Sony bo začel izdelovati gramofonske plošče

Vrhunski DAC in lossless format (idealno ne ripan CDDA, ampak izvožen iz masterja ali solidno digitaliziran kakovosten analogni nosilec) dajo top rezultate. Ga ni avdiofoola/avdiofila, ki bi izza zavese na ABX primerjavi to ločil od analognih sistemov.

Problem CD predvajalnikov je, da v veliki večini nimajo natančnega takta, kar ima za posledico jitter. Nekatere se da predelati in dodati natančen clock.

Je pa zabavno predvajanje s plošč, to pa. Hobi kot vsak drugi.

" Problem CD predvajalnikov je, da v veliki večini nimajo natančnega takta, kar ima za posledico jitter. Nekatere se da predelati in dodati natančen clock."

Take stvari se da danes enostavno rešit. Mali buffer in pa DAC s svojo uro. Mislim pa, da tako malih sprememb zvoka, kot jih povzroča rahel jitter človeščo uho ne zazna. Mislim, te trditve dajejo ljudje, ki tudi slišijo jitter, ki naj bi nastal pri prenosu glasbe preko mrežnega kabla, ko "streamajo" glasbo iz svojega NAS-a..

Kar se tiče topline zvoka, gre dejansko za popačenje zvoka. Če želiš, lahko tak topel zvok slišiš, tudi če digitaliziraš z vinilke predvajan zvok ali pa če z ustreznim digitalnim filtrom naknadno popačiš nepopačen zvok v digitalizirani obliki.

Vinilke so produkt nekdanjega tehnološkega razvoja nosilcev zvoka. Tehnološki razvoj je šel naprej in danes ima ustrezno digitaliziran zvok manj popačenj kot tisti reproduciran z vinilke. Kar se tiče kakovosti digitaliziranega zvoka, je vse odvisno od frekvenčne in amplitudne resolucije ter izvedbe analogno-digitalnega (če zvok sam po sebi ni generiran že v digitalni obliki) in digitalno-analognega pretvornika. Tu sem izvzel zapis digitaliziranega zvoka v izgubni format, ki je zgodba zase. Digitalen zapis je tudi bolj praktičen za shranjevanje in prenos.

Sam glede vinilk glede kakovosti zvoka ne vidim nobene prednosti. Bolj se mi dozdeva, da gre pri poveličevanju kakovosti zvoka z vinilk za povsem osebno percepcijo, podobno kot glede videza pri nališpanih ženskah. Nekaj je čim bolj verna reporodukcija izvornega zvoka, tj. kakovost reporodukcije, nekaj povsem drugega pa je všečnost predvajanega zvoka neglede na izvornik. Vedno sem bil mnenja, da je avdiofilom pomembna kakovost reprodukcije in ne všečnost, pa se očitno motim. Morda bi bili tudi zvoki v filmih/poročilih/radiu bolj prijetni za uho, če bi se jih popačilo kot zvok, predvajan z vinilk.

Podobno vinilkam je tudi področje slušalk. Presenečen sem bil, ko sem za sicer neavdiofilske slušalke naletel na velik razkorak med ocenami kakovosti, ki so jih precej usklajeno podali recenzenti ter rezultati meritev kakovosti predvajanega zvoka iz slušalk. Očitno je določen tip popačenj zvoka všečen in verjetno je zvok iz neketerih neavdiofilskih slušalk bolj všečen od avdiofilskih.

Še en podoben primer vpliva všečnosti je reporodukcija slike filmov, ki pri 24 slikah na sekundo pusti precej drugačen vtis kot pri 50 slikah na sekundo. Marsikomu je bolj všeč gledati filme s 24 slikami na sekundo, kar pa je s stališča vernosti reprodukcije izvora veliko slabše.

Quikee je 2. jul 2017 ob 12:22 izjavil:

" Problem CD predvajalnikov je, da v veliki večini nimajo natančnega takta, kar ima za posledico jitter. Nekatere se da predelati in dodati natančen clock."

Take stvari se da danes enostavno rešit. Mali buffer in pa DAC s svojo uro. Mislim pa, da tako malih sprememb zvoka, kot jih povzroča rahel jitter človeščo uho ne zazna. Mislim, te trditve dajejo ljudje, ki tudi slišijo jitter, ki naj bi nastal pri prenosu glasbe preko mrežnega kabla, ko "streamajo" glasbo iz svojega NAS-a..

Mrežni kabel ipd. vzroki pri asinhronem predvajanju so idiotizem, pa tudi pri sinhronem, se dovolj dober kabel enostavno ne da narediti + izločiti vse ostale dejavnike prav tako ne. Temu nasedajo predvsem avdiofooli.

Pri dovolj visoki frekvenci vzorčenja signala je digitalni signal praktično enak analognemu. Ne moreš pa it v skrajnosti, podobno kot pri DPI pri zaslonih telefonov. Lahko imaš 10x večji dpi, kot ga zazna oko. Pridobil ne boš nič, pravzaprav boš samo podražil ceno izdelave in porabo energije. Tudi pri zvoku je potrebno postavit mejno frekvenco vzorčenja pri kateri le višanje le te ne daje boljših rezultatov. Ste pa pozabili še na en minus vinilk, pri poslušanju pride do obrabe sledi, kar povzroči, da je na nek način zvok vedno "slabši" oz nekatere frekvence, ki so bile prisotne pri novi plošči so "zbrušene" in niso več slišne oz so popačene.

Saj so uporabili več, za DVD-audio in SACD, ampak se je izkazalo, da tega nihče ne potrebuje (ali ne sliši razlike).

Če hočem koga fascinirati s svojim hifijem, zavrtim L.A. Woman od Doorsov na DVD-audio, kvadrofonski posnetek, in Dark Side of the Moon na SACD, 5.1 remix.

Enostavno bi ploščo vrnil, če si bil nad zvokom razočaran. Ne vem če je pri kakšnem drugem mediju ponatis tako raznolik kot ravno na vinilkah. Govorim o uradnih ponatisih in ne nekih no name best of the best kompilacijah. Sem pa ravno pred letom prodal nekomu par starih še zapakiranih avdio kaset, ki jih uporablja za presnemavanje vinilk.

Lahko na praktično kateremkoli. Poslušalce osupne prostorski zvok, kvadrofonija, ker večina še nikoli ni slišala teh albumov tako, kot so bili izvirno zamišljeni.

neooo je 2. jul 2017 ob 23:19 izjavil:

Sodelujem ogromno pri produkciji glasbe. In nihce me ne preprica v analogno. Katastrofa od zvoka napram digitalnemu. Ze v nastopih v zivo je razlika ko je mixer digitalen, napram analognim, pok in sum..... in nekdo je zgoraj napisal da je Album nekoga ki je nemastered kao ok. Ce na posnetek ne naredis mastering je to katastrofa od katastrofe, kajti to da piko na i. Sicer verjamem da vas pol neve kaj to pomeni. Ampak to je kot fotografija ki jo ne razvijes. Hjooj kaj jaz tu berem. Digitalizacija je najboljse kar se je glasbi zgodilo!

In plate in kasete vecx ko poslusas slabsi je Sound.!

Verjetno ni bilo mišljeno tako dobesedno.

Digitalizacija je kul if done right ampak pod pod pogojem da imaš kvaliteten posnetek.

Tako kot si napeljal na analogijo fotografije. Največ dela naj bi se opravilo na samem prizorišču slikanja. Na koncu pride par popravkov z rezuširanjem. Imaš pa mojstre ki delajo crap fofografije a obvladajo photoshop.

Niti ni važno... Povprečnemu mulcu danes spustiš nekaj, karkoli, skozi kake Yamaha HS8 monitorje in misli, da so vesoljci pristali. Veliko ljudi sploh nima več stika z boljšimi glasbenimi sistemi. "Pametne" naprave z mono zvočnikom velikosti marjetice, modno obarvane slušalke, laptop debel 1 cm z "zvočniki" usmerjenimi v mizo, računalniški plastik fantastik 17.1 1500W "sistem". Čuti folk, da ni to to, iščejo, kam se je izgubil zvok.

Že to je ok. Mogoče smo prišli do začetka nekega novega ciklusa, glasbeni fast food med množicami je morda dosegel določeno stopnjo nasičenosti.

Če se situacija nekoliko uravnoteži skozi vrnitev vinilke, zakaj ne? Super. Ne da moramo iti na polno nazaj v analogno dobo, a mogoče bo sprememba na boljše, kar se tiče kvalitetnejšega konzumiranja glasbe na splošno.

Ammm, ne. Sam sem dal 200.000 SIT za Jamo zvočnike. Ta razred je sedaj okoli 2000-3000 EUR (če ne še več) in je bila neverjetno dobra investicija. Mislim da je minilo že 15 let odkar jih imam.

Vinilke se niso od nikjer vrnile, ampak neka taka novica pač vedno piše ene in iste naslove. Nenavadno je v bistvu da Sony ni prej zakurblal svoje tovarne, če so jo dejansko imeli nedotaknjeno do sedaj, saj je pomanjkanje kapacitet proizvodnje prisotno že leta in nove tovarnice se opdirajo na mesečni bazi. Bandi čakajo tudi par mesecev ali pol leta, ker so pressing plants čisto zasedeni in to na žalost ti, ki so sloh zaslužni, da te tovarne sedaj še delajo, medtem ko jih sedaj odrinejo za katerokoli izdajo nekih ACDC ali metallice.. Vinilke so imele največji zaton konec 90ih in na začetku 2000ih, torej recimo dobrih 10-15 let, ampak to ne pomeni da so kamor koli izginile, dožvele so le dno proizvodnje. Kot suho zlato jih bandi prodajajo že več kot desetletje. Tisti, ki jih zbiramo že od vekomaj, teh trendov niti ne opazimo, razen, da se večkrat podobne novice pojavijo v medijih in da je poplava vseh, tudi dinozavrov, ki 'mašijo' proizvodnje kapacitete tovarn.
Iz šale pišete o kasetah, tudi kasete se zadnje par let pospešeno prodajajo in na njih izhajajo (spet) tudi albumi legend in tudi dinozavrov (npr. en komercialen primer http://store.greenday.com/green-day-boo.... Določeni bandi, pa izdj na kasetah niti niso nikoli odrezali!
Sam nad kasetami nisem ravno najbolj navdušen, ampak ni vrag da sem jih vseeno dober ducat kupil v zadnjih dveh letih, čisto iz fun factorja in zbirateljskega vidika.

Nekaj materiala na temo:


http://cdm.link/2015/04/lets-kill-recor...
http://flavorwire.com/514623/what-most-...

Gramofon sem pustil očetu, ravno takrat, ko sem kupil JAMO zvočnike.

Jaz sem si nabral polno kaset iz različnih koncertov, partijev. Ko smo hodili v mladosti na žure, sem se vedno z zanimanjem, če sem se lahko "uštulil" zraven, pogovarjal z mixerjem (danes nisem spal in ne najdem ... besede) - človekom, ki je stran od odra z EQ. In veliko teh ljudi so bili prijazni in ker sem nekaj vedel o "koncertnih" postavitvah, smo se pogovarjali, prinesel pivo,... in eni so mi posneli 45/90 minut žura, koncerta, partyja. (Ter seveda swag; majice in kasete. Kasete sem kupoval še kar pozno v 2000ih, poleg CDja. Če sem kaj kupil, sem kupil vse. Kot princip supporta izvajalcem.)

Po ogledu tega videa o kasetah, sem malo gledal ponudbo na ebayu in ne najdem komponente, ki bi vizualno lepo izgledala zraven moje "postavitve". Sem že večkrat sam sebi rekel, da bom kupil nekaj za predvajanje kaset, ampak je tako "low" na moji lestvici prioritet,... anyway, treba bo kupiti predvajalnik kaset, da podoživim mlada leta.


ps: Sedaj sem malo klikal po youtubu in vidim "myths about cassettes", in da imajo slabo kvaliteto in ne vem kaj vse si milenijci vse mislijo. Kasete so dobro zvenele na dobri opremi. Bile super uporabne in nikoli ne bom pozabil, ko smo delali "my mix", "for my love",... Pa seveda IGRE preko FM radia.

Me kar zmrazi, da se tako hitro bližam "roku uporabe", odtisnjenem ob rojstvu. :)

Machete je 3. jul 2017 ob 10:14 izjavil:

Ampak ta fabula nekako vseeno ni neresnična, ker se perfekcija nekako ni odražala v praksi, ker je 95% ljudi imelo preprosto crap sisteme (tako doma, v avtu ali v žepu), založbe pa so snemale na cenene kaste. V teoriji res drži, da so znale kaste proizvesti praktično kristalno čist zvok, ampak žal je to doživela peščica, in tako so kastete (logično) v kolektivnem spominu ostale na dokaj slabem glasu glede samega zvoka. Tudi na račun obrabe, nezmožnosti preskakovanja komadov itd..

Imamo starega mercedesa w126 doma s kasetno enoto za radio. Pa v predalu en kup kasetic. Daš isto kaseto na relativno nov mali stereo radio je bolj... meh lih tok da špila. Kaseto daš v mercedesa... dobrodošli na koncertu

Definitivno bolje kot MP3 potegnjen iz Youtube.

Pa meni osebno se kasete iz več vidikov dopadejo.

1. Težje jo izgubiš kot mini USB ključek.

2. Robustnost ( ni se zi treba sekirat z raznimi torbicami in škatlicami kot pri CD )

3. Preprosta tehnologija

4. In tist dabest filing ko jo vstaviš notri ob spremljavi parih klikov mehanike, ki kaseto pripravi na svirko :D

Minusa sta pa kvečjem dva

Zamudno iskanje komadov čeprav imajo nekateri predvajalniki možnost da sami poiščejo kje je menjava skladbe

Mogoče moraš imati malo večji predal :D

Btw, pred 15-imi leti sem imel dober Blaupunkt radio (Frankfurt RCM 169), ki je znal skenirat kaseto in je potem omogočal "hitro" skakanje med komadi. Sicer sem imel v prtljažniku še CD changer, tako da se kasete niso veliko rolale, ampak ni bilo švoh, kadar se je.
Skupaj z ojačevalcem in šestimi Blaupunkt zvočniki je bilo zvok res kvaliteten!

fino, naj zacnejo se AT tipkovnice nazaj delat ti veleumni pajaci...

ne vem zakaj tudi mi ned govorom ne praskamo ali malce zacvilimo...kdo bo poslusal ta drek?

kaksne pa ti sekas furmich?? Kaj ali je ali ga ni? To je sicer res ja... vse vmes pa ne. :D

LightBit je 3. jul 2017 ob 11:41 izjavil:

gruntfürmich je 3. jul 2017 ob 11:02 izjavil:

vmes pa celotna industrija ne naredi nič da bi se dejansko prodajala boljša kvaliteta posnete glasbe

Drži. Sramota je, da je glasba s plošče boljša od glasbe s CD-ja.
CD: http://dr.loudness-war.info/album/view/...
Plošča: http://dr.loudness-war.info/album/view/...

gruntfürmich je 3. jul 2017 ob 11:02 izjavil:

smo že imeli debato pa še kar nisi nič odnesel od nje. zvok je DIGITALEN!!!

Mogoče v tvojem vesolju.

daj mi prosim razlozi tisti pejdz...zakaj pri vinilki navajajo bitrate?

edit: stekam, za analizo so mogli vse digitalizirat. Zal pa se ne slisi vec nuklearke ob takem pocetju...

link_up je 3. jul 2017 ob 15:34 izjavil:

daj mi prosim razlozi tisti pejdz...zakaj pri vinilki navajajo bitrate?

edit: stekam, za analizo so mogli vse digitalizirat. Zal pa se ne slisi vec nuklearke ob takem pocetju...

Če misliš, da analogno pomeni neskončen bitrate, se motiš.

Okapi je 2. jul 2017 ob 20:37 izjavil:

Lahko na praktično kateremkoli. Poslušalce osupne prostorski zvok, kvadrofonija, ker večina še nikoli ni slišala teh albumov tako, kot so bili izvirno zamišljeni.

Hmm,

glede na zgornje slikce tvojih analognih virov - no ja, dejmo si priznat Okapi, to glih niso "plastične kište od stare mame" te sumim, da se nekje v omari skriva še kakšen Sansuijev receiver ali pa tuner.

Kam je šel pa preostanek vintage kolekcije ? Pa ja nisi prodal Sansuja in v BigBangu kupil Sonyjev 5.1

Ps.: za kaj si pa rabil kolutarja ?

Kolutar je bolj za okras. Kupil sem ga od enega fotrovega prijatelja, ki se je pred davnimi leti ukvarjal s filmom (Super 8) in ga je, poleg ene prenosne Nagre, imel za zvočni del montaže.

Gramofon je okoli leta 1970 kupil foter. On je bil DIY audiofil. Receiver je sam naredil, zvočnike pa tudi. No, škatle. Notri so bili pa ameriški koaksialni zvočniki Jensen. Nekaj takega.

Čakajo, da jih restavriram.

Sansuijev kasetar je iz druge faze hi-fi sistema. Foter je takrat (okoli 1980, mogoče kakšno leto prej) svoj DIY receiver zamenjal z enim Marantzem (nič zelo posebnega, že japonska faza) in treba je bilo dobiti še nek kasetar. Slučajno je takrat zastopnik za Sansui imel neko strašno ugodno ponudbo za modela 3100 in 5100. 3100 jih je zmanjkalo v par urah, 5100 pa tudi še isti dan.

Jaz sem pa svoj sistem začel s cedejem. 1987 sem iz Hongkonga privlekel tole čudo takratne tehnike.


Ko sem se preselil na svoje, sem šel v surround, s temle Onkyom.

Zvočniki so bili B&w, P6 (glavni par).

Kot zanimivost, takrat, pred 30 leti, tudi največji avdiofili niso govorili, da je LP boljši od CD. Vsi smo bili povsem očarani nad zvokom brez pokanja in šumenja. Na 2. programu radia je bila vsak teden oddaja "glasba z laserskega gramofona".

Problem so bile pa plošče - pri nas je bila izbira dolgo časa zelo skromna, cene pa precej višje od vinilk. Na bolje se je obrnilo leta 1994/5, s CD Now, Music Boulevard in še kakšno internetno trgovino. V par letih sem notri prinesel vse pomanjkanje prejšnjih let in prišel do kakšnih 1000 (originalnih) cedejev.

link_up je 3. jul 2017 ob 15:34 izjavil:

LightBit je 3. jul 2017 ob 11:41 izjavil:

gruntfürmich je 3. jul 2017 ob 11:02 izjavil:

vmes pa celotna industrija ne naredi nič da bi se dejansko prodajala boljša kvaliteta posnete glasbe

Drži. Sramota je, da je glasba s plošče boljša od glasbe s CD-ja.
CD: http://dr.loudness-war.info/album/view/...
Plošča: http://dr.loudness-war.info/album/view/...

daj mi prosim razlozi tisti pejdz...zakaj pri vinilki navajajo bitrate?

edit: stekam, za analizo so mogli vse digitalizirat. Zal pa se ne slisi vec nuklearke ob takem pocetju...

Nisem trdil, da je plošča boljši medij kot CD. CD če je pravilno posnet in mix-an je veliko boljši kot plošča. Plošča ima prednost, da ne prenese clip-anja.

In to je najbolj žalostno. Imamo boljšo tehnologijo/orodja, ampak kvaliteta sploh ni pomembna, važno da se na iPhonu čim bolj dere.

Furbo je 1. jul 2017 ob 22:48 izjavil:

Super, kaj bo naslednja reč? Vrnitev disket? Pisanje po kravji koži?

Vidim, da imaš probleme z vsem, kar le malo diši po starih časih.

Ja, nekateri v marsičem gremo nazaj, ker so pač in očitno tisti časi (recimo 1965 do 1985 ali 90) bili, vsaj za starejše, popolnoma v redu!
In se jih spominjajo/mo z nostalgijo, z veliko naklonjenostjo.

In iščemo podobno "sceno"...

Naletel sem na par, ki je bil najbolj navdušen, ko je za počitnice nekje v Istri našel hišo, ki ima v prtličju na tleh - zemljo...
Ne talno ogrevanje, ki se vključi, preden greš tja, preko wi-fija, temveč - zemljo.

In nekateri bomo spet zakurblali gramofone in šli v klet po zbirko plošč, nekaj pa bomo še dokupili. Če bodo posnetki malce šumeli in plošče malce praskale,nasne bo pobralo...
Od tega, da plošča malce praska, namreč nekateri ne postanemo impotentni... :)
Kar za nekatere druge, "ljubitelje" novega - ne velja.

Tudi kasetofon Sony, kupljen pred 15-imi leti od bogatega Dunajčana, tri glave, trije motorji, ni da ni, čisto spodobno, celo izjemno reproducira audio kasete, ki sem jih posnel 1975 -1990 na danes legendarnega Akai-a, devetko...

In tudi kakšen koncert z radija bom še posnel na "analogno".
Predvsem zato, daje vse v stilu in usklajeno...

Le zakaj ima danes 100 let stara (originalna) omarica DOSTI VIŠJO ceno, kot katerakoli "današnja" omarica iz Dipo-ta, Jyska, Rutarja pa pika in ostalih prodajaln škart pohištva, kaj meniš?

Ker je vse, kar je staro, za v kante?
Ali mogoče zato, ker je vse, kar je novo, za v kante, ali pa vsaj ni toliko zanimivo, eksluzivno, kot je danes staro?

Tudi zaradi današnje hiperprodukcije...

"Imamo boljšo tehnologijo/orodja, ampak kvaliteta sploh ni pomembna, važno da se na iPhonu čim bolj dere."

Okapi ...
... hvala za potep po tvoji HiFi zgodovini. Zanimivo.

B&W P6 si zaslužijo lepšo slikco :



Ampak bejž no. A CD 53 ni bil dost dober ? Bi prišparal par sto mark
Hecam.

Ampak vidiš, ob takih škatlah ne moreš mulariji rečt, da lahko kvadrofonske posnetke poslušajo na komerkoli. Ker potem gredo in kupijo Logitech. In to tisti zgoraj omenjen 17.1 kanalni 1500 W "sistem". In v najboljšem primeru vzamejo Yamahin receiver. In ene brezvezne zvočnike.


Drugače pa Okapi, zdaj si se izdal:

- fotrov denar za Hifi in fotr DIY audiofil v 70 in 80-tih,
- kolegi od fotra v "montaži", kolutar pa to,
- potovanja na daljni vzhod,
- poznavalstvo elektronike,
- restavratorski hobi,

in iz drugih tem:

- DSLR, fotografija,
- posnete slike iz nevpadljive lokacije na Fužinah,
- whiskey in lastna parcela ob destilarni Laphroaigh,
- pivo,
- poznavalstvo in neskončna zbirka ur,

- ter glede na povprečje foruma izredna sposobnost artikulacije besede,

mojster Okapi,
ti si tajni agent (novinar my ass).