Forum » Problemi človeštva » Global warming
Global warming
Temo vidijo: vsi
donfilipo ::
Dejansko slepo sledenje in uboganje nekih popularnih memov omogoča preverjeno lagodno preživetje. A bi vseeno opozoril, da zatirati svoje ideje in misli na silo....pa ni dobro. Torej slediti memom,..... dokler ni čas za odstranitev alfe. Če predolgo ne gre...in so problemi....pokličite. 15,12EUR. Poceni
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Thomas ::
Vedno slepo ubogaš neke meme. Iz tega ne moreš, kakor računalnik ne more iz svojega programa.
Kaj se zgodi, ko se hočeš otresti tega odnosa marionete, napram memom?
Obsedel te je mem, da bi bilo to fajn, biti "memetsko neodvisen" in si na vse kriplje za to prizadevaš.
Samo to. Jasno, še vedno si povsem v tej igri.
Kaj se zgodi, ko se hočeš otresti tega odnosa marionete, napram memom?
Obsedel te je mem, da bi bilo to fajn, biti "memetsko neodvisen" in si na vse kriplje za to prizadevaš.
Samo to. Jasno, še vedno si povsem v tej igri.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
donfilipo ::
Saj ravno to je point. Nikoli nisem karkoli drugega trdil.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
gruntfürmich ::
oprostite ker motim, ampak kolikor vem, imajo gw famerji en težak dokaz v svojih rokah, to je f(%CO2)=T, ki je sorazmeren.
kar pa ven iz tega vlečejo, strahove in bluzenja pa je druga zgodba...
al tudi tega grafa skeptiki ne priznavate?
kar pa ven iz tega vlečejo, strahove in bluzenja pa je druga zgodba...
al tudi tega grafa skeptiki ne priznavate?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
WarpedGone ::
Sorazmeren da je? Vraga da je sorazmeren.
Obranto število piratov je bistveno bol sorazmerno s "povprečno" temperaturo kot pa koncentracija C02.
Obranto število piratov je bistveno bol sorazmerno s "povprečno" temperaturo kot pa koncentracija C02.
Zbogom in hvala za vse ribe
Thomas ::
Če bi bila temperatura sorazmerna z deležem CO2, bi bilo minevajoče leto najtoplejše. Pa so bila toplejša, z manj CO2 v zraku.
Najmanj kar je, drugi faktorji so še, ki zasenčijo vsak tak vpliv CO2.
Lučka je bosa in jo zebe.
Najmanj kar je, drugi faktorji so še, ki zasenčijo vsak tak vpliv CO2.
Lučka je bosa in jo zebe.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Double_J ::
Najprej se bote morali tukaj strinjati ali izpusti CO2 ohlajajo ali segrevajo ozračje.
Tle so na kvarkadabri v prednosti... ker to imajo gotovo že razčiščeno.
Tle so na kvarkadabri v prednosti... ker to imajo gotovo že razčiščeno.
Dve šivanki...
donfilipo ::
Thomas>> Lučka je bosa in jo zebe.
You wish
Nasprotno.... precej lepo se je obula in tudi 'človeško otoplila', odkar misli, da ima bolj sveto poslanstvo:)
Double_J>> Tle so na kvarkadabri v prednosti... ker to imajo gotovo že razčiščeno.
E to bi pa rad videl. Daj link...ker sumim da si si lepo zmislil:)
You wish
Nasprotno.... precej lepo se je obula in tudi 'človeško otoplila', odkar misli, da ima bolj sveto poslanstvo:)Double_J>> Tle so na kvarkadabri v prednosti... ker to imajo gotovo že razčiščeno.
E to bi pa rad videl. Daj link...ker sumim da si si lepo zmislil:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Thomas ::
Nimajo, tako kot ti ne, double.
Sem že povedal svoje okol tega, če ne zastopiš, pač ne zastopiš.
Sem že povedal svoje okol tega, če ne zastopiš, pač ne zastopiš.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
Thomas ::
Ali pa recimo: če se ne strinjaš, se pač ne strinjaš.
No big deal.
Vsaka dodatna molekula CO2 vzpostavi novo kemijsko ravnotežje in še globje v zračnem oceanu smo z njo.
No big deal.
Vsaka dodatna molekula CO2 vzpostavi novo kemijsko ravnotežje in še globje v zračnem oceanu smo z njo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Double_J ::
http://forum.kvarkadabra.net/viewtopic....
Poglejte mau tle... kaj pa vem. Nekej že razmišljajo.
Ajde naj bo, repliciram še na to od prej... tle niso važni konkretni primeri iz narave. To je primerno samo za izmotavanje.
Gre se pač za to, da če boš atmosfero(magari v kontroliranem poizkusu), ki svetlobo praktično zgolj odbija, zamenjal z neko ki večinoma prepušča, pa čeprav jo boš dal kilo več, bo bistveno bolj toplo na tleh.
Poglejte mau tle... kaj pa vem. Nekej že razmišljajo.
Vsaka dodatna molekula CO2 vzpostavi novo kemijsko ravnotežje in še globje v zračnem oceanu smo z njo.
Ne moreš kar tako dati enega atoma zraven. Moraš vzpostaviti neko drugo termodinamično in kemijsko ravnovesje. Torej, če naprimer ne bi bilo rastlin na Zemlji, bi življenska doba kisika ne bi bila prav dolga. Vezal bi se na železo, ogljik in tako naprej. Ker pa rastline imamo, je molekularni kisik v atmosferi. Ne samo to, rastline razbijajo vodo na kisik in na vodik, ki hitro zapusti atmosfero.
Ajde naj bo, repliciram še na to od prej... tle niso važni konkretni primeri iz narave. To je primerno samo za izmotavanje.
Gre se pač za to, da če boš atmosfero(magari v kontroliranem poizkusu), ki svetlobo praktično zgolj odbija, zamenjal z neko ki večinoma prepušča, pa čeprav jo boš dal kilo več, bo bistveno bolj toplo na tleh.
Dve šivanki...
Thomas ::
Dodaj molekulo CO2 v atmosfero in bolj neprepustna bo za sončevo svetlobo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Double_J ::
A tisto zgorej se strinjaš potem?
Še bolj nepropustna pa za zemljino sevanje.
Dodaj molekulo CO2 v atmosfero in bolj neprepustna bo za sončevo svetlobo.
Še bolj nepropustna pa za zemljino sevanje.
Dve šivanki...
Thomas ::
Toda ker je Sonce toplejše od Zemlje ... bo molekula bolj zadrževala toploto med Soncem in sabo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Še bolj nepropustna pa za zemljino sevanje.
To je temelj zmote. V to so neomajno verovali, ko so prilagajali dato za AGW na tistih inštitutih.
Zaradi tega so bili tako prepričani, da jim nagaja samo nek slučajni faktor in so brez slabe vesti prikrajali dejstva. Mislili so, da so dejstva kontaminirana z neko slučajno spremenljivko, njihova teorija je pa rock solid. Njihova hipoteza da:
Še bolj nepropustna pa za zemljino sevanje.
Narobe.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Double_J ::
Za to imamo pa tabele... kjer piše koliko snov prepušča pri kakšni frekvenci. Pri CO2 je seveda jasna prepustnost glede na frekvence.
Tako je, enih frekvenc snov zaradi lastnosti ki jih ima ne porajta ravno, druge pa zelo. Tle se lahko postavlja zanimivo vprašanje zakaj je tako. Dobro bi bilo narediti kakšne simulacije, morda vizualizirati zadevo.
Če ti povem po kmečko. Višje frekvence... v večji meri zdrvijo mimo praznih prostorov med molekulami, nižje pa se zakačijo.
Tako je, enih frekvenc snov zaradi lastnosti ki jih ima ne porajta ravno, druge pa zelo. Tle se lahko postavlja zanimivo vprašanje zakaj je tako. Dobro bi bilo narediti kakšne simulacije, morda vizualizirati zadevo.
Če ti povem po kmečko. Višje frekvence... v večji meri zdrvijo mimo praznih prostorov med molekulami, nižje pa se zakačijo.
Dve šivanki...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Double_J ()
donfilipo ::
Double_J>> Dobro bi bilo narediti kakšne simulacije, morda vizualizirati zadevo
Ti nis normaln. A nis opazu da ldje skrivnostno izginjajo, ko se lotijo simulacij
jype??? Dissapeared!
Ti nis normaln. A nis opazu da ldje skrivnostno izginjajo, ko se lotijo simulacij
jype??? Dissapeared! In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Double_J ::
jype, je izginil, ko sem ga obtožil da ima dva nicka. Morda zaradi vesti, ali pa so ga res izbrisali.
Dve šivanki...
Thomas ::
Višje frekvence... v večji meri zdrvijo mimo praznih prostorov med molekulami, nižje pa se zakačijo.
Enako verjetno neko frekvenco zakačijo, kot jo oddajo.
To je bistven element. Sevanje in absorbiranje sta v ravnotežju.
Kar se jureta tiče, Okapi samo rahlo spominja nanj, nista pa toisti osebek, nikakor ne. Samo to je nepomembno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Double_J ::
Govorim o zakačenju frekvenc iz sonca ter frekvenc iz zemlje. Med plinskimi molekulami je pač dosti praznega prostora, če so večje pa sploh.
Torej višja frekvenca iz sonca gre lažje mimo, ker je majhna, velika iz zemlje, pa se ujame. Kot pajkova mreža, mali mrčeš ima več šans da leti skozi.
Torej višja frekvenca iz sonca gre lažje mimo, ker je majhna, velika iz zemlje, pa se ujame. Kot pajkova mreža, mali mrčeš ima več šans da leti skozi.
Dve šivanki...
A. Smith ::
Ja.
Ampak potem je tu konvekcija. Ta se pojavlja v troposferi, kjer so plini toplogredni.
Na vrhu troposfere se te zračne mase izsevajo v vesolje. ČE bi bili tudi plini nad troposfero tudi toplogredni, bi imeli tudi tam gor konvekcijo!
Če se motim, naj me kdo popravi.
Ampak potem je tu konvekcija. Ta se pojavlja v troposferi, kjer so plini toplogredni.
Na vrhu troposfere se te zračne mase izsevajo v vesolje. ČE bi bili tudi plini nad troposfero tudi toplogredni, bi imeli tudi tam gor konvekcijo!
Če se motim, naj me kdo popravi.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
Mipe ::
Ko omenjate toplejša leta... spomnite se, da CO2 ni edini dejavnik. Sončevi izbruhi, izbruhi vulkanov, El Nino itd., vse to vpliva na povprečno letno temperaturo, zato včasih dobimo ekstreme.
Če pa potegnemo premico čez desetletja in stoletja, ugotovimo, da so nekdaj v glavnem imeli več snega pozimi, dandanes ga pa je vse manj (vsaj v Sloveniji).
Nekoč je bilo na primer na hribu pri Trebnjem smučišče z žičnico pa to, vendar je propadlo, ker ni bilo več snega oziroma ga ni bilo več zadosti, da bi smučišče solidno obratovalo. Tako je tista žičnica spomenik minljivosti.
Če pa potegnemo premico čez desetletja in stoletja, ugotovimo, da so nekdaj v glavnem imeli več snega pozimi, dandanes ga pa je vse manj (vsaj v Sloveniji).
Nekoč je bilo na primer na hribu pri Trebnjem smučišče z žičnico pa to, vendar je propadlo, ker ni bilo več snega oziroma ga ni bilo več zadosti, da bi smučišče solidno obratovalo. Tako je tista žičnica spomenik minljivosti.
Thomas ::
Če bi lahko selektivno zbiral neko valovno dolžino v CO2, drugo pa recimo v N2, bi lahko naredil Hirnovo posodo v toplotnem rezvoarju, v eni polovici bi imel CO2, v drugi N2, vmes pa tenko šipo in različni temperaturi obeh, na podlagi različnih valovnih dolžin, ki jih najbolje absorbirata.
Vmes bi postavil termočlen.
Vendar to ne gre. Ker kot sem že 100 krat rekel, če boljš absorbira lambdo, boljš oddaja lambdo.
p.s.
Anekdotičen primer zapuščene žičnice ne dokazuje nič.
Vmes bi postavil termočlen.
Vendar to ne gre. Ker kot sem že 100 krat rekel, če boljš absorbira lambdo, boljš oddaja lambdo.
p.s.
Anekdotičen primer zapuščene žičnice ne dokazuje nič.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Double_J ::
Vendar to ne gre. Ker kot sem že 100 krat rekel, če boljš absorbira lambdo, boljš oddaja lambdo.
Ni problem, četudi bi bilo to res. Kljub temo imamo lahko NETO topleje, kar se tiče CO2.
Dve šivanki...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Double_J ()
donfilipo ::
En vsaj zame presenetljiv podatek iz jj-jevih likov in izpeljav:
Intervju z Alphosnom: http://www.takepart.com/news/2009/12/10...
75% demokratov z faksom : pro GW
19% republikancev z faksom : pro GW
Če vzamemo da je razmerje rep vs. dem nekje 50/50 dobimo 75*0,5 = 37,5% + 19*0,5 = 9,5%====47% izobražene elite PRO GW se pravi NI večina.
Če pa pogledamo s pravim očesom skeptika pa inteligenčna elita v USA oblikujejo svoje mišljenje o GW na podlagi političnega prepričanja...torej ne gre za vpliv znanosti, pač pa ideologije:)
Intervju z Alphosnom: http://www.takepart.com/news/2009/12/10...
75% demokratov z faksom : pro GW
19% republikancev z faksom : pro GW
Če vzamemo da je razmerje rep vs. dem nekje 50/50 dobimo 75*0,5 = 37,5% + 19*0,5 = 9,5%====47% izobražene elite PRO GW se pravi NI večina.
Če pa pogledamo s pravim očesom skeptika pa inteligenčna elita v USA oblikujejo svoje mišljenje o GW na podlagi političnega prepričanja...torej ne gre za vpliv znanosti, pač pa ideologije:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Mipe ::
Anekdotičen primer zapuščene žičnice ne dokazuje nič.
Že res, vendar je jasen simptom. Kjer je dim, je tudi ogenj; v vsem tem dimu pa ni povsem jasno, kje je ogenj.
CO2 ni edini dejavnik podnebnih sprememb.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mipe ()
Thomas ::
Kljub temo imamo lahko NETO topleje, kar se tiče CO2.
Tega jaz nikakor ne vidim. Zanimivo, da tudi termometri ne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Double_J ::
Snovi kolikor lahko absorbirajo, ter to oddajajo v vse smeri. Ne vem zakaj bi to spreminjalo zgoraj opisano dinamiko.
A kdorkoli misli, da to pomeni ohlajanje?
A kdorkoli misli, da to pomeni ohlajanje?
Dve šivanki...
Thomas ::
To ni ohlajanje. To je manjše gretje od Sonca.
Pod kilometrom vode se tudi slabo greje. Tema in mraz. Preveč molekul H20 med tam in toplim Soncem.
No, koliko CO2 pa moraš napuhati v zrak, da bo mraz in tema?
Pri kateri količini CO2 nad tabo, se temperatura začne spuščati?
Pod kilometrom vode se tudi slabo greje. Tema in mraz. Preveč molekul H20 med tam in toplim Soncem.
No, koliko CO2 pa moraš napuhati v zrak, da bo mraz in tema?
Pri kateri količini CO2 nad tabo, se temperatura začne spuščati?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Takoj začne padati, takoj. Po tvojem pa recimo šele po 1000 barov pritiska. Recimo.
A potem je na višini X še vedno pasje vroče in ta vročina dol ne more?
Nenavaden svet prerokuješ.
Seveda. Včasih so bazični aksiomi čisto okay. Včasih.
A potem je na višini X še vedno pasje vroče in ta vročina dol ne more?
Nenavaden svet prerokuješ.
torej ne gre za vpliv znanosti, pač pa ideologije:)
Seveda. Včasih so bazični aksiomi čisto okay. Včasih.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Double_J ::
Pa da ne bo pomote. En čas so dejansko menili, da je odeja Venere že pregosta in je to že čez tisto mejo, ki jo navajaš. Potem so se praskali za učesi, dokler niso spustili sonde, ki je izmerila relevantne podatke.
Dve šivanki...
Thomas ::
No, na kateri višini CO2 potem nastane pekel, ki pa nima učinka navzdol? Saj je pri tleh mrzleje kot na tisti višini?
Sprevidiš absurd?
Sprevidiš absurd?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Double_J ::
Menili so en čas, da se sončna svetloba ne prebije do tal Venere. Potem pa so se spraševali, odkod potem ta toplota. V tem primeru pač ne moremo govoriti o greenhouse efektu.
Ni absurda... pri določenih vrednosti CO2 je okno, kjer bodo tla zaradi tega toplejša. Potem se pa okno zapre.
Ni absurda... pri določenih vrednosti CO2 je okno, kjer bodo tla zaradi tega toplejša. Potem se pa okno zapre.
Dve šivanki...
Thomas ::
Čak mau, čak mau. Ti zagovarjaš planet, ki je na višini X od tal maksimalno topel, če ima dovolj debel C02 plašč. Nad in pod višino X je hladnejši.
Drži?
Drži?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Double_J ::
Zaenkrat pravim samo, da če večaš plašč ni nujno da višaš tudi temperaturo tal. Niti ni nujno, da jo zmanjšuješ, kar trdiš ti. To že skozi govorim.
Kakšno mnenje imate še ostali?
Kakšno mnenje imate še ostali?
Dve šivanki...
Double_J ::
Zagovarjam... na planetu imamo brez atmosfere recimo tla 10stopinj... CO2 v optimalni količini segreje recimo na 20stopinj... če ga dodajamo še več in več pridemo spet na 10stopinj tal, če bi ga dodajal še naprej proti neskončnosti pa bi se temperatura tal bližala O stopinj.
Tu ne vidim nobene protislovnosti.
Tu ne vidim nobene protislovnosti.
Dve šivanki...
Double_J ::
Imamo dve spremenljivki, lastnosti snovi, prepustnost sonce ter prepustnost planet. Iz tega za atmosfersko snov lahko izračunaš debelino, kjer bodo tla maksimalno topla. Menda je to znana stvar, ali sem si izmislil?
Dve šivanki...
Mazgajver ::
Toda ker je Sonce toplejše od Zemlje ... bo molekula bolj zadrževala toploto med Soncem in sabo.
Hahaha. Modeli ne morem verjet, da še naprej tolčete tole temo. Poglej čez okn Thomas, kdaj si bil nazadnje na zraku. V LJ je iz petka na soboto temperatura padla iz 13 na 3 v manj kot 24. urah. Od nedelje 20.12. pa do četrtka se je zgodil preskok za 25 stopinj. Ne vem kolk si str ampak ne rabmo bit starčki, da ugotovimo, da so to ekstremi, ki pa so šele začetek. Več kot 100 držav se je zbral v Kobenhavnu in vi še vedno verjamete, da je to zato, ker bi nekdo rad zaslužu.
In konec koncev mi prbiješ še tole amatersko foro o molekuli, ne veš pa, da je vesolje praktično vakuum in, da sonce segreva zemljo s sevanjem in ne kot termostat.
Iz naslanjača ste vsi lohk pametni.
Lp Mazga
Thomas ::
Mazga ...ti si napol osel, napol konj.
JJ ... mene zanima, zakaj je max T ravno na višini X? Zakaj se od tam topli CO2 ne dviga višje?
JJ ... mene zanima, zakaj je max T ravno na višini X? Zakaj se od tam topli CO2 ne dviga višje?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
innerspace ::
Bom malo perverzen in bom nalepil par slikic iz Wikipedie, izvirajo iz strani 'earth atmosphere'...
File:Atmospheric Water Vapor Mean.2005.030.jpg @ Wikipedia
File:Atmosphere model.png @ Wikipedia
File:Atmospheric electromagnetic opacity.svg @ Wikipedia
File:Sauerstoffgehalt-1000mj.svg @ Wikipedia
Naj si kdo pogleda, ce ga zanima... In poveze v kako smiselno podobo(lahko jo tudi narise:)
File:Atmospheric Water Vapor Mean.2005.030.jpg @ Wikipedia
File:Atmosphere model.png @ Wikipedia
File:Atmospheric electromagnetic opacity.svg @ Wikipedia
File:Sauerstoffgehalt-1000mj.svg @ Wikipedia
Naj si kdo pogleda, ce ga zanima... In poveze v kako smiselno podobo(lahko jo tudi narise:)
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4
Double_J ::
JJ ... mene zanima, zakaj je max T ravno na višini X? Zakaj se od tam topli CO2 ne dviga višje?
Nekje je maxT... ti praviš da je na zunanji površini plina?
Dve šivanki...
Thomas ::
Diagrami iz Wikipedie so vsi vprašljivi, ker se napajajo iz climategate institutov.
Seveda, če je dan. Solarna konstanta je na vrhu atmosfere 1370, globje greš manjša je.
ti praviš da je na zunanji površini plina?
Seveda, če je dan. Solarna konstanta je na vrhu atmosfere 1370, globje greš manjša je.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Double_J ::
maxT je v območju kjer se plin pod pritiskom dovolj zgosti, da absorbira največ žarkov. Potem gre proti površju kjer se počasi ohlaja...
Kar se pa zemlje tiče je čisto jasno, da bolj kot boš plaval proti površju atmosferskega ocena bolj te bo zeblo.
Kar se pa zemlje tiče je čisto jasno, da bolj kot boš plaval proti površju atmosferskega ocena bolj te bo zeblo.
Dve šivanki...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Double_J ()
Thomas ::
Narobe gledaš. Na vrhuatmosfere bom na 130 stopinj, kaj takega.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
innerspace ::
Diagrami iz Wikipedie so vsi vprašljivi, ker se napajajo iz climategate institutov.
Zato sem to oznacil kot perverzijo:)
Ampak...ok, recimo da sem spada NASA pa tudi US Naval Research Lab...recimo.
In kje bos dobil informacije iz drugih, zanesljivih(neodvisnih) virov?
Zato sem to oznacil kot perverzijo:)
Ampak...ok, recimo da sem spada NASA pa tudi US Naval Research Lab...recimo.
In kje bos dobil informacije iz drugih, zanesljivih(neodvisnih) virov?
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4
Thomas ::
Ti boš zmrznil že na 10km... da ne govorimo kasneje.
To bom, ker se bom kopal v mešanici dnevnega in nočnega zraka. Zato.
Če bom pa našel kakšno zalogo toplote tam gor, se pa ne bom.
recimo da sem spada NASA pa tudi US Naval Research Lab...recimo.
Da bi bili teli kredibilni, bi zdavnaj prijavili, da IPCC blefira. Tako pa so connected in contaminated.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi