Forum » Problemi človeštva » Global warming
Global warming
Temo vidijo: vsi
donfilipo ::
lufthammer>> ... ti pa kljub vsemu "nekaj manjka"
Ne bo držalo. Tega ni nikjer!
...Manjka obširnejše poročilo o simulaciji, ampak domnevam, da bi bilo potem presenečenje toliko manjše:) Ampak kakorkoli že, tudi dejstvo, da res blazno drage simulacije, ki preračunavajo klimo na dejanskem planetu, ne dokažejo ničesar, bi morda dale nekaj slutiti:)
...Danes se pač ne morejo dogovoriti o enostavnem dejstvu taljenja ali večanja severnega pola. Jasno ga tudi sami od tukaj ne vidimo in smo pač lepo podrvrženi pridigi zelenih in antizelenih. Pri obeh strujah je denar in profit gonilna sila, tako da znanost nekako utrjuje politične temelje na obeh straneh:) Kot dvorski sluga. IN tako nekako se zapognejo tudi simpatije nevednih. Lobiranje med tapkajočimi:) Za razliko od slo-tech foruma, kjer se trenutno prepira o vplivu barve osla na oslovo senco, sicer pa smo si bili kmalu enotni, da gre za dober zelen posel in pretiravanje, se v realnosti dogaja ravno nasprotno. Zelen posel je stekel, in to ravno s tempom, ki bo glavnim borcem omogočil od ogromnega bogastva, do velike slave manj bogatim:). A v bistvu, če bi njihove teze držale, nikakor ne bi rešili sveta:)
Ne bo držalo. Tega ni nikjer!
...Manjka obširnejše poročilo o simulaciji, ampak domnevam, da bi bilo potem presenečenje toliko manjše:) Ampak kakorkoli že, tudi dejstvo, da res blazno drage simulacije, ki preračunavajo klimo na dejanskem planetu, ne dokažejo ničesar, bi morda dale nekaj slutiti:)
...Danes se pač ne morejo dogovoriti o enostavnem dejstvu taljenja ali večanja severnega pola. Jasno ga tudi sami od tukaj ne vidimo in smo pač lepo podrvrženi pridigi zelenih in antizelenih. Pri obeh strujah je denar in profit gonilna sila, tako da znanost nekako utrjuje politične temelje na obeh straneh:) Kot dvorski sluga. IN tako nekako se zapognejo tudi simpatije nevednih. Lobiranje med tapkajočimi:) Za razliko od slo-tech foruma, kjer se trenutno prepira o vplivu barve osla na oslovo senco, sicer pa smo si bili kmalu enotni, da gre za dober zelen posel in pretiravanje, se v realnosti dogaja ravno nasprotno. Zelen posel je stekel, in to ravno s tempom, ki bo glavnim borcem omogočil od ogromnega bogastva, do velike slave manj bogatim:). A v bistvu, če bi njihove teze držale, nikakor ne bi rešili sveta:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
lufthammer ::
...Manjka obširnejše poročilo o simulaciji,....
A si ti mogoče videl nekaj, kar ostali nismo, a to ti kar malo pišeš sem gor, da čas mine?
Okapi ::
V petek zvečer bo na SLO1 polnočni klub o podnebnih spremembah. Gosti: Vida Ogorelec Wagner, Nina Štros, Andrej Tavčar in Mišo Alkalaj.
O.
O.
A. Smith ::
Ampak vseeno - polnočni klub naj bi bila neka resna oddaja, v kateri naj bi bile strani zastopane enakomerno.
Realnost pa je, da imamo na eni strani predstojnici okoljskih organizacij, na drugi strani akademika, ki je dokaj objektiven, vmes pa gospodarstvenika, ki išče kompromise, in se je zelenim že uklonil, saj išče okoljske rešitve v IT.
Da bi bila debata uravnotežena, ji nujno manjka en pobesneli kapitalist s trdnim mnenjem, dobro argumentacijo, in tistim, kar še sodi na TV (in je tako dobro izkoristil Al Gore) - nekaj karizme. Slovenija rabi lastno verzijo Vaclava Klausa.
Realnost pa je, da imamo na eni strani predstojnici okoljskih organizacij, na drugi strani akademika, ki je dokaj objektiven, vmes pa gospodarstvenika, ki išče kompromise, in se je zelenim že uklonil, saj išče okoljske rešitve v IT.
Da bi bila debata uravnotežena, ji nujno manjka en pobesneli kapitalist s trdnim mnenjem, dobro argumentacijo, in tistim, kar še sodi na TV (in je tako dobro izkoristil Al Gore) - nekaj karizme. Slovenija rabi lastno verzijo Vaclava Klausa.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
Zgodovina sprememb…
- spremenil: A. Smith ()
jype ::
Na Valu 202 je napovedovalka pravkar govorila o globalnem segrevanju kot o "nategu stoletja".
Počasi se očitno začenja dvomiti v dogmo zelene religije.
Počasi se očitno začenja dvomiti v dogmo zelene religije.
gzibret ::
Zeh... Tako, kot je GW evforija modna muha, tako bo tudi anti GW modna muha.
Vse je za neki dobr!
Okapi ::
Problem je, če bodo proti podnebnim spremembam začeli govoriti različni teoretiki zarot, nasprotniki cepljenj in podobni modeli, ki jim noben pameten človek ne more verjeti. In bodo čisto diskreditirali vse, ki smo skeptični, ampak še vedno racionalni.
O.
O.
jype ::
Okapi> Problem je, če bodo proti podnebnim spremembam začeli govoriti različni teoretiki zarot, nasprotniki cepljenj in podobni modeli
To je drugače od trenutnih zagovornikov kako natanko?
To je drugače od trenutnih zagovornikov kako natanko?
Pyr0Beast ::
Zeh... Tako, kot je GW evforija modna muha, tako bo tudi anti GW modna muha.
*agreed*
*agreed*
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Okapi ::
To je drugače od trenutnih zagovornikov kako natanko?OK, pretiravati ni treba. Zagovorniki GW niso ravno neki popolni brezvezniki, ki verjamejo v chemtrailse.
O.
Thomas ::
Ko je bil GW na vrhuncu, par let nazaj, sem v tej temi trdil, kakšno škodo znanosti povzročajo Warmerji, ki sem jih tedaj ljubkovalno klical romarji.
Zdej pa mamo.
Zdej pa mamo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Lonsarg ::
Glede na to, da bi zdele z ultimativnim svetovnim redom, lahko vsak delal 4 ure na dan, meli popolno urejeno infrakstrukturo in tako dalje, pa je pač toliko dejavnikov, ki to prepričujejo.
Tak da ne vem kako lih tok groozna škoda je dodatno zaradi tvojih Warmerjev lol. Sploh ker za skoraj vse ostale dejavnike je jasno da so škodlivi, kot je blo za Cerkve v svojih časih. Za "warmerje" so pa itak samo špekulacije.
Te warmerji-znanstveniki itak samo računajo taka je verjetnost da bo tako. Warmer-politik, je tist k to verjetnost prevede v dejstvo: segrelo se bo.
Politiki(ljudje z vplivi) nasploh pa delajo itak za faktor neskončno več škode, da jim pač še to prišteješ na listo pa se lih ne pozna.
Tak da ne vem kako lih tok groozna škoda je dodatno zaradi tvojih Warmerjev lol. Sploh ker za skoraj vse ostale dejavnike je jasno da so škodlivi, kot je blo za Cerkve v svojih časih. Za "warmerje" so pa itak samo špekulacije.
Te warmerji-znanstveniki itak samo računajo taka je verjetnost da bo tako. Warmer-politik, je tist k to verjetnost prevede v dejstvo: segrelo se bo.
Politiki(ljudje z vplivi) nasploh pa delajo itak za faktor neskončno več škode, da jim pač še to prišteješ na listo pa se lih ne pozna.
Thomas ::
Škoda je v tem, da je to "argument" za iracionaliste. "Kaj pa znanost ve ..." rečejo, in furajo na ta način svoje Newage in kajvemkakšne še fore.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
username ::
jype > Na Valu 202 je napovedovalka pravkar govorila o globalnem segrevanju kot o "nategu stoletja".Ko bi le bilo res...
Počasi se očitno začenja dvomiti v dogmo zelene religije.
Žal se bojim, da ozdravljenje ne bo prav hitro. Nebulozne anti-CO2 mantre so izjemno globoko prodrle v konkretno zakonodajo, pa tudi v vsakdanji politični diskurz ter celo v vsakdanje razmišljanje in pogovore mnogih posameznikov. Tako rekoč, težka okužba memepleksa... ne vem če bo za okrevanje dovolj samo 'čajček in počivanje'.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
WarpedGone ::
Stvar ne bo zginila, bo pa postala "old news" in zgubila prizvok resnosti.
Zbogom in hvala za vse ribe
PacificBlue ::
Problem je, če bodo proti podnebnim spremembam začeli govoriti različni teoretiki zarot, nasprotniki cepljenj in podobni modeli, ki jim noben pameten človek ne more verjeti. In bodo čisto diskreditirali vse, ki smo skeptični, ampak še vedno racionalni.
Konferenca v Kobenhavnu maja drugo leto bo dala odgovor na to...
I’m out.
:3
:3
Zgodovina sprememb…
- spremenil: PacificBlue ()
Snohman ::
Sem govoril z dvema prijateljema zadnjič glede obdavčivte vstopa v Lj z avtom, ki se bo slej lai prej zgodila.
In sta se strinjala z županom, da je to OK; ker da je CO2 strupen in ga je treba izgnat iz mest.
Tako je. Ljudje so izbrisali vso srednješolsko kemijo iz glave in privzeli ''washed-brain'' mode.
In sta se strinjala z županom, da je to OK; ker da je CO2 strupen in ga je treba izgnat iz mest.
Tako je. Ljudje so izbrisali vso srednješolsko kemijo iz glave in privzeli ''washed-brain'' mode.
username ::
PacificBlue > Konferenca v Kobenhavnu maja drugo leto bo dala odgovor na to...A ne bo že naslednji mesec?
WarpedOne > Stvar ne bo zginila, bo pa postala "old news" in zgubila prizvok resnosti.Se bojim da ne: že danes je cel sistem obdavčitve avtomobilov in povezanih regulacij prežet z meritvami CO2, zaradi 'globalnega segrevanja' so že prepovedali navadne 100W žarnice in vsiljujejo strupene/nevarne 'varčne sijalke', pa norost s Kyoto kuponi ('trgovanje s CO2, ježeš), pa še polno drugih 'ukrepov'... preden se ves ta drek popuca (če se kdaj bo), bo kar trajalo.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
PacificBlue ::
PacificBlue > Konferenca v Kobenhavnu maja drugo leto bo dala odgovor na to...
A ne bo že naslednji mesec?
Aaahh. Maš prav(7-18 december). ne vem zakaj mi tale maj 2010 hodi po spominu...
I’m out.
:3
:3
WarpedGone ::
@username:
Drek se ne bo populcal še zelo dolgo, par generacij vsaj. Samo začel sm gledat polnočni klub in me že zvija v želodcu.
Goeblesova šola je tole.
Edit: če kdo ne gleda, zamuja. Tole je cela komedija.
Drek se ne bo populcal še zelo dolgo, par generacij vsaj. Samo začel sm gledat polnočni klub in me že zvija v želodcu.
Goeblesova šola je tole.
Edit: če kdo ne gleda, zamuja. Tole je cela komedija.
Zbogom in hvala za vse ribe
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WarpedGone ()
username ::
@username:??
Drek se ne bo populcal še zelo dolgo, par generacij vsaj. Samo začel sm gledat polnočni klub in me že zvija v želodcu.
Goeblesova šola je tole.
Edit: če kdo ne gleda, zamuja. Tole je cela komedija.
Mene je pa spravilo v dobro voljo.
Mišo Alkalaj je totalen car, kokoši iz Umanotere in Greenpissa je peljal scat in raztrgal.
He made my day...
Res pa je nevarnost, da bo ovčje ljudstvo še vedno dokaj na strani warmerjev.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
WarpedGone ::
Ja, sicer alkalaja ne prebavlam najbolje, sploh ko se začne kako politiko razlagat, ampak tule se dobro drži.
Žalostno je, da folk pada na barvo glasu. Tuki ga pa babe pač nesejo.
Žalostno je, da folk pada na barvo glasu. Tuki ga pa babe pač nesejo.
Zbogom in hvala za vse ribe
username ::
Ja, sicer alkalaja ne prebavlam najbolje, sploh ko se začne kako politiko razlagat, ampak tule se dobro drži.Ja, na žalost so se ujele in uspešno začele z nakladanjem lepo zvenečih, a praznih floskul. Na začetku jih je pa zabil v zemljo (morda je problem ravno to, da je premočno začel).
Žalostno je, da folk pada na barvo glasu. Tuki ga pa babe pač nesejo.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
PacificBlue ::
Tile zeleni so res fašisti, tko kot Thomas pravi. Ideologija jim je čisto sprala glavo.
Mišo Alkalaj je pa lepo povedal par dejstev.
Mišo Alkalaj je pa lepo povedal par dejstev.
I’m out.
:3
:3
WarpedGone ::
Ampak končal je čist fajn.
Glavni efekt vsega skup bojo/so že dodatni davki, za 30% dražja energija. In to bo ostalo tut če jutri vsi pozabijo na CO2, ker davki se pač ne ukinjajo.
Tolk o tem, kako "ahtanje okolja ne more škodit"
Tista o 160.000 EUR za študijo uvedbe sončnih celic v sloveniji je tut kruta in lepo slika, zakaj so nevladne organizacije tko zainteresirane za te pesmice.
Glavni efekt vsega skup bojo/so že dodatni davki, za 30% dražja energija. In to bo ostalo tut če jutri vsi pozabijo na CO2, ker davki se pač ne ukinjajo.
Tolk o tem, kako "ahtanje okolja ne more škodit"
Tista o 160.000 EUR za študijo uvedbe sončnih celic v sloveniji je tut kruta in lepo slika, zakaj so nevladne organizacije tko zainteresirane za te pesmice.
Zbogom in hvala za vse ribe
lufthammer ::
Zakaj so grinpisovke tko nezanimive (da ne rečem grde) babe?
Tale mežikajoča umanotera lepo krajo denarja v celofan zavija. Čista strokovna nula.
Tale mežikajoča umanotera lepo krajo denarja v celofan zavija. Čista strokovna nula.
Okapi ::
Zanimivo bi bilo, kar se strokovne debate tiče, če bi imel Alkalaj Lučko na drugi strani, ker je tudi on marsikatero bedarijo prijavil. Z grinpisovci in umanoterovci pa ni mogoče resno razpravljati, ker imajo pač svojo religijo in ne prideš nikamor. Kot če bi šel nekega duhovnika prepričevati, da ni boga.
O.
O.
WarpedGone ::
ker je tudi on marsikatero bedarijo prijavil.
Na dan z njo! Js se razen enega očitnega lapsusa ne spomnem ničesar, kar bi lahk označu za bedarijo.
Zbogom in hvala za vse ribe
username ::
Res, vidika uporabljenih argumentov se je Alkalaj držal več kot odlično glede na nasprotnice (v studiu je bil še en pajac iz IBMa, a je večinoma le 'glumio gljivu').
Le malo preveč je morda aroganten. Kar sicer mene ne moti in se mi zdi celo povsem upravičeno, kadar ima človek prav in se mora pregovarjati s tepci - ampak večina ovc bo vihala nos, da 'se ne zna obnašat'. Takle pač mamo.
Odgovr pa na kratko: za tak job mora bit ženska nedojebana, sicer ne bi zabijala časa s takimi traparijami.
Le malo preveč je morda aroganten. Kar sicer mene ne moti in se mi zdi celo povsem upravičeno, kadar ima človek prav in se mora pregovarjati s tepci - ampak večina ovc bo vihala nos, da 'se ne zna obnašat'. Takle pač mamo.
Zakaj so grinpisovke tko nezanimive (da ne rečem grde) babe?No, no. O damah se tako ne govori. Francozi npr. diplomatsko rečejo "elle n'est pas trop belle" - ni preveč lepa...
Odgovr pa na kratko: za tak job mora bit ženska nedojebana, sicer ne bi zabijala časa s takimi traparijami.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: username ()
dr.Akula ::
Še preden se je polnočni klub začel, sem rekel da bo tole verjetno podobno Piramidi z Jelinčičem in cigani. Nisem prav veliko zgrešil 
. Drugače pa ja, Alkalaj jima je kar v redu konkuriral, ampak napaka pri njemu je prevelika zagnanost in skakanje v besedo, ki izpade arogantno in tako se marsikateri gledalec postavi na stran "zelenih kur".
. Drugače pa ja, Alkalaj jima je kar v redu konkuriral, ampak napaka pri njemu je prevelika zagnanost in skakanje v besedo, ki izpade arogantno in tako se marsikateri gledalec postavi na stran "zelenih kur". ni podatka
Okapi ::
Recimo tisto z Maldivi. Prvič so to koralni otoki in so celi narejeni iz koral, ki so bile nekoč pod morsko gladino. Drugič, če bi se na Maldivih (in Madagaskarju) morje v zadnjem času res znižalo za pol metra, kako da tega drugje ni opaziti.
Cifre, ki jih je ven metal o trenutnem ohlajanju, so približno enako verodostojne, kot tiste o segrevanju. Pomenijo samo to, da v resnici ne vemo, kaj se dogaja, ne da se zares ohlaja.
Tudi vpliv sončnih peg na podnebje je v takšnem obsegu, kot ga je predstavil, povsem nedokazan. In kaj se na Soncu dogaja s sončnimi pegami je AFAIK popolnoma nepomembno za njihov vpliv na podnebje na Zemlji.
Skratka, srečo je imel, ker na drugi strani ni imel strokovnjaka, ker proti grinpisovki in umanoterovki pač ni težko manipulirati z nekimi iz rokava stresenimi podatki.
O.
Cifre, ki jih je ven metal o trenutnem ohlajanju, so približno enako verodostojne, kot tiste o segrevanju. Pomenijo samo to, da v resnici ne vemo, kaj se dogaja, ne da se zares ohlaja.
Tudi vpliv sončnih peg na podnebje je v takšnem obsegu, kot ga je predstavil, povsem nedokazan. In kaj se na Soncu dogaja s sončnimi pegami je AFAIK popolnoma nepomembno za njihov vpliv na podnebje na Zemlji.
Skratka, srečo je imel, ker na drugi strani ni imel strokovnjaka, ker proti grinpisovki in umanoterovki pač ni težko manipulirati z nekimi iz rokava stresenimi podatki.
O.
Karaya 52 ::
Alkalaj je že pred slabim letom ko je bila oddaja o "teoriji 2012" popolnoma off-topic podal skrajšano verzijo današnjega triumfa. Vsak ki podvomi v "tretjo industrijsko revolucijo" (deja vu?) je izobčen - zato se aroganca oprosti.
dzinks63 ::
Še dobro, da je bil vsaj en predstavnik iz druge strani. Zamislite si takšno oddajo, kjer bi si vsi pritjevali. In očitno, te dame še niso dosedaj doživele takšnega soočenja z tako podkovano osebo. Gibale so se v svojih vodah, kjer so živele v svojih prepričanjih in jih imele za nezmotljive. Tudi voditeljica se mi zdi, da je precej podkovana in je dobro seznanjena z ostalimi dejstvi in je oddajo dobro vodila in jo peljala v pravo smer. Sicer pa je takšna oddaja odločno prekratka in je v parih minutah dovoljenih za pogovor zelo težko povedati ter obrazložiti dejstva na dovolj jasen način. Če poveš zelo jedrnato te sogovornik preprosto ne razume in si celo misli, da mešaš meglo.
Takšnih oddaj bi moralo biti veliko več v bolj udarnih termih, drugače pa vsaka čast, da se je začelo javno dogajat in razčiščevati določene zadeve. Ker vsa ta prepričanja nas bodo pripeljala le do še večjega obešanja raznoraznih davkov vsepovsod, kjer se bodo spomnili in mi bomo vsi skupaj to morali plačevati. In res je tako, ko je davek enkrat uveden, se ga zlepa ne znebiš, za kaj takega so potem potrebni temeljiti rezi, z kakšnimi povsem novimi vladami in obrazi v njih, kar pa se še lep čas ne bo zgodilo.
Takšnih oddaj bi moralo biti veliko več v bolj udarnih termih, drugače pa vsaka čast, da se je začelo javno dogajat in razčiščevati določene zadeve. Ker vsa ta prepričanja nas bodo pripeljala le do še večjega obešanja raznoraznih davkov vsepovsod, kjer se bodo spomnili in mi bomo vsi skupaj to morali plačevati. In res je tako, ko je davek enkrat uveden, se ga zlepa ne znebiš, za kaj takega so potem potrebni temeljiti rezi, z kakšnimi povsem novimi vladami in obrazi v njih, kar pa se še lep čas ne bo zgodilo.
PacificBlue ::
dzinks63
+1
Tu se pa motiš. Primer t.i male ledene dobe med srednim vekom in do sredine 19 stoletja. V tem obdobju so se sončne pege zmanjšale oz jih ni bilo(maunderjev minumum).
http://www-f1.ijs.si/~rudi/sola/SEMINAR...
...
In kako so poročila IPCC upoštevala srednjeveško toplo obdobje in malo ledeno dobo? V tretjem poročilu (IPCC-TAR 2001) je skušala Medvladna komisija za podnebne spremembe z lažnimi znanstvenimi podatki obstoj toplejših obdobij preprosto zanikati; 'novi dokazi' naj bi potrjevali, da se je temperatura skozi vso človeško zgodovino gibala skladno z meritvami CO2 iz ledenih vrtin - graf zgodovinskih temperatur, ki ga je IPCC objavil, je postal znan kot hokejska palica.
Ker že zaradi množice znanstvenih publikacij (ne le klimatoloških) obstoja srednjeveškega toplega obdobja in sledeče male ledene dobe vendarle ni mogoče zanikati, je IPCC v četrtem poročilu (IPCC-AR4 2007) temo enostavno izpustil.
http://www.playboy.si/branje/clanki/for...
+1
In kaj se na Soncu dogaja s sončnimi pegami je AFAIK popolnoma nepomembno za njihov vpliv na podnebje na Zemlji.
Tu se pa motiš. Primer t.i male ledene dobe med srednim vekom in do sredine 19 stoletja. V tem obdobju so se sončne pege zmanjšale oz jih ni bilo(maunderjev minumum).
Direktni vpliv sonca lahko merimo s številom
soncnih peg, ki jih prikazuje slika 4 desno. Število in
plošcina soncnih peg, kot tudi položaj peg se spreminjajo v
11 letnem ciklu sonceve aktivnosti. Prisotnost mocnega
magnetnega polja blokira pretok vrocine iz notranjosti
sonca, tako da so sonceve pege okoli 1500 ?C hladnejše od
fotosfere. [7] Ob maksimumu je peg najvec, pojavljajo se v
bližini ekvatorja. Okoli minimuma pa je obicajno peg zelo
malo oz. nic, pojavljajo se tudi 40° in vec stran od
ekvatorja.
http://www-f1.ijs.si/~rudi/sola/SEMINAR...
...
In kako so poročila IPCC upoštevala srednjeveško toplo obdobje in malo ledeno dobo? V tretjem poročilu (IPCC-TAR 2001) je skušala Medvladna komisija za podnebne spremembe z lažnimi znanstvenimi podatki obstoj toplejših obdobij preprosto zanikati; 'novi dokazi' naj bi potrjevali, da se je temperatura skozi vso človeško zgodovino gibala skladno z meritvami CO2 iz ledenih vrtin - graf zgodovinskih temperatur, ki ga je IPCC objavil, je postal znan kot hokejska palica.
Ker že zaradi množice znanstvenih publikacij (ne le klimatoloških) obstoja srednjeveškega toplega obdobja in sledeče male ledene dobe vendarle ni mogoče zanikati, je IPCC v četrtem poročilu (IPCC-AR4 2007) temo enostavno izpustil.
http://www.playboy.si/branje/clanki/for...
I’m out.
:3
:3
Okapi ::
Tu se pa motiš.Moraš brati natančno
Nisem rekel, da sončne pege niso pomembne, ampak da ni pomembno, kaj se s sončnimi pegami dogaja na Soncu (da bi si lahko s podatki tiste sonde, ki jo je omenjal Alkalaj, kaj pomagali pri napovedovanju podnebja). Sončne pege so tako ali tako samo indikator sončne aktivnosti in AFAIK same po sebi ne vplivajo na dogajanje na Zemlji. V vsakem primeru pa je za podnebje pomemben samo vpliv tistega (kozmičnih žarki ali karkoli), kar pride do Zemlje, za to pa ni treba pošiljat sonde proti Soncu.Pa tudi drugače vpliv sončnih peg na podnebje ni prepričljivo dokazan. Ker če bi bil prepričljivo dokazan, pač ne bi nihče dvomil, vsaj kar se znanstvenikov tiče. Dokazan je na primer vpliv Lune na plimo. Vanj nihče ne dvomi.
O.
PacificBlue ::
Moraš brati natančno Nisem rekel, da sončne pege niso pomembne, ampak da ni pomembno, kaj se s sončnimi pegami dogaja na Soncu (da bi si lahko s podatki tiste sonde, ki jo je omenjal Alkalaj, kaj pomagali pri napovedovanju podnebja).
Ok, zdaj razumem kaj si hotu povedat:)
Pa tudi drugače vpliv sončnih peg na podnebje ni prepričljivo dokazan. Ker če bi bil prepričljivo dokazan, pač ne bi nihče dvomil, vsaj kar se znanstvenikov tiče. Dokazan je na primer vpliv Lune na plimo. Vanj nihče ne dvomi.
Imo tudi ni verjetna direktna povezava med sončnimi pegami in klimatskimi spremembami. Ampak sončne pege so verjetno eden izmed pomembnejših faktorjev, ki vplivajo posredno na podnebje(stopnja oblačnosti in druge dejavnike na Zemlji).
I’m out.
:3
:3
Okapi ::
Ampak sončne pege so verjetno eden izmed pomembnejših faktorjevPred dobrima dvema letoma sem v članku to takole na kratko in preprosto razložil bralcem Sobotne priloge.
Ob večji magnetni dejavnosti sonca je več tako imenovanega sončnega vetra, ki >>odpihne<< iz vesolja prihajajoče kozmične žarke, zaradi česar na Zemlji nastane nekaj manj oblakov in ozračje se segreje. ... Spremenljiva dejavnost Sonca naj bi bila tudi vzrok ali vsaj eden od vzrokov (med kandidati je recimo tudi vulkanska dejavnost) za srednjeveško toplo obdobje in malo ledeno dobo.
Tako da te reči so mi kar dobro znane. Moti pa me, ko začne kdo preveč samozavestno opletati z nedokazanimi ali dvomljivimi podatki, ker dela s tem škodo pravim skeptikom. Dejstva recimo, da Triglavskega ledenika zmanjkuje, se preprosto ne da pomesti pod preprogo s podatkom, da na Grenlandiji ledeniki rastejo.
Alkalaj tudi dela veliko napako preveč zagnanih skeptikov (ki je enaka napaki preveč zagnanih vernikov) in "nasprotnikom" očita, da delajo za denar in niso iskreni. Vsaj grinpisovka je verjetno povsem iskrena v svojem prepričanju, da dela dobro, in enako velja tudi za veliko tistih, ki so gledali oddajo. Ko jih potem Alkalaj obtoži, da delajo za denar, vedo, da to ni res in zato tudi drugim njegovim trditvam ne verjamejo.
Verniku moraš priznati iskrenost prepričanja, in mu poskušati na lep način razložiti, da je pač zaveden. Je pa res, da je takšno početje hudo Sizifovo delo in marsikdo izgubi potrpljenje in živce in udari z vsemi topovi, pri tem pa se ne zaveda, da je takšno početje kontraproduktivno.
O.
Thomas ::
No sej. Od tu naj prevzamejo zadevo ljudje kot Alkalaj in Klaus. Jaz se moram samo še z Azgardom do konca zment na ZS. Ko se bova oba strinjala da objaviva, bova potem tule objavila.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zheegec ::
Ne vem, kako lahko kdor koli reče, kaj točno najbolj vpliva na temperaturo ozračja. Na veliko se govori o CO2, kljub temu, da se ne ve, kaj je povzročalo segrevanje/ohlajanje v preteklosti in v kakšni meri so ti dejavniki še vedno prisotni, in v kakšni smeri vplivajo trenutno (ogrevanje/ohlajanje). Že zaradi tega so vse študije o CO2 zaenkrat popolna izguba časa.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
Snohman ::
Ko sem gledal tole oddajo, sem dobil občutek, da Lučka ni upala prit v studio zaradi Alkalaja, saj se še nikoli ni direktno na TV soočila s skeptikom GW. Do sedaj so ji povsod, kjer se je pojavila samo prikimavali in ji dajali prav, ker ona pa je ja klimatologinja, ki dela za IPCC.
Alkalaj je tudi dobro izpostavil to, da ljudje slepo vrjamejo v razne ustanove tipa IPCC.
Lučka se je ustrašila človeka takšnega kova, pripravljenega na debato, oboroženega s podatki, ki ji direktno nasprotujejo.
Alkalaj je tudi dobro izpostavil to, da ljudje slepo vrjamejo v razne ustanove tipa IPCC.
Lučka se je ustrašila človeka takšnega kova, pripravljenega na debato, oboroženega s podatki, ki ji direktno nasprotujejo.
Lonsarg ::
Thomas pa sej sva se zmenila:
Azgard:To je ta toplogredni efekt, atmosferi višaš razmerje toplogrednih plinov, proti ostalim in z tem delaš toplogredni efekt, povečuješ temperaturo.
Thomas:Jaz se s tem zlahka strinjam. Vendar ni samo jure, ki ima drugačno definicijo, to je cela "komjuniti", ki je drugače definirala toplogrednost. In to tako, da "želatina" med "izvorom gama žarkov" in "repo" - "repo" bolj segreje kot če bi "želatine" sploh ne bilo.
Torej ugotovila sva točno kaj efekt tople grede je in lepo si izpostavu, da si ga je pa večina tukaj narobe razlagala, vklučno z tem, da na Veneri je topla greda kriva za 500stopinj pa taka izjave, to so napačne. Torej topla greda, ko si jo razlaga marsikdo ne obstaja, tako, kot sem v zgornjem stavku opisal pa obstaja.
O tem kako CO2 ne vpliva kaj dosti na našo toplo gredo, torej na segrevanje, sva se pa itak strinjala že prej, kar je v bistvu edino relavantno za tole temo.
Azgard:To je ta toplogredni efekt, atmosferi višaš razmerje toplogrednih plinov, proti ostalim in z tem delaš toplogredni efekt, povečuješ temperaturo.
Thomas:Jaz se s tem zlahka strinjam. Vendar ni samo jure, ki ima drugačno definicijo, to je cela "komjuniti", ki je drugače definirala toplogrednost. In to tako, da "želatina" med "izvorom gama žarkov" in "repo" - "repo" bolj segreje kot če bi "želatine" sploh ne bilo.
Torej ugotovila sva točno kaj efekt tople grede je in lepo si izpostavu, da si ga je pa večina tukaj narobe razlagala, vklučno z tem, da na Veneri je topla greda kriva za 500stopinj pa taka izjave, to so napačne. Torej topla greda, ko si jo razlaga marsikdo ne obstaja, tako, kot sem v zgornjem stavku opisal pa obstaja.
O tem kako CO2 ne vpliva kaj dosti na našo toplo gredo, torej na segrevanje, sva se pa itak strinjala že prej, kar je v bistvu edino relavantno za tole temo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
lufthammer ::
... "nasprotnikom" očita, da delajo za denar in niso iskreni. Vsaj grinpisovka je verjetno povsem iskrena v svojem prepričanju, da dela dobro, ..
Je že Alkalaj lepo razložil. Začeli so kot amaterji, sedaj so profesionalci. In, če grinpisovka (tako medla ženska, da sem še ime pozabil) dela za svojo firmo profesionalno, ne more govoriti drugače, saj v nasprotnem lahko pričakuje odpoved. Pa čeprav dvomi v pravilnost teorije npr. da tudi JE "prideluje" CO2 v nekem momentu in da les gori v peči drugače, kot na prostem.
Okapi ::
Začeli so kot amaterji, sedaj so profesionalci.Ampak ne vsi. Morda nekaj deset ljudi na vrhu organizacije, pa še med temi je verjetno veliko takih, ki so iskreno prepričani, da se borijo za pravo stvar. Večina članov pa je prostovoljcev, ki so iskreno za stvar.
In tudi če nekaj delaš profesionalno, je velika razlika, ali v to, kar počneš, iskreno verjameš, ali pa samo za svoj zaslužek izkoriščaš hype. Nikakor se ne sme vseh metat v isti koš, ker večini narediš krivico.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
A. Smith ::
Je že Alkalaj lepo razložil. Začeli so kot amaterji, sedaj so profesionalci. In, če grinpisovka (tako medla ženska, da sem še ime pozabil) dela za svojo firmo profesionalno, ne more govoriti drugače, saj v nasprotnem lahko pričakuje odpoved. Pa čeprav dvomi v pravilnost teorije npr. da tudi JE "prideluje" CO2 v nekem momentu in da les gori v peči drugače, kot na prostem.
Tukaj omenimo še Lučko, ki je svojčas pisala znanstvene članke, ki so napovedovali novo ledeno dobo.
Sicer pa, četudi so warmerji sami po sebi dokaj nedolžni, kar se pohlepa tiče, tega ne moremo trditi za politike in gospodarstvenike, ki so warmerje in njihove projekte financirali. Začelo se je s Thatcherjevo, ki je v 80h napovedala vojno rudarskemu lobiju, pri tem pa začela plačevati raziskave, ki dokazujejo, da je CO2 škodljiv. Sedanji sponzor warmerjev pa je konglomerat politikov, zelenih strank, proizvajalcev v panogi alternativnih energetskih virov in trgovcev s CO2.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
Phil ::
Vrhunec oddaje pa je ko una Wagnerjeva reče, da Slovenija zaradi emisij ne bo plačala kazni ampak bo le odkupila kredite od neke druge države . Jebeš tistih 20MEUR letno ane ...
. Jebeš tistih 20MEUR letno ane ... jype ::
Azgard> Thomas pa sej sva se zmenila:
No, daj, povej zdaj še meni, v čem natančno jaz "narobe definiram" toplogredni učinek.
No, daj, povej zdaj še meni, v čem natančno jaz "narobe definiram" toplogredni učinek.