Global warming

Ok beri ZS... Ko že tukaj nisi hotel odgovoriti na moje vprašanje, ker zgleda nisi mel pametnega odgovora, pa si se raje umaknil. Pa ne bom te o učinkovitosti, šlo se je za sam obstoj, ki ga vsezkozi zanikaš.

... kibitzmaulholz

Da gre za vero je bilo v tejle temi ugotovljeno tam okrog tretje strani, ene 170 strani nazaj.

Služba vlade za podnebne spremembe se že kaže v pravi luči in vleče poteze, katere pa nam ne bodo preveč všeč. Od začetka se nam je vse skupaj zdelo kot nekakšna šala, vendar mislijo vse bolj resno.
Avtomobili so odveč?

Hja, končno postajamo sodobna evropska država.

Ja, država, v kateri glasna manjšina vse ostale posiljuje z enakostjo v imenu narave. Povsem jasno pa je, da je v ozadju logika "Če jaz ne morem voziti BMW X5, ga tudi ti ne boš."

Jure, povsem jasno je, da nas v "sodobni Evropi" po tvojih nazorih, večina ne bi hotela živeti.

Iz linka, ki ga je prilepil dzinks:
V članku se najprej pojavi nekakšen v. d. direktorja novega vladnega urada za metanje denarja skozi okno (uradno se mu sicer reče Služba vlade za podnebne spremembe, ampak v času recesije bi z njeno nujno, takojšnjo ukinitvijo prihranili kakega pol milijona evrov, pravijo kolegi novinarji pri Financah)
Tole je komentar leta. Nadaljevanje, v katerem se potegnejo vzporednice med pobesnelimi zelenimi usegliharji in nacizmom, pa je vredno nagrade.

Zeleni fašizem pač. Nekateri rdeči so pozeleneli.

Lukič naj raje komentira podvozje Škod, oblikovanje prostora pa naj prepusti tistim ki rešujejo situacijo v katero je pripeljala Lukičev model mesta, ta je tarča posmeha in kritik že vsaj 50 let.

Javni prevoz v Sloveniji ne funkcionira ravno zaradi razpršene gradnje ki jo zagovorja Lukič iz revije Avtomagazin. Gotovo bi spreminjal širino cest, ulic, parkirišč, garažnih hiš, radij križišč in krožišč, višino podvozov in naklon ramp na vsakih 10 let, da bi se njegov X5 počutil prijetno.

Okolica Ljubljanje je razpršena do te mere, da z javnim prevozom ni mogoče zadostiti zahtevam dnevne migracije. Ljubljana z LPP ni dober zgled, Zurich, Copenhagen pa sta. Lahko pa se na občinskem svetu izglasuje P2P rešitve če bo to kaj rešilo, pomoje da ne.

Okapi> Vsak gram bencinske svinjarije v zraku je mogoče ovrednotiti in zaračunati, vsak kvadratni meter pozidane narave tudi, vsak liter onesnažene vode ...

Še avtocest ne znamo zaračunat, pa je precej bolj trivialno.

cman> Tole definitivno je fašizem.

Ja? Po katerem kriteriju pa? Ker nekdo noče plačat polne cene za svoje udobje? Fat chance.

cman> Definiraj polno ceno.

Z lahkoto: cena za stroške, ki jih imajo meščani s prometom, ki pride k njim. V razvitih deželah nadomestilu za te stroške rečejo "congestion charge", recimo.

In seveda: To, da te proti volji preselijo, ker je treba zaradi "skupnega dobrega" zgradit avtocesto torej ni fašizem?

Azrael> Tale jamr je na enakem nivoju kot neonacizem, ki bi auslenderje nekam poslal, brez njihovega dela, pa crknejo prvi dan.

Ne seri. Komot prideš. Al plačaš karto za bus, vlak al pa avto, mi je pa res vseen.

Z lahkoto: cena za stroške, ki jih imajo meščani s prometom, ki pride k njim. V razvitih deželah nadomestilu za te stroške rečejo "congestion charge", recimo.

Bomo še meščanom zaračunali luksuz, da imajo vsako zadevo "pri riti" in jim ni treba hodit naokrog z neučinkovitim javnim prevozom, pa se bo lih poglihalo.

Sem pa takoj za, da se vsaj državne ustanove malo raztrosi po državi.

Če pešačiš, kolesariš tudi več Co2 spuščaš...

Visi mi za CO2. Jaz moram tut plačat, ko se z avtom pripeljem v Bohinj - če se z biciklom mi pa ni treba.

Pa dajte še vi, banda zastonjkarska.

Če hočte met hišico na robu gozda in se vozit vsak dan v mesto v službo, se izvolite preselit v države, ki vam to lahko zagotovijo, ker vam Slovenija (kakor je videti) pač ne bo.

No, to je ena taka, do kraja pokvarjena in debilna izjava. A ti res misliš, da se ljudje ob šestih zjutraj lahko z biciklom iz npr. Trboj pripeljejo v Ljubljano v službo oz., da se v Lj. vozijo iz lastnega užitka? A si sposoben razumet, da nimajo vsi denarja za stanovanje v mestu, če so na nesrečo rojeni v hišici pod gozdom in nimajo službe pred nosom in ne javnega prevoza, kar je enim dano in vseeno delajo dren po mestu? Poznam tipa, ki se v službo iz Bežigrada v Center pelje z avtom. Enim je res treba vse narisat. NAJPREJ naj država poskrbi za kvaliteten prevoz iz zadnje luknje v Slo, potem šele naj začne z represijo. Če že daješ London za primer, nagradno vprašanje: koliko vrst poceni javnega prevoza imaš tam na razpolago?
V Švici si lahko nastaviš uro ob prihodu vlaka, tako je točen, pri nas uspe od Kranja do Medvod nabrati 28 min zamude!
Mimogrede, a ti s familijo greste s kolesi na dopust? Hipokrit.

lufthammer> A ti res misliš, da se ljudje ob šestih zjutraj lahko z biciklom iz npr. Trboj pripeljejo v Ljubljano v službo oz., da se v Lj. vozijo iz lastnega užitka?

A misliš, da se ljudje, ki se z enega konca New Yorka vozijo na drugega v službo 3 ure, pritožujejo nad državo? Ne, seveda ne. Vedo, da si komot najamejo dražji flat bližje službi, al pa se vozijo v prometnih konicah. Država pa, fašizem ti tak, ne podre pol mesta, da se bo lahko človek normalno po avtocesti peljal od praga do praga!

cman> Če se pelješ v LJ plačaš enako kot v Bohinj.

Niti približno. Jaz se v Bohinj vozim po luknjasti in ovinkasti cesti. Nobene obvoznice, nobene avtoceste, čist zabasan parking, nič! Zahtevam!!!1 da se to uredi, ampak niti slučajno na moje stroške.

A misliš, da se ljudje, ki se z enega konca New Yorka vozijo na drugega v službo 3 ure, pritožujejo nad državo? Ne, seveda ne. Vedo, da si komot najamejo dražji flat bližje službi, al pa se vozijo v prometnih konicah. Država pa, fašizem ti tak, ne podre pol mesta, da se bo lahko človek normalno po avtocesti peljal od praga do praga!

Vse kaže, da še nisi bil tam. Ni treba nič podirat, manj od štirih pasov na povezovalnih cestah nimaš (v eno smer), lahko greš na bus, poceni taxi, na sub,..., lahko se preseliš iz enega dela mesta v drugega v najemniški flat. Nobene primerjave z našo situacijo ne moreš potegnit. Ljubljano primerjat z New Yorkom, o lubi Bog.

Mimogrede, kako kaj simulacija? Se ti je sfižilo in si se vdal, ali ti morda zaradi vožnje s kolesom časa zmanjkuje? Da ne bomo off....

Ga že plačujejo. Stanovanja so do 40% dražja.

Kar pomeni, da en Ljubljančan zasluži s svojim 40 m² stanovanjem (ali "stanovanjem", ni za verjet, kaj vse se prodaja) zasluži več, kot jaz z 200m² bajto skupaj z vrtom na vasi. Da ne omenjam, da jo jaz prodajam dosti dlje časa, kot jo bo en Ljubljančan.

Ja. Vi bi pa v Ljubljano (ki je velika 50 kvadratnih kilometrov) vsak dan zapeljali tolk avtomobilov, kot jih pride v New York

Če ti resno kej ne paše, pri županu lobiraj da iz ljubljane ODSTRANI VZROK tako množičnega prihajanja v Lj. Recimo poslovne prostore na zunanjem delu obroča.

In to ni več fašizem iz natanko katerega vzroka?

Saj je še vedno fašizem. Pri vseh sredstvih, ki si jih prilasti iz proračuna, bi LJ pobirala še vstopnino!?

Jaz moram tut plačat, ko se z avtom pripeljem v Bohinj - če se z biciklom mi pa ni treba.

Pa dajte še vi, banda zastonjkarska.

??? Kje ti vidiš zastonjkarje?
Kdor ima avto, je moral nanj plačati DDV, davek na motorna vozila, potem pa še vsako leto registracijo ter zraven 'povračilo za uporabo cest'. (Tudi) iz vseh teh davkov in para-davkov se financira izgradnja in vzdrževanje cest itd.
Tukaj ne vidim prav nobenega zastonjkarstva.

Zastonjkar je kvečjemu tisti, ki uporablja ceste in kolesarske steze, ki so jih pomagali financirati tudi t.i. 'zastonjkarji', lastniki avtov.

In kako je nasilno metanje biznisa ven iz mesta boljše?

Saj ni treba da je nasilno. Lokacije poslovnih prostorov izven mesta (centra) so navadno cenejše (če se želi selitev iz centra še bolj spodbujati, se lahko to naredi z davčnimi olajšavami*), lažji dostop z avtom je verjetno dodaten plus.

* Sam pol naj ne bo jokanja, češ da 'center umira' - ja seveda umira, če pa je do njega otežen dostop; zaradi 'pametnih ukrepov' zadnjih let pa ni mogoče računati niti na same prebivalce centra, saj iz njega beži, kdor more (poznam primer).

In da je plačal dosti več kot ti in da ne more parkirat, ker na njegovem parkirnem mestu stoji tvoj avto, če pa želi, da se to ne bo dogajalo, mora poskrbeti za fizične omejitve dostopa, kar ga stane precej več, kot tebe.

10 let staro karkoli v Lj je v tem času pridobilo najmanj x2 na ceni.

Kaj pa uničevanje mesta (njegovih površin, namenjenih višji kvaliteti življenja v mestu) zato da se lahko zgradi prometna infrastruktura, ki je mesto ne potrebuje?

Dejstvo, da je gužva v Lj, negira trditev, da mesto ne potrebuje te infrastrukture.
Lahko pa naredite ljubljančani boljši LPP, dovolj bi bilo, da se mi ne bi bilo treba stiskat kot sardina na poti v službo in da ne bi pol ure zmrzoval, preden bi se trola blagovolila prikazat. Potem bi pa lahko rekel, da Ljubljana ne potrebuje širših cest.

Zakaj hudiča ne more biti neka programerska firma v Prekmurju?

Če bi Most na Soči imel optiko, bi bil jaz v veliki skušnjavi

O.

Ne, racionalno bi bilo izven LJ, ker bi tako za tak urad plačevali veliko manjšo najemnino, poleg tega bi lahko uradnikom plačevali manjša nadomestila za prevoz, ker bi jih lahko pobrali kar iz tistega okoliša?