Posledice Manchesterskega napada?

s1m0n je 25. maj 2017 ob 11:22 izjavil:

#1 Stop believing in fairy tales!

Ta je najbolj pomembna.

Berem novice; precej otrok je izginilo po napadu.

http://www.independent.co.uk/news/uk/ho...

Se še komu dozdeva možna povezava, da niso bili vsi taksisti dejansko taksisti?

http://metro.co.uk/2017/05/23/taxi-driv...

Matako je 25. maj 2017 ob 10:17 izjavil:

Čisto vino se imenuje džihad. Ni maščevanje za nobeno bombandiranje ampak _osnovno_ navodilo vsem mohamedancem. Itak, da ga večina ne upošteva.. ampak tako kot se povečuje absolutno število pripadnikov... tako raste pomen "nepomembne manjšine", ki ga.

Bejž no? Sveto pismo, veš, tisto "sveto" knjigo, ki je temelj krščanstva, so v srednjem veku uporabljali kot izgovor za sadistične masovne poboje drugače mislečih. Nič koliko jih je v imenu vere zgorelo na grmadah, ali občutilo nečloveške metode mučenja. Nekateri celo oboje. Taisto sveto knjigo še danes nekateri uporabljajo kot podlago za nasilje nad geji. Z Biblijo v rokah celo pozivajo k pobojem.

Kako smo prišli do tega, da velika večina kristjanov danes vseeno ne poziva k kamenjanju prešuštnic, gejev in neubogljivih otrok? In k kurjenju čarovnic ter verskih odpadnikov? In zakaj meniš, da Islam ne bi mogel priti do podobne točke?

Matako je 25. maj 2017 ob 10:17 izjavil:

Ne bo se nehal, če boš prijazen z njimi. Celo obratno ...
... džihad se izvaja, ko se lahko in ne, ko ni praktične možnosti. To je vse kar je v ozadju napadov. Nobenih kompleksnih vzročnih povezav.

Zanimivo, da smo imeli vsaj od WWII do začetka stoletja v Evropi relativen gmah pred islamskimi skrajneži in je domači terorizem (IRA, ETA itd) predstavljal večji problem. Kar pa je bilo islamskega terorizma, pa je po večini imel zelo jasno ozadje (Izraelsko-Palestinski konflikt), ne pa neko bianco širjenje vere z mečem.

and....




Top kek.

imagodei je 25. maj 2017 ob 09:57 izjavil:

zmaugy je 25. maj 2017 ob 08:56 izjavil:

Kar ima zveze z Manchestrom kako? (Mislim Westboro Baptist Church)

Odgovarjam na konkretno trditev, ki je bila postavljena.

Poanta je, da je vsaka religija lahko problematična, sploh če je njen kanon napisan dvoumno in se lahko določene teme interpretira enkrat tako, drugič drugače, odvisno od trenutne družbene klime, potreb ali osebnih preferenc lokalnih veljakov, vpliva Lune, razočaranja v ljubezni ipd.

Hkrati je dejstvo, da v trenutni družbeni klimi krščanstvo ni največja življenjska grožnja zahodni civilizaciji. Nekatere fundamentalistične države, kot je ZDA, sicer na podlagi krščanstva opravičujejo bombandiranje bolnišnic ter kolateralno škodo med napadi na legitimne vojaške cilje.

Res je, da je za zahodnega človeka trenutno Islam disproporcionalno večja grožnja od krščanstva - tu se jaz skoraj v celoti strinjam s Samom Harrisom; ampak, če želite nasprotniki Islama zares ločiti med krščanstvom in Islamom ter kritizirati Islam kot neposredno grožnjo zahodnemu načinu življenja, potem boste to morali storiti v kontekstu Zahodnih demokracij in ne Bližnjega vzhoda. Muslimani, ki se razstreljujejo po Evropi, so kot po pravilu vsi odrasli v Evropi; do zdaj se ni razstrelil še noben "frišno uvoženi" migrant.

Tako da si bo treba naliti čistega vina in vprašat, kaj delamo narobe, da so starši in stari starši evropskih muslimanskih skrajnežev Evropo videli kot deželo, v kateri ni potrebe po radikalizaciji, današnja muslimanska mladina pa se radikalizira.

1. Zakaj o zakaj nekateri pišete islam z veliko začetnico, krščanstvo pa z malo? A se ti ne zdi to zelo vprašljiva nedoslednost? Konec koncev gre obakrat za imeni različnih religij, kar bi moralo biti v slovenski slovnici enakovredno.
2. Kdaj so ZDA opravičevale bombardiranje bolnišnic s krščanstvom? Prosim za link na uradno stran ameriške vlade, kjer piše da so to in to bolnišnico zbombardirali s ciljem povečati vpliv krščanstva.
3. Matematična uganka: za katero osebo je večja verjetnost, da bo naredila pizdarijo v Evropi? Za nekoga, ki živi v Evropi ali za nekoga, ki živi v Indoneziji ali na Madagaskarju?
4. A ni v islamu Koran (naslov knjige se piše z veliko v slovenski slovnici) treba brati dobesedno? Kolikor vem pri tem ni maneverskega prostora za interpretacije, tako kot pri Bibliji.

krneki0001 je 25. maj 2017 ob 11:53 izjavil:

imagodei je 25. maj 2017 ob 11:44 izjavil:

Kako smo prišli do tega, da velika večina kristjanov danes vseeno ne poziva k kamenjanju prešuštnic, gejev in neubogljivih otrok? In k kurjenju čarovnic ter verskih odpadnikov? In zakaj meniš, da Islam ne bi mogel priti do podobne točke?

Ker smo mi ločili vero od države, oni pa še ne. Prvo morajo svoj državni sistem ločit od vere, potem bo šla vera počasi navzdol. Dokler je pa to tudi politični sistem, se pa to ne bo spremenilo.

Tole igra veliko vlogo ja. Sploh pa je njihovo prepletanje religije z raso (seveda po potrebi) razlog zakaj so zaščiteni bolj kot kočevski medvedi. Bog ne daj, da kritiziraš islam, ker te bojo takoj ozmerjali z rasistom (čeprav muslimani niso rasa).

Kaj pa porecete na tole? Se to steje pod krsenje clovekovih pravic?
http://www.rtvslo.si/slovenija/turski-z...

PacificBlue je 25. maj 2017 ob 12:10 izjavil:

Kaj pa porecete na tole? Se to steje pod krsenje clovekovih pravic?
http://www.rtvslo.si/slovenija/turski-z...

Meni se to ne zdi kršenje človekovih pravic.

PacificBlue je 25. maj 2017 ob 12:10 izjavil:

Kaj pa porecete na tole? Se to steje pod krsenje clovekovih pravic?
http://www.rtvslo.si/slovenija/turski-z...

Ne.

mtosev je 25. maj 2017 ob 12:11 izjavil:

drugače jaz pričakujem še več napadov.

upam, da muslimani uredijo svoje probleme. žalostno je, da eni hatejo po vseh muslimanih zaradi tega. upam, da se razmere v middle east popravijo in da bo to zmanjšalo število terorističnah napadov.

No, razmere na bližnjem vzhodu se ne bodo popravile. Zadnji znak za to je orožarski posel USA z glavnim sponzorjem teroristov tam doli.

Kar je logično glede na številke. Kaj je s temi trivialnimi argumenti, da so nekaterim tako privlačni?

next3steps je 25. maj 2017 ob 12:46 izjavil:

perci je 25. maj 2017 ob 08:37 izjavil:

Lih tolk kot so falš kristjani, če ne pobijajo gejev.

Papež kot vrhovni katoliški poglavar ne spodbuja pobijanja gejev. Get your facts straight.

Še ne pomeni, da jih vera sama ne.
Zakaj se ne bi pogovarjali o vas za Cerkev narejeni ljudi? Vi v Sloveniji in njeni bližini povzročate večje nevarnosti kot muslimani.

Jst nisem pripadnik nobene vere, kar ti sicer verjetno veš, ampak se delaš neumnega. Pa tudi, če bi bil, ne razumem, zakaj je treba ad hominem.

krneki0001 je 25. maj 2017 ob 11:53 izjavil:

imagodei je 25. maj 2017 ob 11:44 izjavil:

Kako smo prišli do tega, da velika večina kristjanov danes vseeno ne poziva k kamenjanju prešuštnic, gejev in neubogljivih otrok? In k kurjenju čarovnic ter verskih odpadnikov? In zakaj meniš, da Islam ne bi mogel priti do podobne točke?

Ker smo mi ločili vero od države, oni pa še ne. Prvo morajo svoj državni sistem ločit od vere, potem bo šla vera počasi navzdol. Dokler je pa to tudi politični sistem, se pa to ne bo spremenilo.

Delno! DELNO LOČILČI!

Ne, tako logiko imate vi, jaz vam jo samo zrcalim nazaj. Mimogrede, tudi če ti ne pripadaš nobeni veri, nekdo izmed tvojih prednikov je. Torej de facto spet podpiraš poboje ljudi.
Spet zrcalim na vaše neumne izjave. Ker to, kar manjšina/večina počne, je vam vseeno. Vi boste izbrali tiste, katerih lastnosti se skladajo z vašimi populističnimi razmišljanji.

Tudi islam ne živi v mehurčku, ane? Koliko so falili v celem tisočletju od nastanka, ko so širili svojo ideologijo z ognjem in mečem? Če zdaj to primerjaš s pol stoletja...

imagodei je 25. maj 2017 ob 13:09 izjavil:

RejZoR je 25. maj 2017 ob 11:51 izjavil:

Tipično vlačenje krščanstva z "kaj pa je blo X stoletij nazaj" in "muh krusade" (sploh ta zadnja je cvetka, ko so bile odgovor na islamsko invazijo evrope in ne neizvan napad na muslimane). No one gives a shit. Kar mene in tebe mora zanimat je kako delujejo sedaj. In čeprav imajo še vedno probleme s pedofili, drugega resnega oporekanja nimam. Koga briga če oporekajo gejem, dokler jih ne mečejo iz streh in obešajo je meni in gejem čist vseeno. Česar se za islam ne da rečt. Krščanstvo je šlo čez reformacijo. Muslimane pa vsaj po njihovem vsesplošnem vedenju to ne zanima kej dost. Definitivno pa rabijo reformacijo in jasno odcepitev od starih doktrin islama. Ker roko na srce, "moderate" muslimani niso pravi muslimani. Torej, zakaj se tko zagreto oklepajo islama in ga zagovarjajo, ko pa istočasno delujejo v nasprotju z njegovimi zapovedmi? Just saying...

Lajaš na napačno drevo, če misliš, da z zgodovino krščanstva želim opravičiti trenutno stanje islama. I'm not. Kot rečeno, se glede problematičnosti islama strinjam s Samom Harrisom.

Vseeno pa ne živimo v mehurčku in problematičnost islama ni prestopila bregov kar sama od sebe. Treba se bo zazreti tudi v lastno družbo in si priznati, da smo tam nekje okoli časov Reagana in Thatcherce konkretno falili.

Folk naj se neha slepiti, da bi pa bližnji vzhod bil v popolnem miru, če bi ga povsem pustili na miru.

RejZoR je 25. maj 2017 ob 11:43 izjavil:

Terorist se razstreli sredi koncerta polnega otrok in kaj je odgovor politikov? Oh yeah, dejmo uvozit še več nepreverjenih "refugeejev". Coz that makes sense.

Ni treba špilati budale. Prosim.

VSI islamski skrajneži, ki so se v zadnjih letih razstrelili ali zapeljali vozila v množico, so bili doma vzgojeni, 2. ali 3. generacija muslimanov. Uvoz refugeejev je problematičen, ja, ampak ne zdajle. Radikalizirali se bodo čez nekaj let ali desetletij, ko bodo ugotovili, da so prišli v vukojebino, kjer lahko živijo samo na socialnem dnu in nikdar ne bodo sprejeti, ker pač "zgledajo nevarni". Do takrat se ti bodo pa na ulicah in koncertih razstreljevali islamski teroristi, ki jih je sooblikovala evropska družba. Made in EU.

mtosev je 25. maj 2017 ob 13:35 izjavil:

meni je zanimivo, da se je bilo krščanstvo sposobno rešiti nasilja. mislim, da islam rabi še nekaj časa, da se to zgodi.

Tudi Turčija, Bosna, Kosovo, Albanija so (bili) precej progresivni. Da se, očitno.

mtosev je 25. maj 2017 ob 13:35 izjavil:

meni je zanimivo, da se je bilo krščanstvo sposobno rešiti nasilja. mislim, da islam rabi še nekaj časa, da se to zgodi.

Spet globoke modrosti mtoseva.


Krščanstvo se ni kot tako rešilo nasilja. Sekularni ljudje so jo zbrcali do te mere, da se je nehalo kurčit.

Islam pa kot kaže se ne sme brcati, ker je to rasizem al neki.

V resnici so obe abrahamski religiji, s tem da je Islam za nekaj redov slabši od Jezusovih pridig.

Na svetu je cca 1.6G muslimanov, od tega v Evropi 44M. V Evropi (skupaj z Rusijo in Turčijo do Istambula) je bilo v tem tisočletju 45 terorističnih napadov, ki se pripisujejo islamu, s skupaj 1.409 žrtvami. Ni lepo, ampak za 44M potencialnih teroristov pa to spet ni nek dosežek. Od tega je 11 napadov v Rusiji (789 mrtvih), ki so seveda teroristični, a imajo korenine v vojnah na Kavkazu. Naslednja velika skupina je Francija (13 napadov, 176 mrtvih). Posledica ne Islama kot takega, torej ne širjenja vere z ognjem in mečem, ampak kolonialne preteklosti in iz tega izhajajoče muslimanske manjšine, ki je slabo integrirana.

Skratka, številke ne kažejo, da je Islam kot tak neka teroristična grožnja.

Večino terorističnih napadov (Rusija, Francija, Belgija, Velika Britanija) so izvedli domačini, državljani teh držav, rojeni in vzgojeni prav tam.

Torej številke ne kažejo, da bi begunci/migranti bili neka teroristična grožnja.

Napačna diagnoza (v tem primeru islam in begunci/migranti) ne pripomore k odpravljanju težav - seveda pa prav pride pri prodajanju nekih rešitev.

Samael je 25. maj 2017 ob 13:38 izjavil:

mtosev je 25. maj 2017 ob 13:35 izjavil:

meni je zanimivo, da se je bilo krščanstvo sposobno rešiti nasilja

Kako to misliš?

križarske vojne in večina drugih oblik nasilja se je v veliki meri končala.

okoli raznih ver/veroizpovedi jaz ne hatem nobene. naj njihovi pripadniki počno kaj hočejo dokler ni nasilja.

imagodei je 25. maj 2017 ob 13:33 izjavil:

RejZoR je 25. maj 2017 ob 11:43 izjavil:

Terorist se razstreli sredi koncerta polnega otrok in kaj je odgovor politikov? Oh yeah, dejmo uvozit še več nepreverjenih "refugeejev". Coz that makes sense.

Ni treba špilati budale. Prosim.

VSI islamski skrajneži, ki so se v zadnjih letih razstrelili ali zapeljali vozila v množico, so bili doma vzgojeni, 2. ali 3. generacija muslimanov. Uvoz refugeejev je problematičen, ja, ampak ne zdajle. Radikalizirali se bodo čez nekaj let ali desetletij, ko bodo ugotovili, da so prišli v vukojebino, kjer lahko živijo samo na socialnem dnu in nikdar ne bodo sprejeti, ker pač "zgledajo nevarni". Do takrat se ti bodo pa na ulicah in koncertih razstreljevali islamski teroristi, ki jih je sooblikovala evropska družba. Made in EU.

Sem vedel, da se je tovornjak v Nici sam zapeljal v množico. Namreč človek, ki je bil za volanom, je bil rojen v Tuniziji. Pa na Švedskem je Uzbekistancu kombi ušel izpod nadzora, programski hrošč zgleda.
Precej jih je že sedaj radikaliziranih. Drugače pa Made in EU != Made by EU.

@imagodei
Ko potegneš križarkse vojne ven, samo pokažeš kako malo veš o zgodovini.

Se pa strinajm da bi bil svet dosti lepši brez abrahamskih religij.

Jaz se ne spomnim, da bi kdaj Rimljani v imenu Jupiterja klali folk, v bistvu so v Rim celo pripeljali tuje bogove, kot sta Epona, Izida, Sol Invictus, Mitro in ostale.

Berserker je 25. maj 2017 ob 14:08 izjavil:

@imagodei
Ko potegneš križarkse vojne ven, samo pokažeš kako malo veš o zgodovini.

Seveda. QED. Prepričal si me z argumenti.

zmaugy> Ampak kolikor vem je z res brutalnim širjenjem začel islam. Križarske vojne so bile reakcija na to.

To je približno toliko pomembno, kot je pomembno, da je krščanstvo ideološka podlaga mnogih ameriških administracij.

Zloraba religij knjige za doseganje političnih ciljev je _design decision_ teh religij: Izvirajo iz okolja in časa, kjer se je identiteta gradila skoraj izključno na podlagi pripadnosti "pravemu" bogu.

Kristjani, muslimani in židje se niso nikoli sovražili po ideološki dolžnosti, v resnici je pogosto bilo ravno nasprotno: Oblast je poskrbela, da se morajo tolerirati, da se zagotovi stabilnost, ki omogoča ekspanzijo imperijev. Vse to je zapisano v njihovih verskih knjigah, njihova diferenciacija je zgolj en nivo nad ločinami njihovih ver (ki se med seboj tudi koljejo, kadar se najde dovolj sposoben demagog, ki ljudi prepriča v nujnost takega početja).

Globalizacija pomeni, da smo efektivno vsi sosedje, zato je idejni boj bistveno trši. To je tudi glavni razlog, da je ateistov vedno več, čeprav je še vedno ogromno ateistov takšnih skrivaj, ker v njihovem okolju ni varno biti izpričan ateist.

Ja, velik delež držav, kjer je islam danes dominanten, ima abotno politiko do enakih pravic, a ker je islam politična ideologija vsaj toliko, kot je vera, je v preteklosti pogosto bil (in tudi danes je) uporabljen tudi kot podlaga za svobodo izražanja, tržno gospodarstvo in druge progresivne ideje. Ne pravim, da to izvira iz Korana, ker ne - pravim, da to izvira iz politične volje tistih, ki v rokah držijo oblast. Progresivne bližnjevzhodne države niso propadle zaradi islama, temveč zaradi kolonialnih sil, ki niso bile pripravljene trpeti višje cene naravnih bogastev, ki jo implicirajo družbeno bolj razvite države. Če bi bile ZDA in VB konsistentne, bi strmoglavile tudi norveško oblast, ko je ta nacionalizirala tisti del gospodarstva, ki v njihovi državi izkorišča naravne vire - pa niso, ker Evropejci od druge svetovne vojne naprej tega načeloma ne počnemo preveč radi, zaradi bistveno večje povezanosti kontinenta pa tudi toleriramo ne.

nebivedu> Dalo se je s trdo roko. Danes, ko so politiki pussy-ji se vse vrača na stara pota.

Ravno obratno je. Socialna država je omogočala integracijo, v dobi "vse zasebno je boljše" pa seveda segregacija zagotavlja večjo profitabilnost.

Ne boš verjel, ampak jaz se strinjam s tabo, da so "turški vrtci" slaba ideja, ker onemogočajo kulturno izmenjavo. Multikulturnost ni "geto ob getu".