Global warming

Thomas odkar sem se bolj direktno vključil v temo, je bilo v 1mesecu zapisano 25% teme, ki sicer traja 6let. Zanimanje očitno je.

TO mi toliko pomeni kot branost Slovenskih novic.

Brez veliko razmišljanja je postalo očitno, da gre za prefinjeno politično "potegavščino", ki z znanostjo nima veliko veze

OK, potrebno je biti pošten. Zadeva se je začela kot vsak drug znanstven problem. Povprečne temperature so se konec 70. let začele višati in klimatologi, ki so še malo prej zganjali paniko zaradi prihajajoče ledene dobe (prvi članek naše Lučke, ko je bila še študentka, je bil prav o globalnem ohlajanju ), so začeli ugotavljati, kaj bi lahko bil vzrok. Nekdo je ugotovil, da bi to bili lahko toplogredni plini, s CO₂ na čelu, in potem se je začela valiti snežna kepa. Eni sicer pravijo, da je imel v ozadju prste vmes jedrski lobi, ampak to je bolj teorija zarote kot kaj drugega.

Nekje po poti so to snežno kepo začeli za svoje namene izkoriščati politiki, znanstveniki pa so vse skupaj oportunistično izkoristili za lažje financiranje svojih plač. Od nečesa je pač treba živeti in če ne dobiš denarja za proučevanje veveric na Rožniku, pač prijaviš projekt z naslovom "vpliv podnebnih sprememb na populacijo mestnih veveric".

V glavnem, ne gre za namerno potegavščino, ampak za splet okoliščin, ki sam od sebe poganja histerijo. Drugo, verjetno še najbolj zanimivo vprašanje pa je, kako takšno snežno kepo ustaviti, ker je že tako velika, da če se en sam postavi prednjo, ga preprosto povozi. Verjetno bo potrebno počakati do naslednjega izrazitejšega obdobja ohlajanja.

O.

Vidim da si gledal The Great Global Warming Swindle. :)
http://www.imdb.com/title/tt1020027/

Sej lepo, da Thomasa malce razbremenimo. Bomo prej dočakali nov slovenski preboj na mednarodnem prizorišču. "Gravitacija, kot dominantna sila, segrevanja fludov!"

Kdor pozna celotno zgodovino tega gibanja, bo vedel, da ni čisto tako nedolžno.

Teoretiki zarote si domišljajo marsikaj, ja.

O.

Ko greš nekaj kilometrov globoko v Zemljo, postane peklensko vroče in izvor te vročine je vulkanizem Zemlje. Nikakor ne sončeva svetloba.

Zakaj se Zemlja ne ohladi po tolikih milijardah let?

Zato ne, ker so skale dovolj dober izolator in prepuščajo manj toplote, kakor jo v njeni sredi nastaja.

Isto velja za Venero. Samo, da tam je že 200 krat masivnejša atmosfera iz CO2 dovolj, da se Venera ne ohladi. Ostalo so podrobnosti.

Čist tko, FYI.

Tudi sončna svetloba je pomembna in jo je dokazano dovolj!

Note: an atmospheric window is a region where there are
no strong absorptions by species found in high(er) concentrations.
For water, the window would include essentially everything
below about 1100 cm-1

This stopping up of windows shows itself in the Venusian
atmosphere. Over several years, doubt existed about
whether a greenhouse effect on Venus could plausibly
explain the high surface temperatures. The problem
was in part to know how much solar radiation penetrated
below the cloud tops and in part to find the IR active
molecules that possessed an optical depth CHI=
(732/227)^4-1= 107

Note: This is what calculation would require to maintain
the high surface temperatures

CO2 alone cannot provide the necessary depth over the
emitting spectral region.

Note: Given the higher temperature of Venus, this will be
blue shifted wrt the emitting regions from the Earth

However, the Pioneer Venus and Venera 11/12 probed of 1978
have now shown that no only does enough sunlight reach the
surface to fuel the effect, but that also the small H2O
and SO2 concentrations are sufficient, together with
pressure induced transitions in CO2 to close the
spectral window.

Thomas, jast res ne vem od kje teb ideja, da nisem jasno povedal kaj mislim o rotaciji. Sam jaz nimam časa kot ti 10krat na dan postat tukaj in sem potem ju malo ignorilal, ker sem se hotel z tabo ubadati dejankost o GW, ne pa o eni bogi rotaciji, ki je pravzaprav off topic. Tak da sry, če je potem izpadlo da si sam proti njim, so pač loleki, ki ne zastopjo. Kako zaelo težko zastopjo se vidi po tem, da je 25% teme v enem mesco po tem, ko se je JJ pridružil...

Res mislim, da bi morala biti ločena tema za rotacijo, sam kaj, ko bi cilj te teme bil itak samo prepričat 3 osebke o nekem fizikalnem izračunu, ki je večini jasen, ko se poglobijo.

Ti pa tut zdaj daješ primere z sateliti, ja res so očitno toplejši, če to drži, ti bom verjel na besedo, da si se pozanimal, to pač pomeni da atmosfera pomeni NIŽJO temperaturo, v seštevku efekte konvekcije in sevanja.
Se zdaj lahko vrnemo nazaj na temo, torej efekt tople grede(sevanje)?

Res me zanima Thomas, od kje tebi ideja, da bi atmosfera oddajala samo v vesolje, oziroma večino v vesolje? Saj gre vendar za štefana, površina ene molekule oddaja v vse strani.

Aja še to bom pripomnil Thomas. Sicer bi bil načeloma dober, za kako predavanje, o tem, kako GW ne obstaja. Ampak, ko bi začel take butaste ven metat, kot je zavržt splošno sprejeto znanje o efektu tople grede, bi te pa vsak resen malo postran pogledal. Škoda, da moraš en tak fail vn vržt, ko pa načeloma zelo dobro agrumentiraš...

Thomas, sedaj si že priznal, da CO2 dobro zadržuje Venerino toploto. Kar pomeni, da če bi ga bilo na Zemlji veliko, bi tudi Zemljino dobro zadrževal. Sedaj moraš razumeti zgolj še, da dovolj dobro prepušča sončevo. Sploh pa, če nebi bilo oblakov.

Potem je hipoteza o "delu" ter "radioaktivnemu razpadu", nepotrebna.

Lolek si ti, Thomas.

Zakaj se Zemlja ne ohladi po tolikih milijardah let?
Zato ne, ker so skale dovolj dober izolator ...

Zemlja se ne ohladi, ker v notranjosti še vedno gori.

Kaj ima to z učinkom tople grede in podnebnimi spremembami pa itak samo ti veš.

O.

Mau je zmeden, pa je zmedu še Azgarda, zdaj pa zgleda že oba mislita, da ma rotacija kej zveze s toplogrednim učinkom, v isti sapi pa seveda "dovolj debele stene" zadržujejo toploto v planetu.

Za primer, če bi Sonce ugasnilo, lahko Venero primerjamo s plinastimi planeti, le da imajo plinasti planeti bolj vroče sredice in večjo maso.
Če Venera ne bi imela skorje, (ima jo tudi Zemlja), bi svoje pline sicer ogrevala bolj, vendar še vedno ne toliko, kot plinasti velikani iz sredice ogrevajo svojo atmosfero.
Sredice plinastih planetov so precej vroče (Jupitrova ima temperaturo 24.000K)

Pomemnna razlika s plinastimi planeti je torej ta, da ima Venera skorjo, ki tako kot na Zemlji, zadržuje toploto iz sredice.
Notranjost pod skorjo planeta tako le zanemarljivo malo segreva pline v atmosferi.
(v nasprotnem bi nas od spodaj peklo, kot, da bi sedeli na vroči lavi).

Pri plinih je konvekcija najbolj učinkovit odvodnik toplote in zaradi konvekcije, bi se tudi Venerina atmosfera relativno hitro shladila.
V spodnji plasti bi dosegla temperaturo tal, v višjih plasteh bi bilo pa hladneje.

Toplote od tal na Veneri ne more biti dosti več (ali celo manj?), kot z zemeljskih tal, ima pa gostejšo atmosfero in bi se zato v primeru nenadne ugasnitve Sonca nekoliko počasneje ohlajala od Zemlje.

Vprašanje je, kaj ima to veze s podnebnimi spremembami in toplo gredo.

Z antropogenimi podnebnimi spremembami nima to nobene veze.
Zaradi debeline skorje bi te bolj težko dodatno obdavčili, čeprav nikoli ne veš ..

Zasebno nas ne zanima, kaj kdo dela.

Na javnem forumu pa lahko vsak napiše, kar želi, če ne krši določenih pravi foruma, kamor spada tudi žaljenje udeležencev.

Hm ne vem, ta ZS mi je mal tup, če boste nehali z rotacijo, potem komot tule razpravlamo vsi o topli gredi.

Saj lahko tukaj lepo poveš od kje tebi ideja, da atmosfera ne oddaja preko sevanja enako nazaj na zemljo kot v Vesolje?

http://24ur.com/novice/svet/vlada-zased...

Tejle se pa že v naprej pripravljajo.

oni so dejansko izmerili, da se je gladina dvignila? obenem pa berem novice, da je led na antarktiki najbolj obsežen, odkar delajo meritve s sateliti

oni so dejansko izmerili, da se je gladina dvignila? obenem pa berem novice, da je led na antarktiki najbolj obsežen, odkar delajo meritve s sateliti

A tvoje časopisje poroča tudi o količini taljenja na severu.

Edit: odstranu nepreverjeno informacijo

"A tvoje časopisje poroča tudi o količini taljenja na severu."

ja, ampak arktični led plava na vodi antarktika pa ne

a, ampak arktični led plava na vodi antarktika pa ne

Na severu je tudi Grenlandija!

Na severu je BISTVENO MANJ snega kot na jugu.

Drži, napačen del sem izbrisal.

A je sapa pošla?

Dve možnosti sta:

1. vsak svoj model pripravlja ( jure - kva je zdej?)
2. kljub "topli gredi" vas tolk v roke zebe, da ne morte tipkat?

Na koncu bomo potegnili črto nad svetovno sceno in ugotovili, da je vse lepo v povprečju, nobene krucialne spremembe. Le denar nam bodo veselo pulili iz žepov - za kaj že? Zaradi "preveč" CO2-ja? Pobalini.

"Na severu je tudi Grenlandija!"

ki se ne imenuje zaman tako

Čaki še malo. :)

GW gor ali dol.. itak gre use falit:

*Mal za splošno razpoloženje.. relax people

V primorščini, se razume.

Eco fundamentalisti so spet glasni.
Eh.

WarpedOne> Kolk časa bo trajalo predno bojo tet majmuni začel nastavlat bombe na elektrarne, rafinerije ipd?

Who cares?

Dokler jih ne, imajo vso pravico delat iz sebe norca.