno.

tikitoki je 30. avg 2017 ob 17:55 izjavil:

vostok_1 je 30. avg 2017 ob 17:47 izjavil:

nevone je 30. avg 2017 ob 17:41 izjavil:

Po največji fazi ekspanzije je sledilo obdobje stagnacije. Torej ekvivalent današnji družbi.

Kje ti vidiš stagnacijo? Saj se le vsi bojijo prehitrega napredka.

o+ nevone

Populacijska stagnacija. To je neizpodbitno, še posebej za zahod.

Glede tehničnega napredka...samo poglej kake vse life altering izume je prineslo 20. stoletje.
21. st, zaenkrat bolj neki menca.
Lahko pa navedeš vse life altering izume.

Ocitno ti nisi opazil kaj se zgodilo z vrstami, ki se razmnozijo preko zmoznosti okolja. Propadejo. Trenutno je problematicena samo hitra rast svetovne populacije in hvalabogu, da se malo upocasnila. Se bolje, pa ce se populacija pocasi zmanjsa na neko bolj znosno raven. Sam si se pritozeval nad pomankanjem razvoja ali mislsi, da smo na robu odritja neomejene ciste energije?

Sam najvecji kreteni, ki mislijo, da je vedno vecja potrosnja in proizvodnja smeti, smisel nase vrste, se lahko pritozuje nad vsemi nespocetimi potrosniki.

Common misconception. ZN ima podatke za rast populacije. In kakorkoli obrneš zgleda da bo čez 50 let stagnacija in en overpopulation.
Poraba resursev je drugo. Se strinjam. Ampak mišji eksperiment je lepo pokazal. Socialne interakcije lahko pogubijo populacijo preden se izrabi resurse.
Tehnika pa za nespolno razmnoževanje še nima odgovora.

nevone je 30. avg 2017 ob 17:56 izjavil:

Populacijska stagnacija. To je neizpodbitno, še posebej za zahod.

To ni stagnacija, to je napredek.

Glede tehničnega napredka...samo poglej kake vse life altering izume je prineslo 20. stoletje.
21. st, zaenkrat bolj neki menca.

Sej razumem. Ljudje ste živčni, kaj če ne boste dočakali. Preživetveni pritisk je lahko tudi kontraproduktiven. Samo ne it zdej v drugo skrajnost, ali tako razumeti tega, kar sem napisala.

Lahko pa navedeš vse life altering izume.

Avtomatizacija, česarkoli. Pri čemer se ljudem, ki imajo veselje tisto delati to dopusti, a morajo vedeti, da ne z namenom da se avtomatizacija upočasni, ampak zgolj z namenom, da delajo tisto, kar radi delajo. Kar pomeni, da obseg ni nujno takšen, kot bi ga želeli/zahtevali.

o+ nevone

Stagnacija = napredek. Zanimivo.

Večji del avtomatizacije se je zgodil v 20. stoletju. Kaj bo 21. prineslo čmo še vidt.

Ampak kaj radi delajo ljudje ko so enkrat svobodni? Da. Jedo, pijejo in seksajo. Včasih kdo kaj lepega ustvari, ampak to je to.

Skratka, avtomatizacija bo samo še bolj pospešila mišjo utopijo. Samo še bolj ojačala prvinske nagone.
Racionalnost potrebuješ ko si v stiski in moraš rešit nek problem. Ko imaš vsega pa te briga samo in zgolj užitek. Vsaj večino populacije IMO. Kot lahko vidimo v današnji pop kulturi.
Še nikoli ni bilo tok spolnega, prehrambenega in artističnega eksperimentiranja kot ga je danes.
Logično...enkrat ni bilo časa za take zadeve.

Skratka ne. Tvoj argument ne drži vode.

vostok_1 je 30. avg 2017 ob 18:19 izjavil:

Ponavljam. Overpopulation sploh ni problem...sem lepo poargumentiral. Podatki kažejo podobno.


Morda je "enostaven" eksperiment, ampak rezultati so srhljivi za vsakega, ki jih je pripravljen slišat.

Srhljivi samo iz stališča da bo čedalje več psihopatov okoli nas. Sicer pa ... manj konkurence zame. YAY Danes je že marsikatera srečna, če jo sploh ogovoriš.

nevone je 30. avg 2017 ob 17:56 izjavil:

To ni stagnacija, to je napredek.

Iskrena hvala. Upam, da bo vostok_1 vztrajno prebiral tvoj odgovor, dokler ga ne bo razumel, z vsemi posledicami vred.

je 1. jan 1970 ob 01:00 izjavil:

V kolikor niste troli tipa jype in podobno, vljudno vabljeni k predstavitvi tehtnih protiargumentov.

Fuck you, my dear good friend... Fuck you.

V praksi pa... Poslušaj Roslinga, ti bo razložil vse okoli populacij, vzdržnosti, solidarnosti in rodnosti.

vostok_1 je 30. avg 2017 ob 18:19 izjavil:

Morda je "enostaven" eksperiment, ampak rezultati so srhljivi za vsakega, ki jih je pripravljen slišat.

Rezultati so srhljivi za vsakogar, ki verjame, da se višje razviti sesalci obnašajo podobno kot glodalci. K sreči takšnih ljudi ni prav veliko.

Unknown_001 je 30. avg 2017 ob 18:51 izjavil:

Jure, kako za vraga ti spremeniš letnico citirane objave?

Ma, ne ljubi se mi popravit skripte, potem pa naredi link na p0 namesto na pravi post (prvi post ima drugačnega html "starša" kot vsi ostali).

Aja, watch this:

Predator je 6. nov 2000 ob 20:41 izjavil:

FOJBE MORJO BIT POLNE!

MonoPattern je 30. avg 2017 ob 18:39 izjavil:

vostok_1 je 30. avg 2017 ob 18:11 izjavil:

MonoPattern je 30. avg 2017 ob 17:53 izjavil:

https://theblog.okcupid.com/your-looks-...

Poglejte si kako lepo krivuljo narišejo ocene moških in kakšno narišejo ocene žensk. Res zanimivo za prebrat.

Interesantno.

Sam pošiljanje sporočil ne pove vse. Bolj zanimivo bi bilo, koliko je bilo nazaj odgovorjenih in to pozitivno.

Spodaj so podatki o odgovorih, če so bili pozitivni pa ne vemo, ker ne poznamo vsebine sporočil. Ugotovili so, da dobijo najbolje ocenjeni moški največ odgovorov od srednje ocenjenih žensk in da slabše ocenjene ženske bolj pogosto zavrnejo najbolje ocenjene moške. Očitno šele pri najboljših spoznajo, kako izven njihove lige so.

Hehe.

Unknown_001 je 30. avg 2017 ob 18:40 izjavil:

vostok_1 je 30. avg 2017 ob 18:19 izjavil:

Ponavljam. Overpopulation sploh ni problem...sem lepo poargumentiral. Podatki kažejo podobno.


Morda je "enostaven" eksperiment, ampak rezultati so srhljivi za vsakega, ki jih je pripravljen slišat.

Srhljivi samo iz stališča da bo čedalje več psihopatov okoli nas. Sicer pa ... manj konkurence zame. YAY Danes je že marsikatera srečna, če jo sploh ogovoriš.

Razen če ne misliš vanjo špricnit in počakat tistih 9 mesecev...you're irellevant. Da nisi slučajno ti proto-beautiful one...

jype je 30. avg 2017 ob 18:50 izjavil:

nevone je 30. avg 2017 ob 17:56 izjavil:

To ni stagnacija, to je napredek.

Iskrena hvala. Upam, da bo vostok_1 vztrajno prebiral tvoj odgovor, dokler ga ne bo razumel, z vsemi posledicami vred.

je 1. jan 1970 ob 01:00 izjavil:

V kolikor niste troli tipa jype in podobno, vljudno vabljeni k predstavitvi tehtnih protiargumentov.

Fuck you, my dear good friend... Fuck you.

V praksi pa... Poslušaj Roslinga, ti bo razložil vse okoli populacij, vzdržnosti, solidarnosti in rodnosti.

Stagnacija bo napredek...vsaj tko kot predvidevam da sta si ga vidva zamislila, ko bo vsak naraščaj 100% zanesljivo uspel in umru z točno načrtovano in zanesljivo smrtjo.
I don't see that anytime soon.
Glede številk populacije sem že povedal, da to ni problem. Problemi so socialne narave ne materialne.
Eksperiment je to lepo potrdil.

Jah jype, glej. Ko v vsako temo vlečeš fojbe že v prvem sporočilu...kaj pričakuješ da bom napisal...to je problem by your own doing.

vostok_1 je 30. avg 2017 ob 19:15 izjavil:

Razen če ne misliš vanjo špricnit in počakat tistih 9 mesecev...you're irellevant. Da nisi slučajno ti proto-beautiful one...

Najprej štalca pol pa kravca.

Pri človeku se veliko da manevrirati z zavestjo. Podzavest ima še vedno svoj drive, a ker je človek sposoben zavedanja se lahko kontrolira. Dobra vzgoja lahko situacijo reši.

@Raptor
Not in a free society.

Razen, če misliš, da gremo v novo, bolj kontrolirano dobo. Kot v filmu a boy and his dog...

Boš ti prisilil sočloveka k bolj...kontroliranem obnašanju? Boš ti ženski rekel, da mora nazaj v kuhinjo in naštepat 10 otrok?

Se strinjam, da se da zadeve spremenit...but from where i'm standing now...it doesn't look that optimistic.

@MonoPattern
Ista situacija bi bila.
Razumite da ne gre primarno za resurse. Gre za socialne interakcije, ki vodijo v razmnoževanje.

In kot rečeno...dokler ne vidim zanesljiv načrt za prihodnost človeškega razmnoževanja...zadeve ostajajo kot so.

Mišja utopija je propadla zaradi genetske podobnosti vseh miši. Po nekaj generacijah so bile vse miši bratje in sestre.
Ti problemi so neproblematični že pri nekah tisoč osebkih. Miši na velikih farmah se razmnožujejo brez zadržkov.

Pač miši niso sposobne imeti civilizacije, kot marsikatera ne-evropska kultura.

Mravlje na primer, so, več miljonske populacije.

vostok_1 je 30. avg 2017 ob 17:47 izjavil:

nevone je 30. avg 2017 ob 17:41 izjavil:

Po največji fazi ekspanzije je sledilo obdobje stagnacije. Torej ekvivalent današnji družbi.

Kje ti vidiš stagnacijo? Saj se le vsi bojijo prehitrega napredka.

o+ nevone

Populacijska stagnacija. To je neizpodbitno, še posebej za zahod.

Glede tehničnega napredka...samo poglej kake vse life altering izume je prineslo 20. stoletje.
21. st, zaenkrat bolj neki menca.
Lahko pa navedeš vse life altering izume.

PubMed je tvoj prjatu.

jype je 30. avg 2017 ob 21:14 izjavil:

Ishmael je 30. avg 2017 ob 20:30 izjavil:

kot marsikatera ne-evropska kultura.

Katera evropska kultura je pa sposobna imeti civilizacijo?

Vsaka

Civilizacija ima kulturo in ne obratno.

Civilizacija ima kulturo in ne obratno.

To dvoje je v dvosmerni navezi.

Zdej se pa lahko naprej kregate kaj je bilo prej, kura ali jajce.

o+ nevone

Glede kure in jajca je odgovor jasen oziroma ga je mogoče na nejasen način narediti jasnega.
Kaj je bilo pred kuro in kaj pred jajcem, da odgovor na to.
Kura je kura, ko nese jajce.
Ptič, ki še ni nesel jajca, še ni bil kura.
Genetska sprememba, zaradi katere je nastalo jajce, je naredilo iz ptiča kuro.
Ker pa so bila jajca pred ptiči, kura pa je kar sodobna žival, je jasno, da je bilo prej jajce, ptič, ki je bil v jajcu, pa je doživel genetsko spremembo in postal kura.

K0l1br1 je 30. avg 2017 ob 21:34 izjavil:

Glede kure in jajca je odgovor jasen oziroma ga je mogoče na nejasen način narediti jasnega.
Kaj je bilo pred kuro in kaj pred jajcem, da odgovor na to.
Kura je kura, ko nese jajce.
Ptič, ki še ni nesel jajca, še ni bil kura.
Genetska sprememba, zaradi katere je nastalo jajce, je naredilo iz ptiča kuro.
Ker pa so bila jajca pred ptiči, kura pa je kar sodobna žival, je jasno, da je bilo prej jajce, ptič, ki je bil v jajcu, pa je doživel genetsko spremembo in postal kura.

Prvo je bila oplojena jajčna celica, ki je imela po pra-kuri ali po pra-petelinu določeno gensko mutacijo. Nato je nastalo jajce iz katerega je zrastla prva kura.

Samo jajce kakor oblika zarodka ni po sebi nič posebnega. Je samo dodaten kalcitni ovoj ki služi zaščiti.

Unknown_001 je 30. avg 2017 ob 21:41 izjavil:

nevone je 30. avg 2017 ob 21:38 izjavil:

Tole je dokaj butast primer infinity loop-a . Vedno je prvo Jajce ali pa jajčna celica, ki mora biti oplojena.

Whatever, I'm sorry if you missed the point.

o+ nevone

Smo pač naravoslovni čistuni. Better get used to it

Mimgrede. Kultura se ne more ustvariti brez organizirane skupnosti ki je prvi korak k nastanku civilizacije.

https://www.wired.com/2013/04/animal-cu...

Now what

nevone je 30. avg 2017 ob 21:30 izjavil:

Civilizacija ima kulturo in ne obratno.

To dvoje je v dvosmerni navezi.

Zdej se pa lahko naprej kregate kaj je bilo prej, kura ali jajce.

Ne bo držalo. Neandertalci so imeli kulturo, najbolj znana je recimo mousterianska, civilizacije pa ne.