☰

» »

Posledice Manchesterskega napada?

Posledice Manchesterskega napada?

««
10 / 20
»»

Scaramouche ::

Kristjani, muslimani in židje se niso nikoli sovražili po ideološki dolžnosti



Spet neumnosti in SJW feminazi political bull


2:190-193 Fight in the cause of God, those who fight you, but do not transgress limits; for God loveth not transgressors. And slay them wherever ye catch them, and turn them out from where they have turned you out: For tumult and oppression are worse than slaughter; But fight them not at the sacred Mosque unless they first fight you there; But if they fight you, Slay them. Such is the reward of those who suppress faith. But if they cease, God is Oft-forgiving, Most Merciful. And fight them on until there is no more tumult or oppression, and there prevail justice and faith in God; but if they cease, Let there be no hostility except to those who practise oppression."



5:51 O ye who believe! take not the Jews and the Christians for your friends and protectors: They are but friends and protectors to each other. And he amongst you that turns to them (for friendship) is of them. Verily God guideth not a people unjust.


:29 "Fight those who believe not in Allah nor the last day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by Allah and his apostle nor acknowledge the religion of truth of the people of the Book (the Jews and the Christians) until they pay the Jizya [tax on non-Muslims] with willing submission and feel themselves subdued."

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Wrop ()

tikitoki ::

zmaugy je izjavil:

Z argumenti tipa katoliki povzročijo več težav v Sloveniji kot muslimani je možakar pokazal iz kakšnega testa je njegov logika.
Torej te tudi ad hominem ne sme presenetiti.


Ste zabavni, pomoje moras sam iti do kere od nasih zaporov in preveriti veroizpoved tam prebivajocih oseb.

krneki0001 ::

mtosev je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

imagodei je izjavil:

mtosev je izjavil:

meni je zanimivo, da se je bilo krščanstvo sposobno rešiti nasilja. mislim, da islam rabi še nekaj časa, da se to zgodi.

Tudi Turčija, Bosna, Kosovo, Albanija so (bili) precej progresivni. Da se, očitno.


Dalo se je s trdo roko. Danes, ko so politiki pussy-ji se vse vrača na stara pota.
politika v večini zahodnih eu držav se mi zdi čisto ok.


Pa ni, ker dopuščajo islamske "vdore". Včasih so turke nazaj pošiljal, danes pa ne upajo.

jype ::

Scaramouche> Spet neumnosti in SJW feminazi political bull

Ne nakladaj o rečeh, ker nimaš pojma. Jezus je muslimanski prerok, sin Alaha in je največkrat zabeležen posameznik v Koranu.

nebivedu> Pa ni, ker dopuščajo islamske "vdore". Včasih so turke nazaj pošiljal, danes pa ne upajo.

Kar je prav, ker problem ni v Turkih, ampak v ekstremistih. Te včasih pošljejo nazaj, včasih jih zaprejo, včasih pa tudi kakšnega izpustijo, ker si ne morejo privoščiti, da bi ljudi obravnavali na podlagi porekla v času, ko se vzpenja desničarski nacionalizem, ki je za tako stanje tudi edini odgovoren.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

mtosev ::

Samael je izjavil:

mtosev je izjavil:

Samael je izjavil:

mtosev je izjavil:

meni je zanimivo, da se je bilo krščanstvo sposobno rešiti nasilja

Kako to misliš?
križarske vojne in večina drugih oblik nasilja se je v veliki meri končala.


A so se res? Kot se mogoče spomniš (ali pa tudi ne?) ni bila vsaka križarska vojna versko motivirana, ampak so nanje vplivale zadeve kot prazna Filipova blagajna ipd ... nekaj v čemer smo pri "uvažanju demokracije" dobri tudi danes. A imaš res občutek da katoliški svet zadnja desetletja širi samo ljubezen in bratstvo na bližnjem vzhodu? Da smo se rešili, odrekli nasilju?
sorry ne vidim nič, da smo mi (zahod) krivi, da se muslimani med seboj pobijajo. mi jim samo orožje prodajamo.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Berserker ::

jype je izjavil:

zmaugy> Ampak kolikor vem je z res brutalnim širjenjem začel islam. Križarske vojne so bile reakcija na to.

To je približno toliko pomembno, kot je pomembno, da je krščanstvo ideološka podlaga mnogih ameriških administracij.

Zloraba religij knjige za doseganje političnih ciljev je _design decision_ teh religij: Izvirajo iz okolja in časa, kjer se je identiteta gradila skoraj izključno na podlagi pripadnosti "pravemu" bogu.

Kristjani, muslimani in židje se niso nikoli sovražili po ideološki dolžnosti, v resnici je pogosto bilo ravno nasprotno: Oblast je poskrbela, da se morajo tolerirati, da se zagotovi stabilnost, ki omogoča ekspanzijo imperijev. Vse to je zapisano v njihovih verskih knjigah, njihova diferenciacija je zgolj en nivo nad ločinami njihovih ver (ki se med seboj tudi koljejo, kadar se najde dovolj sposoben demagog, ki ljudi prepriča v nujnost takega početja).

Globalizacija pomeni, da smo efektivno vsi sosedje, zato je idejni boj bistveno trši. To je tudi glavni razlog, da je ateistov vedno več, čeprav je še vedno ogromno ateistov takšnih skrivaj, ker v njihovem okolju ni varno biti izpričan ateist.

Ja, velik delež držav, kjer je islam danes dominanten, ima abotno politiko do enakih pravic, a ker je islam politična ideologija vsaj toliko, kot je vera, je v preteklosti pogosto bil (in tudi danes je) uporabljen tudi kot podlaga za svobodo izražanja, tržno gospodarstvo in druge progresivne ideje. Ne pravim, da to izvira iz Korana, ker ne - pravim, da to izvira iz politične volje tistih, ki v rokah držijo oblast. Progresivne bližnjevzhodne države niso propadle zaradi islama, temveč zaradi kolonialnih sil, ki niso bile pripravljene trpeti višje cene naravnih bogastev, ki jo implicirajo družbeno bolj razvite države. Če bi bile ZDA in VB konsistentne, bi strmoglavile tudi norveško oblast, ko je ta nacionalizirala tisti del gospodarstva, ki v njihovi državi izkorišča naravne vire - pa niso, ker Evropejci od druge svetovne vojne naprej tega načeloma ne počnemo preveč radi, zaradi bistveno večje povezanosti kontinenta pa tudi toleriramo ne.

nebivedu> Dalo se je s trdo roko. Danes, ko so politiki pussy-ji se vse vrača na stara pota.

Ravno obratno je. Socialna država je omogočala integracijo, v dobi "vse zasebno je boljše" pa seveda segregacija zagotavlja večjo profitabilnost.

Ne boš verjel, ampak jaz se strinjam s tabo, da so "turški vrtci" slaba ideja, ker onemogočajo kulturno izmenjavo. Multikulturnost ni "geto ob getu".


Tukaj si se malo zmotil. Islam je začel krepko zaostajat že v 17.stoletju, ko se je Evropa začela efektivno sekularizirat, ker so bili ljudje siti 30-letnih verskih vojn, podobnega gibanja pa v Islamu ni bilo, oziroma je ravno zdaj med Šiiti in Vahabisti. Kolonizacija se ni začela vse do konca WW1, ko so Otomani že zdavnaj napravili trajno škodo muslimanskemu svetu. No največjo škodo so tako ali tako napravili Mongoli in Timuridi že stoletja prej. V glavnem krivit Evropo za škodo na BV je predvsem noro, splho pa da to kar tako povežeš z bojem med komunizmom in kapitalom.

mtosev ::

krneki0001 je izjavil:

mtosev je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

imagodei je izjavil:

mtosev je izjavil:

meni je zanimivo, da se je bilo krščanstvo sposobno rešiti nasilja. mislim, da islam rabi še nekaj časa, da se to zgodi.

Tudi Turčija, Bosna, Kosovo, Albanija so (bili) precej progresivni. Da se, očitno.


Dalo se je s trdo roko. Danes, ko so politiki pussy-ji se vse vrača na stara pota.
politika v večini zahodnih eu držav se mi zdi čisto ok.


Pa ni, ker dopuščajo islamske "vdore". Včasih so turke nazaj pošiljal, danes pa ne upajo.
migracije niso vdor. drugače si ti že reko kak bi se rabilo streljati na begunce/migrante na mejah
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

Scaramouche ::

Jezus je muslimanski prerok, sin Alaha in je največkrat zabeležen posameznik v Koranu.


ja ker so bili muslimani ljubosumni in so rekli da je to zadnja religija..

dodajmo še hadith!

The Day of Judgement will not come about until Muslims fight the Jews, when the Jew will hide behind stones and trees. The stones and trees will say O Muslims, O Abdullah, there is a Jew behind me, come and kill him. Only the Gharkad tree, (the Boxthorn tree) would not do that because it is one of the trees of the Jews. (related by al-Bukhari and Muslim)

Če kdo basa si to ti!

Očitno je not dovolj materiala ki je dal islamističnim vodjam točno to kar rabijo!

krneki0001 ::

jype je izjavil:

nebivedu> Pa ni, ker dopuščajo islamske "vdore". Včasih so turke nazaj pošiljal, danes pa ne upajo.

Kar je prav, ker problem ni v Turkih, ampak v ekstremistih. Te včasih pošljejo nazaj, včasih jih zaprejo, včasih pa tudi kakšnega izpustijo, ker si ne morejo privoščiti, da bi ljudi obravnavali na podlagi porekla v času, ko se vzpenja desničarski nacionalizem, ki je za tako stanje tudi edini odgovoren.


Ni res, v verskih objektih islama se "šolajo" teroristi in ekstremisti. Tukaj desničarski nacionalizem nima nič zraven. Je pa v vzponu ravno zaradi islamskih radikalcev, ki prenašajo sovražnost na svoje "ovčice"

jype ::

Berserker> Islam je začel krepko zaostajat že v 17.stoletju

Islam je bil v urbanih središčih po drugi svetovni vojni na nivoju protestantizma danes. Del zaslug za to imajo seveda kolonialne oblasti v tistih krajih, a žal imajo tudi del zaslug za to, da se je tista oblika islama iztrebila.

nebivedu> Ni res, v verskih objektih islama se "šolajo" teroristi in ekstremisti.

V nekaterih se, v nekaterih se ne. Jaz se strinjam, da je verska indoktrinacija v verskih objektih sporna, ne strinjam pa se, da to komurkoli daje pravico do tega, da prepove versko udejstvovanje ljudi.

Scaramouche> dodajmo še hadith!

Imam idejo: Spreobrni se v Islam in ga reformiraj. Časa imaš očitno dovolj, ideološko si jim pa že itak blizu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

PaX_MaN ::

imagodei je izjavil:

VSI islamski skrajneži, ki so se v zadnjih letih razstrelili ali zapeljali vozila v množico, so bili doma vzgojeni, 2. ali 3. generacija muslimanov. Uvoz refugeejev je problematičen, ja, ampak ne zdajle. Radikalizirali se bodo čez nekaj let ali desetletij, ko bodo ugotovili, da so prišli v vukojebino, kjer lahko živijo samo na socialnem dnu in nikdar ne bodo sprejeti, ker pač "zgledajo nevarni". Do takrat se ti bodo pa na ulicah in koncertih razstreljevali islamski teroristi, ki jih je sooblikovala evropska družba. Made in EU.

Fake news.
Večina teroristov so diplomirani inženirji in niso prav nič revni.
Ostane samo še vera.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

vostok_1 ::

jype je izjavil:


A tudi v bistvenih pogledih naprednejši: Omogoča spremembe, na primer, ki jih krščanstvo ne.


Mhm. Koran je pol catch-22-jev.

Don't kill, but cut his head off.
Apostasy is a mortal sin, but you can fake not being a muslim if it is not so in your heart.


Pripoveduj pravljice komu drugemu jype.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Berserker ::

jype je izjavil:

Berserker> Islam je začel krepko zaostajat že v 17.stoletju

Islam je bil v urbanih središčih po drugi svetovni vojni na nivoju protestantizma danes. Del zaslug za to imajo seveda kolonialne oblasti v tistih krajih, a žal imajo tudi del zaslug za to, da se je tista oblika islama iztrebila.

nebivedu> Ni res, v verskih objektih islama se "šolajo" teroristi in ekstremisti.

V nekaterih se, v nekaterih se ne. Jaz se strinjam, da je verska indoktrinacija v verskih objektih sporna, ne strinjam pa se, da to komurkoli daje pravico do tega, da prepove versko udejstvovanje ljudi.

Scaramouche> dodajmo še hadith!

Imam idejo: Spreobrni se v Islam in ga reformiraj. Časa imaš očitno dovolj, ideološko si jim pa že itak blizu.


Tiste oblike islama ni bilo. Bil pa je Arabski nacionalizem, ampak ga je zlomila navezava Amerike, Izraela in SA. Recimo poglej si govor Naserja o naglavnih burkah iz 50. let, potem pa se spomni, da so nekaj let nazaj Egipčani skorajda izvolili predstavnika skrajne Muslimanske bratoviščine.

Da se BV oddaljuje od sekularizacije je kriva danes izključna SA in njene zalivske partnerice.

Zgodovina sprememb…

Heavy ::

mtosev je izjavil:

migracije niso vdor



Množične migracije ob ne asimilaciji so vdor. Za vzor se lahko vzame no-go cone, območja kamor policija ne zahaja, prebivalci pa vlečejo svoje zakone. To je zasedeno ozemlje.
#TeamFelix

D3m ::

To misliš no-go cone na Švedskem? :D
|HP EliteBook|R5 6650U|

zmaugy ::

imagodei je izjavil:

Berserker je izjavil:

@imagodei
Ko potegneš križarkse vojne ven, samo pokažeš kako malo veš o zgodovini.

Seveda. QED. Prepričal si me z argumenti.


Ti tudi mene - v vseh štirih točkah. No, vidim da si islam začel pisati z majhno začetnico, kar pomeni, da si prebral, le da nimaš kaj odgovoriti, ne da bi ego preveč trpel.

joze67 ::

zmaugy je izjavil:

joze67 je izjavil:

Večino terorističnih napadov (Rusija, Francija, Belgija, Velika Britanija) so izvedli domačini, državljani teh držav, rojeni in vzgojeni prav tam.
In kako so nastali ti "domačini, državljani teh držav, rojeni in vzgojeni prav tam"? Saj vidimo čez en ovinek ali dva, ane?

Ni mi treba gledat čez ovinek ali dva, ker imam vzorec naravnost pred seboj. Štepanjsko naselje, Ljubljana. Znana dvojezična regija. Ljudje so se priselili tja kdaj? v 50., 60. letih prejšnjega stoletja ... in vendar demografsko, kulturno ipd to naselje še vedno odstopa od ostalih. Splošno prepričanje je, da so pač južnaki, in jim kot takim ni pomoči. Ampak. V času, ko so se selili sem, sta bila vsaj Beograd in Zagreb, verjetno pa še kako drugo mesto v Jugoslaviji bolj svetovljansko in manj provincialno kot Ljubljana. Ampak v Štepanjsko naselje niso prišli beograjski zdravniki in zagrebški odvetniki - njim je bilo v redu in bolje tam, kjer so bili. Tudi niso prišli povprečni delavci iz SRH, SRBiH, SRS ali SRM. Prišli so tisti, ki so zamudili doma. Ko so bile zeniške železarne in kragujevška industrija že polni, so šli tja, kjer je delavcev manjkalo. Prišli so torej iz ruralnih predelov v (relativno) veliko mesto - in v resnici je to tisti kulturni šok. In ker so jih nagnetli skupaj, so se proti tujemu in neznanemu okolju, ki jih ni ravno sprejelo ("južnaki", pomnimo) zatekli v naročje jezikovnega nacionalizma. Pač ne znajo slovensko iz inata. Pravoslavci, muslimani, katoliki in brezverci, vsi enako.

Res je, da Štepansko naselje ni središče terorizma. Ampak potem tudi Slovenija ni bila nikoli neka imperialna tvorba.

imagodei ::

zmaugy je izjavil:

imagodei je izjavil:

Berserker je izjavil:

@imagodei
Ko potegneš križarkse vojne ven, samo pokažeš kako malo veš o zgodovini.

Seveda. QED. Prepričal si me z argumenti.


Ti tudi mene - v vseh štirih točkah. No, vidim da si islam začel pisati z majhno začetnico, kar pomeni, da si prebral, le da nimaš kaj odgovoriti, ne da bi ego preveč trpel.

Katerih štirih točkah?

Dejstvo, da se ukvarjaš s tem, kako se piše islam, dokazuje, da preveč možganskih ciklov porabiš za popolnoma nepotrebne stvari, pa jih potem zmanjka za pomembne. Glede tega, kako pišem jaz - poskušam se držat SSKJ in pravopisa, vsake vejice in velike začetnice pa ne čekiram. Bi rekel, da pišem bolj zborno od 90% uporabnikov S-T, ampak, lej, dokler se da brati vaše sestavke, mene načeloma ne motijo vaše kvake. Glede islama in krščanstva se ne držim nekih pravil, sploh pa ne delam razlike na podlagi nekih tvojih umišljenih razlogov. Morda razliko delam, če mislim Islam kot občestvo milijarde in pol ljudi + njihovo veroizpoved, ali pa če govorim o islamskem terorizmu.

Kot sem pa že večkrat povedal, se strinjam s Samom Harrisom (in Christopherjem Hitchensom) glede tega, da Islam po ekstremizmu in nevarnosti, ki jo prinaša, neprimerno prednjači pred krščanstvom. Daleč od tega, da bi islam koval v zvezde ali pa da bi pri meni užival kak poseben status.

Get your facts straight. Mogoče sem malce bolj kompleksen sogovornik kot liki iz pravljic.
- Hoc est qui sumus -

jype ::

Heavy> Za vzor se lahko vzame no-go cone

Ja, lahko se jih, ker racionalni ljudje vemo, da ne obstajajo, tisti, ki širite nacistično propagando, ste pa bodisi naivni, bodisi zlobni. Kaj od tega bo?

Berserker> Tiste oblike islama ni bilo.

Seveda je bila. Islama nobena komunistična oblast bližnjega vzhoda ni prepovedala, nasprotno: Popravila ga je, kot ga lahko popravi vsaka druga oblast - da ji kar najbolje služi.

Heavy ::

D3m je izjavil:

To misliš no-go cone na Švedskem? :D


Pa tiste v UK, Franciji, Belgiji... ampak to je samo mit, ki nima veze z ničemer.
#TeamFelix

zmaugy ::

imagodei je izjavil:

zmaugy je izjavil:

imagodei je izjavil:

Berserker je izjavil:

@imagodei
Ko potegneš križarkse vojne ven, samo pokažeš kako malo veš o zgodovini.

Seveda. QED. Prepričal si me z argumenti.


Ti tudi mene - v vseh štirih točkah. No, vidim da si islam začel pisati z majhno začetnico, kar pomeni, da si prebral, le da nimaš kaj odgovoriti, ne da bi ego preveč trpel.

Katerih štirih točkah? .


https://slo-tech.com/forum/t700680/p553...

Scaramouche ::

Imam idejo: Spreobrni se v Islam in ga reformiraj. Časa imaš očitno dovolj, ideološko si jim pa že itak blizu.

Zmanjkalo argumentov in se je prebudil feminazi....
reformirali bi ga pa morati tam kjer ga je največ ne pa da ga uvažamo v tonah in nas terorizirajo...kot ti! Sej si na njihovi strani...

zmaugy ::

imagodei je izjavil:

zmaugy je izjavil:

imagodei je izjavil:

Berserker je izjavil:

@imagodei
Ko potegneš križarkse vojne ven, samo pokažeš kako malo veš o zgodovini.

Seveda. QED. Prepričal si me z argumenti.


Ti tudi mene - v vseh štirih točkah. No, vidim da si islam začel pisati z majhno začetnico, kar pomeni, da si prebral, le da nimaš kaj odgovoriti, ne da bi ego preveč trpel.


Dejstvo, da se ukvarjaš s tem, kako se piše islam, dokazuje, da preveč možganskih ciklov porabiš za popolnoma nepotrebne stvari, pa jih potem zmanjka za pomembne. Glede tega, kako pišem jaz - poskušam se držat SSKJ in pravopisa, vsake vejice in velike začetnice pa ne čekiram.


Ja ja, čist slučajno si islam dosledno pisal z veliko in krščanstvo z malo začetnico. Neznanje, prepotentnost, ponižnost? Kaj od tega?

jype ::

Scaramouche> reformirali bi ga pa morati tam kjer ga je največ

Saj to počnemo že zdaj, pa očitno ne deluje.

zmaugy> Ja ja, čist slučajno si islam dosledno pisal z veliko in krščanstvo z malo začetnico. Neznanje, prepotentnost, ponižnost? Kaj od tega?

IMO stvar napačne navade in prenizka zainteresiranost za tematiko, da bi se poučil o tem, kako je pravilno. Konsistentno delanje napake je v takem primeru logično.

Scaramouche> Jurček and co in a nuttie shell

Ko zmanjka argumentov?

zmaugy ::

joze67 je izjavil:

zmaugy je izjavil:

joze67 je izjavil:

Večino terorističnih napadov (Rusija, Francija, Belgija, Velika Britanija) so izvedli domačini, državljani teh držav, rojeni in vzgojeni prav tam.
In kako so nastali ti "domačini, državljani teh držav, rojeni in vzgojeni prav tam"? Saj vidimo čez en ovinek ali dva, ane?

Ni mi treba gledat čez ovinek ali dva, ker imam vzorec naravnost pred seboj. Štepanjsko naselje, Ljubljana. Znana dvojezična regija. Ljudje so se priselili tja kdaj? v 50., 60. letih prejšnjega stoletja ... in vendar demografsko, kulturno ipd to naselje še vedno odstopa od ostalih. Splošno prepričanje je, da so pač južnaki, in jim kot takim ni pomoči. Ampak. V času, ko so se selili sem, sta bila vsaj Beograd in Zagreb, verjetno pa še kako drugo mesto v Jugoslaviji bolj svetovljansko in manj provincialno kot Ljubljana. Ampak v Štepanjsko naselje niso prišli beograjski zdravniki in zagrebški odvetniki - njim je bilo v redu in bolje tam, kjer so bili. Tudi niso prišli povprečni delavci iz SRH, SRBiH, SRS ali SRM. Prišli so tisti, ki so zamudili doma. Ko so bile zeniške železarne in kragujevška industrija že polni, so šli tja, kjer je delavcev manjkalo. Prišli so torej iz ruralnih predelov v (relativno) veliko mesto - in v resnici je to tisti kulturni šok. In ker so jih nagnetli skupaj, so se proti tujemu in neznanemu okolju, ki jih ni ravno sprejelo ("južnaki", pomnimo) zatekli v naročje jezikovnega nacionalizma. Pač ne znajo slovensko iz inata. Pravoslavci, muslimani, katoliki in brezverci, vsi enako.

Res je, da Štepansko naselje ni središče terorizma. Ampak potem tudi Slovenija ni bila nikoli neka imperialna tvorba.


No, potem ti je pa itak jasno in ne vem zakaj si v prejšnjem postu poskušal s trivialnimi obrobnimi fakti skriti bistvo.

D3m ::

|HP EliteBook|R5 6650U|

Scaramouche ::


Saj to počnemo že zdaj, pa očitno ne deluje.

Podpiranje talibanov ni nekaj kar bi sekularen svet in mi ateisti podprli, to dela CIA in razni konglomerati katerim je vseeno za njih oni samo iščejo vzvode za ekonomijo...

To da pa ti podpiraš islamiste ni nič novega...


Ko zmanjka argumentov?

To je tvoj opis ne argument!

zmaugy ::

jype je izjavil:

Scaramouche> reformirali bi ga pa morati tam kjer ga je največ

Saj to počnemo že zdaj, pa očitno ne deluje.

zmaugy> Ja ja, čist slučajno si islam dosledno pisal z veliko in krščanstvo z malo začetnico. Neznanje, prepotentnost, ponižnost? Kaj od tega?

IMO stvar napačne navade in prenizka zainteresiranost za tematiko, da bi se poučil o tem, kako je pravilno. Konsistentno delanje napake je v takem primeru logično.

Scaramouche> Jurček and co in a nuttie shell

Ko zmanjka argumentov?


Ampak se je treba vprašati zakaj stvar, ki je tako logična, tako konsistento delaš narobe. Sploh ker možakar ne daje vtisa da bi bil...enostaven. Torej lahko neznanje črtam in ostane le še ponižnost ali pa prepotentnost.

D3m ::

Heavy je izjavil:

D3m je izjavil:

To misliš no-go cone na Švedskem? :D


Pa tiste v UK, Franciji, Belgiji... ampak to je samo mit, ki nima veze z ničemer.


Francija?

8-O

Damage control.



Ahhhh Britons.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

Samael ::

mtosev je izjavil:

Samael je izjavil:

mtosev je izjavil:

Samael je izjavil:

mtosev je izjavil:

meni je zanimivo, da se je bilo krščanstvo sposobno rešiti nasilja

Kako to misliš?
križarske vojne in večina drugih oblik nasilja se je v veliki meri končala.


A so se res? Kot se mogoče spomniš (ali pa tudi ne?) ni bila vsaka križarska vojna versko motivirana, ampak so nanje vplivale zadeve kot prazna Filipova blagajna ipd ... nekaj v čemer smo pri "uvažanju demokracije" dobri tudi danes. A imaš res občutek da katoliški svet zadnja desetletja širi samo ljubezen in bratstvo na bližnjem vzhodu? Da smo se rešili, odrekli nasilju?
sorry ne vidim nič, da smo mi (zahod) krivi, da se muslimani med seboj pobijajo. mi jim samo orožje prodajamo.


... pa tu pa tam iz tega ali onega razloga zbombardiramo kakšen režim, pahnemo državo v kaos, ane. Smo se k... odrekli nasilju.

joze67 ::

zmaugy je izjavil:

No, potem ti je pa itak jasno in ne vem zakaj si v prejšnjem postu poskušal s trivialnimi obrobnimi fakti skriti bistvo.

Torej se ne razumeva. "Trivialni obrobni fakti" kažejo, da Islam ni vzrok, ampak simptom. In vedno se bodo taki ljudje zbrali okoli nečesa, kar jih definira - torej jih ločuje od onih drugih. In ta označevalec je zato samo simptom drugega problema - katerega pa ne želimo videti, ker je veliko bolj udobno reči, da so oni krivi, kot da bi priznali, da s(m)o nekaj zamočili (v mojem primeru stanovanjsko in še kakšno politiko) in bi se lotili popravljati, kar se popraviti da.

In seveda, s tem ko pristanemo na njihovo izbiro označevalca, jih dodatno stigmatiziramo in osnovni problem (nevključenosti) se samo poveča.

zmaugy ::

Jaz nisem napisal, da je islam vzrok, sem samo komentiral trivializiranje tipa vsi samomorilski napdalci so bili rojeni in vzgojeni tam itd.
Sam si napisal, da ti je jasno, zakaj niso bili isti kot staroselci rojeni in vzgojeni v isti državi.

krneki0001 ::

mtosev je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

mtosev je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

imagodei je izjavil:

mtosev je izjavil:

meni je zanimivo, da se je bilo krščanstvo sposobno rešiti nasilja. mislim, da islam rabi še nekaj časa, da se to zgodi.

Tudi Turčija, Bosna, Kosovo, Albanija so (bili) precej progresivni. Da se, očitno.


Dalo se je s trdo roko. Danes, ko so politiki pussy-ji se vse vrača na stara pota.
politika v večini zahodnih eu držav se mi zdi čisto ok.


Pa ni, ker dopuščajo islamske "vdore". Včasih so turke nazaj pošiljal, danes pa ne upajo.
migracije niso vdor. drugače si ti že reko kak bi se rabilo streljati na begunce/migrante na mejah


Ilegalna migracija je vdor.

Ja rekel sem streljat na migrante v kontekstu - kadar ilegalno pridejo preko meja.

Zgodovina sprememb…

imagodei ::

zmaugy je izjavil:

1. Zakaj o zakaj nekateri pišete islam z veliko začetnico, krščanstvo pa z malo? A se ti ne zdi to zelo vprašljiva nedoslednost? Konec koncev gre obakrat za imeni različnih religij, kar bi moralo biti v slovenski slovnici enakovredno.
2. Kdaj so ZDA opravičevale bombardiranje bolnišnic s krščanstvom? Prosim za link na uradno stran ameriške vlade, kjer piše da so to in to bolnišnico zbombardirali s ciljem povečati vpliv krščanstva.
3. Matematična uganka: za katero osebo je večja verjetnost, da bo naredila pizdarijo v Evropi? Za nekoga, ki živi v Evropi ali za nekoga, ki živi v Indoneziji ali na Madagaskarju?
4. A ni v islamu Koran (naslov knjige se piše z veliko v slovenski slovnici) treba brati dobesedno? Kolikor vem pri tem ni maneverskega prostora za interpretacije, tako kot pri Bibliji.


Ad. 1.) Gre za nedoslednost z moje strani.

Ad. 2.) POTUS v ZDA de facto ne more postati nekdo, ki ni veren kristjan. Prej bomo videli v Beli hiši temnopolto predsednico, morda celo latinoameriškega porekla, kristjanko, kot pa žida ali (bohnedaj) muslimana. ZDA so sicer de iure sekularna država, se jim pa zadnjih 100 let počasi a vztrajno vriva v politiko tudi religija. Predsedniki in mnogi drugi uradniki prisego izrekajo na Svetem pismu; prisega pa se konča s "So help me God!".
Nadalje, 92% kongresnikov (in senatorjev) je kristjanov. Richard Dawkins sicer predvideva, da se mnogi lažejo, zato da bi bili izvoljeni. Ampak, to zgolj pomeni, da v ZDA, če nisi kristjan, praktično ne prideš v kongres, senat ali, nenazadnje, Belo hišo. 90% volilcev v ZDA zahteva kristjana na politični funkciji!
Vse skratka kaže, da so de facto ZDA država, ki svoj svetovni nazor in svojo moralo črpa iz krščanstva. In če upaš zanikat, da politične (in vojaške) odločitve v ZDA niso močno podvržene vplivu krščanstva, si pač neiskren sogovornik.

Ad. 3.) Ti dve povedi sta slovnični zmazek in pomena ne razberem. To ni nekaj, kar bi pričakoval of grammarnazija, ki teži s tem, kako pisati "islam". Poskusi ponovno, kaj točno te zanima.

Ad. 4.) Narobe, bojda zapisov v Koranu ne smemo jemati dobesedno. Ravno v tem je problem, kot mnogokrat opozarja tudi Sam Harris! Verzija islama, kot ga ponujajo verski voditelji ISIS-a ali Alkajde, so interpretacije, ki pijejo vodo. Vsi muslimani se ne strinjajo s tem in opozarjajo na sure, kjer je jasno zahtevano, da mora biti pravi musliman usmiljen z vsemi (torej tudi kristjani in židi). Ampak, a res? Če ne bi bilo dvoma, potem pač ne bi bilo dvoma. Ta nedoslednost je pač problem starih religioznih tekstov, pri čemer je islam brez dvoma za več magnitud bolj militanten kot krščanstvo.
Glej recimo Atheist Experience in kako v Savdski Arabiji razlagajo, da se Korana ne sme brati dobesedno, ampak je treba slediti Prerokovemu zgledu (jasno, to ne zdrži logične presoje, ampak to tukaj ni vprašanje):


zmaugy je izjavil:

Ja ja, čist slučajno si islam dosledno pisal z veliko in krščanstvo z malo začetnico. Neznanje, prepotentnost, ponižnost? Kaj od tega?

Katerega dela povedi: "Islam pri meni ne uživa nobenega posebnega statusa, sploh pa ne na podlagi tvojih umišljenih razlogov" ne razumeš?

Ali trdiš, da se lažem, ko trdim, da se strinjam s Samom Harrisom in Christopherjem Hitchensom glede problematike islama?

Morda bi si moral pogledat nekaj njunih govorov o islamu - dostopni so na Youtube.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

zmaugy ::

Ad 2: Gre za tradicijo, ki ima vse manj zveze z religijo.
http://justsomething.co/the-22-most-rid...

Ad 3: Ne vem kaj ti tukaj ni jasno.

Ad 4: Koran se bere dobesedno, kot sem velkokrat zasledil v primeru nasprotij kasnejša vsebina prevlada nad zgodnejšo vsebino.

Harrisa in Hitchensa seveda poznam, oba sta dosledna znanstvenika (Hitchensa žal ni več), ki zagotovo ne bi delala razlike pri pisavi islama in krščanstva, če razumeš kaj sem hotel s tem povedati...

jype ::

nebivedu> Ja rekel sem streljat na migrante v kontekstu - kadar ilegalno pridejo preko meja.

Ja, to je vojni zločin.

zmaugy> Ad 4: Koran se bere dobesedno,

Ne, se ne. Če bi se, potem se ISISovci ne bi nalivali z alkoholom, ker Koran tega ne dovoli.

zmaugy> oba sta dosledna znanstvenika

Hitchens ni znanstvenik.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

zmaugy ::

Ah, enim je tema postala prevroča in se trudijo sprovocirati zaklep.

jype je izjavil:

nebivedu> Ja rekel sem streljat na migrante v kontekstu - kadar ilegalno pridejo preko meja.

Ja, to je vojni zločin.

zmaugy> Ad 4: Koran se bere dobesedno,

Ne, se ne. Če bi se, potem se ISISovci ne bi nalivali z alkoholom, ker Koran tega ne dovoli.

zmaugy> oba sta dosledna znanstvenika

Hitchens ni znanstvenik.


No, potem je bil pa dosleden intelektualec in mislec.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

Scaramouche ::

Če bi se, potem se ISISovci ne bi nalivali z alkoholom, ker Koran tega ne dovoli

Velko Bosancev se je šlo boriti za ISIS pa so muslimani, pa se tam pije vina na hektolitre.
Dvomim pa da večina ISIS pije alkohol...

http://www.dailymail.co.uk/news/article...

jype ::

zmaugy> No, potem je bil pa dosleden intelektualec in mislec.

Drži, pa tudi bistveno bolj sovražen do krščanstva kot do islama, ker je vedel, da je krščanstvo večja grožnja zahodni civilizaciji kot islam.

Scaramouche> Velko Bosancev se je šlo boriti za ISIS pa so muslimani, pa se tam pije vina na hektolitre.

Skratka, Korana ne moreš brati dobesedno.

Scaramouche> Dvomim pa da večina ISIS pije alkohol...

Saj je vseeno, če je večina. Pomembno je, da Koran upoštevajo samo takrat, kadar ga želijo upoštevati.

Tole veliko pove:



Dejstvo, da se je en musliman razstrelil na koncertu, ne spremeni dejstva, da se več milijonov muslimanov ni razstrelilo na koncertu, ker verjamejo, da Koran uči zavzemanje za mir in spoštovanje.

Hujskanje je pametno preprečiti - na obeh straneh.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

zmaugy ::

Vprašaj jo danes.

Pa zanima me iskren odgovor in ne PR BS za pranje možganov ovcam.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

Scaramouche ::



Skratka, Korana ne moreš brati dobesedno.


Problem je da ga veliko bere točno tako, in zato imamo tako probleme. Ker pa je bila bosna pacificirana s strani partije se lahko Jugi zahvalimo za to, ne pa muslimanom!

torej se da narediti napredek v teh državah če bi uvedli drug način življenja!




Saj je vseeno, če je večina. Pomembno je, da Koran upoštevajo samo takrat, kadar ga želijo upoštevati.


Beri zgoraj!

imagodei ::

zmaugy je izjavil:

Ad 2: Gre za tradicijo, ki ima vse manj zveze z religijo.
http://justsomething.co/the-22-most-rid...

Ne, vedno več jo ima. Alarmantno število ljudi v ZDA (številke gredo tudi čez 50%) je med drugim tudi Young Earth kreacionistov, ki verjamejo, da je Zemlja stara okoli 6000 let. To so praktično sami kristjani, ki zahtevajo poučevanje kreacionizma v šolah - to pa je dejansko korak za indoktrinacijo otrok v krščanstvo skozi učni sistem. V ZDA seveda živi še množica kristjanov, ki nimajo težave z evolucijo. In to so dejanski volilci, ki pomembno vplivajo na politiko; npr. na to, ali se bo v šole zares vpeljal kreacionizem (kolikor vem, sta trenutni podpredsednik in sekretarka za šolstvo kreacionista!), ali bo ženskam še naprej dovoljeno opravljanje splava itd.

zmaugy je izjavil:

Ad 3: Ne vem kaj ti tukaj ni jasno.

Namesto da slepomišiš, bi lahko z drugimi besedami vprašal isto kot si želel vprašat, pa bi bila stvar zaključena.

zmaugy je izjavil:

Ad 4: Koran se bere dobesedno, kot sem velkokrat zasledil v primeru nasprotij kasnejša vsebina prevlada nad zgodnejšo vsebino.

Morda ne bi bilo napak, če bi žrtvoval nekaj minut svojega življenja in si pogledal posnetek Atheist Experience, ki sem ti ga prilimal zgoraj. Očitno se Korana ne bere dobesedno. Že tudi Reality check ti to pokaže, ker imaš že v osnovi več vej islama - očitno se vsi ne strinjajo, kako bi se moralo prakticirat religijo, ane? Če bi se vse bralo dobesedno, dileme ne bi bilo.

zmaugy je izjavil:

Harrisa in Hitchensa seveda poznam, oba sta dosledna znanstvenika (Hitchensa žal ni več), ki zagotovo ne bi delala razlike pri pisavi islama in krščanstva, če razumeš kaj sem hotel s tem povedati...

Ne, ne razumem. Predvidevam, da noben od obeh naštetih ne bi travmatiziral zaradi nedoslednosti pri zapisu, ki se zgodi na neformalnemu forumu. Obljubljam ti, da če bom kdaj spisal kak sociološki traktat ali esej, ki bo objavljen v knjižni obliki, da ga bom dal pregledat k lektorju.
- Hoc est qui sumus -

zmaugy ::

-Harris bi ti verjetno še povedal katera varianta je konkretno aktualna - prepotentnost ali ponižnost.
-Šiiti ali suniti dileme ne poznam podrobno, zdi se mi pa da je šlo za boj za oblast, v času polne nepismenosti verjetno podložnikov ni bilo težko prepričati, kaj tam res piše. Bom pogledal posnetek.
-Procent ateistov v ZDA narašča.

imagodei ::

Scaramouche je izjavil:



Skratka, Korana ne moreš brati dobesedno.


Problem je da ga veliko bere točno tako, in zato imamo tako probleme. Ker pa je bila bosna pacificirana s strani partije se lahko Jugi zahvalimo za to, ne pa muslimanom!

Kako ga kdo bere, ni bilo vprašanje.

Vprašanje je bilo, ali se Koran bere (samo) dobesedno ali ne. A je jasna razlika med tema dvema vprašanjema? Ne moremo postavljat vprašanja o barvi jabolk, hip na to pa se sprašujemo, če so jagode že zrele.

Dejstvo je, da se Koran lahko interpretira na več načinov in da je militantna različica povsem legitimna. Če ljudi dovolj hujskaš, jim pereš možgane, hkrati pa te posameznike družba, v kateri živijo, izriva na skrajni rob, ni treba veliko, da prevzamejo takšno militantno različico kot edino resnico.

zmaugy je izjavil:

Procent ateistov v ZDA narašča.

Pozimi globalne temperature na severni polobli padajo. Trend globalnega segrevanja je kljub temu jasen. Podnapisi: v kakšnem opazovanem obdobju narašča trend ateistov?

Ko je Richard Dawkins pisal knjigo Največja predstava na Zemlji, ga je skrbelo naraščanje števila kreacionistov. Ne gre za 1:1 mapiranje z vsemi kristjani, ampak je dovolj dober približek za Ameriko.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

Berserker ::

jype je izjavil:

Heavy> Za vzor se lahko vzame no-go cone

Ja, lahko se jih, ker racionalni ljudje vemo, da ne obstajajo, tisti, ki širite nacistično propagando, ste pa bodisi naivni, bodisi zlobni. Kaj od tega bo?

Berserker> Tiste oblike islama ni bilo.

Seveda je bila. Islama nobena komunistična oblast bližnjega vzhoda ni prepovedala, nasprotno: Popravila ga je, kot ga lahko popravi vsaka druga oblast - da ji kar najbolje služi.


Komunizem je spodbujal ateizem, od obdobja Carske Rusije so zmanjšali število mošej iz 25000 na 500. Izven mošej in verskih šol je bilo prepovedano pridigat o Islamu, vse aktivnosti pa je tudi nadzirala partija.

Sicer so si imeli muslimani več svobode kot pravoslavci, ampak načeloma se je, kot sem zapisal spodbujal ateizem, ker je v komunizmu religija produkt feudalizma, ki zagovarja in brani umetno razredno delitev, spodbuja večvrednosti kompleks posameznikov, kriminal, seksizem in rasizem.

Sploh pa v komunizmu, kot v ideologiji prihodnosti ni potrebe po religiji, saj bo za vse vse duševne potrebe poskrbela tehnologija, od ljudi pa se tudi pričakuje da ne bodo več verjeli v pravljice primitivnih prednikov, ampak v znanost.

Scaramouche ::

Dejstvo je, da se Koran lahko interpretira na več načinov


No pa interpretiraj te verze drugače!

Quran (8:12) - "I will cast terror into the hearts of those who disbelieve. Therefore strike off their heads and strike off every fingertip of them"


Quran (9:30) - "And the Jews say: Ezra is the son of Allah; and the Christians say: The Messiah is the son of Allah; these are the words of their mouths; they imitate the saying of those who disbelieved before; may Allah destroy them; how they are turned away!"

Quran (3:56) - "As to those who reject faith, I will punish them with terrible agony in this world and in the Hereafter, nor will they have anyone to help."

Quran (3:151) - "Soon shall We cast terror into the hearts of the Unbelievers, for that they joined companions with Allah, for which He had sent no authority".


Quran (8:67) - "It is not for a Prophet that he should have prisoners of war until he had made a great slaughter in the land..."

imagodei ::

A se ti samo delaš neumnega?
- Hoc est qui sumus -

Samael ::

Scaramouche je izjavil:

Dejstvo je, da se Koran lahko interpretira na več načinov

No pa interpretiraj te verze drugače!


A si imel kdaj v roki naše Sveto pismo? :)

zmaugy ::

imagodei je izjavil:

Scaramouche je izjavil:



Skratka, Korana ne moreš brati dobesedno.


Problem je da ga veliko bere točno tako, in zato imamo tako probleme. Ker pa je bila bosna pacificirana s strani partije se lahko Jugi zahvalimo za to, ne pa muslimanom!

Kako ga kdo bere, ni bilo vprašanje.

Vprašanje je bilo, ali se Koran bere (samo) dobesedno ali ne. A je jasna razlika med tema dvema vprašanjema? Ne moremo postavljat vprašanja o barvi jabolk, hip na to pa se sprašujemo, če so jagode že zrele.

Dejstvo je, da se Koran lahko interpretira na več načinov in da je militantna različica povsem legitimna. Če ljudi dovolj hujskaš, jim pereš možgane, hkrati pa te posameznike družba, v kateri živijo, izriva na skrajni rob, ni treba veliko, da prevzamejo takšno militantno različico kot edino resnico.

zmaugy je izjavil:

Procent ateistov v ZDA narašča.

Pozimi globalne temperature na severni polobli padajo. Trend globalnega segrevanja je kljub temu jasen. Podnapisi: v kakšnem opazovanem obdobju narašča trend ateistov?

Ko je Richard Dawkins pisal knjigo Največja predstava na Zemlji, ga je skrbelo naraščanje števila kreacionistov. Ne gre za 1:1 mapiranje z vsemi kristjani, ampak je dovolj dober približek za Ameriko.


"According to the 2014 General Social Survey the percentages of the US population that identified as no religion were 21% in 2014, 20% in 2012, just 14% in 2000, and only 8 percent in 1990. Furthermore, the number of atheists and agnostics in the US has remained relatively flat in the past 23 years since in 1991 only 2% identified as atheist and 4% identified as agnostic while in 2014 only 3% identified as atheist and 5% identified as agnostic.[13]"

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Irrelig...

Torej, število "no religion" narašča. Bi torej rekel da število tistih, ki ne verjamejo v buče o 6000 let stari Zemlji narašča. Morda so prestopi med verniki, ampak trend je jasen.

imagodei ::

Število tistih, ki se upajo navzven identificirat kot ateisti, narašča, ja. Dvomim, da je v ZDA leta 1991 bilo samo 2% ateistov. Absurd.
- Hoc est qui sumus -
««
10 / 20
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
⊘

Francija in Islam (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva		25241303 (37408) zee
⊘

Streljanje v Parizu (strani: 1 2 3 4 … 36 37 38 39 )

Oddelek: Problemi človeštva		1902302130 (234261) BigWhale
»

Samomorilski napadi v Bruslju 22.3.2016 (strani: 1 2 3 4 … 26 27 28 29 )

Oddelek: Problemi človeštva		1419197528 (157349) Alencica

Več podobnih tem