» »

MAGNA razgovor

MAGNA razgovor

««
14 / 35
»»

kamiKaZaA ::

Pravkar še novica na RTV SLO: http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/neura...

billy ::

Hja..ampak..

Izdaja okoljevarstvenega soglasja s tem še ni pravnomočna, saj se na odločitev Arsa še vedno lahko pritožijo stranski udeleženci, torej predvsem okoljevarstvene organizacije, ki so sodelovale v postopku s svojimi pripombami.


Do tega bo 100% prišlo, vprašanje torej je, če se ujame rok do konca septembra za pravnomočnost, edino če bodo vseeno začeli gradit?

MadMen ::

Unknown_001 je izjavil:

MadMen je izjavil:

Kaj je pa pri Akrapoviču tako slabo? Skratka, jaz bi rekel da folk preveč idealizira zadeve... sicer pa je odvisno kaj točno delaš in kakšen "menedžment" maš nad sabo.


Saj nisem rekel da je zanič. Zakaj izkrivljaš pomen in obračaš besede. Rekel sem samo, da bi JAZ OSEBNO raje delal v Krki kot pri Akrapoviču.

Ti pa imaš res psihične probleme... torej če drugače vprašam, po čem sklepaš da je pri Akrapoviču slabše kot v Krki/Leku?

Unknown_001 ::

MadMen je izjavil:

Unknown_001 je izjavil:

MadMen je izjavil:

Kaj je pa pri Akrapoviču tako slabo? Skratka, jaz bi rekel da folk preveč idealizira zadeve... sicer pa je odvisno kaj točno delaš in kakšen "menedžment" maš nad sabo.


Saj nisem rekel da je zanič. Zakaj izkrivljaš pomen in obračaš besede. Rekel sem samo, da bi JAZ OSEBNO raje delal v Krki kot pri Akrapoviču.

Ti pa imaš res psihične probleme... torej če drugače vprašam, po čem sklepaš da je pri Akrapoviču slabše kot v Krki/Leku?



Prosim !!??

Očitaš mi psihične težave, ker izrazim mnenje, v isti sapi me pa osebno napadaš brez razloga?

Vračam žogico. Zakaj ti potemtakem nisi že pustil šihta pri Lek-u (če je tako zanič) in se angažiral za delo pri Akrapoviču. Če si prišel skozi razgovore za Lek in imaš nekaj delovnih izkušenj, to ne bi smel bit hud problem zate. Po čem ti torej sklepaš da so tam rožice?
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Zgodovina sprememb…

MrStein ::

kamiKaZaA je izjavil:

Pravkar še novica na RTV SLO: http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/neura...

Hmm, kar 130 komentarjev.
Na vecer.com pa 3 (trije ).
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

OttoParts ::

Štajerci še niso prišli s šihta iz Avstrije....

Mato989 ::

Še vedno trdim da je edini plus Magne, če država ne bo pustila da tam delajo tujci... to bi moral bit pogoj... da se da zemlja...

Ker tako bo pritisk na plače ker ne bo delavcev in podjetja bodo morala dvignit plače... ne samo v panogi ampak še kje drugje, ker bodo raje delali tam za tak denar kot za minimalca drugje.

Brez tega ukrepa je vse skup kot slaba šala.

kamiKaZaA ::

MrStein je izjavil:

kamiKaZaA je izjavil:

Pravkar še novica na RTV SLO: http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/neura...

Hmm, kar 130 komentarjev.
Na vecer.com pa 3 (trije ).

Vam bom povedal zgodbo glede Večera. Pred leti, če si karkoli bral od pomembnih lokalnih novic pod komentarji, si lahko samo kozlal. In narod je na koncu ugotovil, da je to morda en, morda dva ali trije plačanci, verjetno pa kar en s petimi uporabniškimi imeni. In prvo nekaj napiše za kozlat, drugi mu pritrdi, tretji začne debato na to temo za skozlat in spet se pojavi tisti prvi. Ljudje so potem, ko so spoznali prevaro, nehali brat komentarje in hkrati posledično tudi pisat. In tudi jaz do sedaj sploh nebi vedel koliko je komentarjev, če nebi napisal za Večer.com, ker jih sploh nisem šel gledat.

In kjerkoli sem se s kom dobil pred leti so takoj padli komentarji, kaj pa ono zadnjič v Večeru, si si pol še prebral komentarje, za bruhat vse skup. To je potem postala ena klasika, dokler nismo čisto vsi začeli ignorirat komantarje na Večer.com. Pa če imaš čas in voljo idi preverit komentarje pod "vse pomembne novice" če se ti da. In ugotovil boš da je nekje 3-5 enih in istih uporabnikov kateri pišejo.

kamiKaZaA ::

Mato989 je izjavil:

Še vedno trdim da je edini plus Magne, če država ne bo pustila da tam delajo tujci... to bi moral bit pogoj... da se da zemlja...

Ker tako bo pritisk na plače ker ne bo delavcev in podjetja bodo morala dvignit plače... ne samo v panogi ampak še kje drugje, ker bodo raje delali tam za tak denar kot za minimalca drugje.

Brez tega ukrepa je vse skup kot slaba šala.

Delam v firmi, kjer dela ogromno ljudi iz bivše juge, kateri trenutno niso v EU. V zadnjem letu, ko sta Avstrija in Nemčija poenostavili/omogočili lažji protokol za zaposlitev iz bivše juge, je v naši firmi v MB upadlo teh delavcev za skoraj 3/4. Ti sedaj preko slovenskih posrednikov hodijo delat 70 km severneje v Avstrijo. In njemu je vseeno al je 300 km od doma ali 400km. On gre tja kjer več zasluži. Hrvati se tudi izogibajo Maribora, ker sta Lipnica in Graz preblizu in rajši malo podaljšajo pot, ker je plača x2 do x2,5.

Tak da ne se bat, dokler bodo v Avstriji in Nemčiji potrebovali to delovno silo iz bivše juge in nebo birokracijskih zapletov. Že sedaj imajo firme po MB ravno zaradi tega probleme. Zadaj pa prihaja mladina stara 19, 20 ... do 23, 24 let brez delovnih izkušenj. In ravno mesec dni nazaj je v naši firmi dalo odpoved kar zajetno število teh, da je direktorja skoraj kap in odšlo delat v Avstrijo. Spet so prišli novi in vprašanje če bodo ostali več kot leto dni kot prejšnji ( torej da se izučijo za maherje in poberejo šila in kopita ). Ni še jim kapnilo, da bo treba plače dvignit in še vedno računajo, da nebodo Avstrijci potrebovali toliko delovne sile iz bivše juge in da se bodo ti vrnili in švasali v MB za 4€ neto/uro. Ja taka je urna postavka v MB za varilca. Žalostno.

V Magni bodo definitvno delali samo iz Slovenije, ker bo plača taka, da se bodo ljudje tepli pred firmo, kdo bi lahko delal. In kakšna bo plača ? Direktor Magne je dejal, citirano: povedal Wolfgang Zitz, ki je v graški Magni Steyr zadolžen za proizvodnjo avtomobilov, bodo delavci prejeli v povprečju dobrih 15.000 evrov na leto oziroma 1275 evrov neto na mesec. Izmed zagotovljenih 404 delovnih mest v prvi fazi, jih bo okoli 50 zaposlenih v pisarnah, preostala večina pa v proizvodnji. https://maribor24.si/gospodarstvo/tolik...

In bilokak da gremo računat, četudi bi 10 ljudi prejemalo 4000€ neto + 10 ljudi 3000€ + 30 ljudi 2000€ ( vse to je nerealno, da se razumemo ) je 404 ljudi x 1275€ povprečje = 515.000€ neto/mesec - 50 ljudi ( 130.000€ ) = 385.100€ deljeno z ostalimi 354 delavci = 1087€ povprečje na zaposlenega delavca v proizvodnji. Tak da po tem izračunu nikakor ne pridemo na minimalno plačo, kot je to klasika v MB za proizvodnjo in hkrati nikakor na Avstrijsko plačo, ker gori je minimalna plača v Magni 1450€, kdor zna malo heftat pa ima 1600-1800€, kdor bo delal v nočni in sedaj prejema 1450€, bo pol dobil 2000-2200€ izplačila zaradi nočnih dodatkov ( delaš pa skozi v nočni in začneš v nedeljo -> še nedeljski dodatek dobiš pri plači ). Vse to pišem, ker imam kolege/znance, ki delajo v Magni. In pri taki plači se ne bat, da bi delali tujci, ker se bo lokalni narod boril in trudil, da bi dobil in hkrati obdržal to delo. So pa v Magni sicer omenili, da v kolikor nebi dobili dovolj lokalnih delavcev, da bodo tujce zaposlovali. Ampak pri takih plačah bo lokalnih delavcev več kot dovolj.

Mato989 ::

Seveda jim še ni kapnilo, saj v moji firmu tudi ne, jaz se pa smejim, folk se je pa začel pritoževat nad pogoji, ker je premalo ljudi... pa delam v čisti dejavnosti trgovine zaenkrat.

Kar se pa tiče tistega, pa sem zelo skeptičen da bi dali take plače... sumim da je tipo mislil na BRUTO... verjetno ne ve da je v Avstriji bruto 15.000€ dosti bližje neto kot v Slo :) ker take plače so nerealne :) in sem skoraj ziher da se ne bodo uresničile, če pa se bodo pa problem z delavci res ne bodo imeli... morda pa so v to vračunani vsi dodatki? Tip ki je to izjavil je nenazadnje zadolžen za PROIZVODNJO, ne pa za računovodstvo... verjetno niti ne pozna obdavčitve v Sloveniji niti zakonskih dodatkov itd... no saj tudi če bo 15.000 bruto na leto + dodatki bo to solidno, kar menim da bo. Torej v povprečju okrog 1.000€ bruto na delavca + dodatki za nočno, in malica ter prevoz....

Unknown_001 ::

V bistvu bi lahko imeli povprečno višje NETO plače a je davkarija tok požrešna. 1000 NETO v Sloveniji je za delavca v proizvodnji v bistvu zelo lepa plača.

Saj je vse v vajetih države. Če bi kdo hotel omogočit višje plače bi bilo treba sam davek sprostit. Glede na to kako se dela z davkoplačevalskim denarjem ga je očitno itak preveč. Bolje da družine lepše s tem živijo.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Zgodovina sprememb…

scipascapa ::

raptor: s tem, da družine boljše živijo, živi tudi država bolje, saj dobi takoj nazaj 22% + izdelki, ki jih prodajo trgovci več zaradi boljšega standarda.

Unknown_001 ::

scipascapa je izjavil:

raptor: s tem, da družine boljše živijo, živi tudi država bolje, saj dobi takoj nazaj 22% + izdelki, ki jih prodajo trgovci več zaradi boljšega standarda.


Točno. Denar se začne obračat. Ne pa zdaj, ko vsi samo kupčkajo na zalogo in denar držijo pri sebi.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Mato989 ::

Unknown_001 je izjavil:

V bistvu bi lahko imeli povprečno višje NETO plače a je davkarija tok požrešna. 1000 NETO v Sloveniji je za delavca v proizvodnji v bistvu zelo lepa plača.

Saj je vse v vajetih države. Če bi kdo hotel omogočit višje plače bi bilo treba sam davek sprostit. Glede na to kako se dela z davkoplačevalskim denarjem ga je očitno itak preveč. Bolje da družine lepše s tem živijo.


No povej mi koliko višji neto lahko imamo pri minimalni plači.... ti povem jaz, če si v najnižjem razredu torej dobivaš 811€ bruto na mesec in minimalni regres padeš tudi v dvojno dodatno davčno olajšavo ki znaša dobrih 6.000€, kar pomeni da povprečno na mesec plačaš dobrih 11€ DOHODNINE...

Torej četudi te država 100% razbremeni je to torej 11€ višja mesečna plača... ostalo so prispevki ipd... dokler ne bo minimalni bruto 1.000€ je vse skupaj brezveze...

Kar se pa tiče 1.000€ neto da je lepa plača, pa bom rekel samo to, ne primerjaj z drugimi primerjaj s tem kar lahko kupiš in koliko od te plače bi moral dat procentualno za neko povprečno najemnino in položnice ter avto....

Meni je dejansko vseeno za višino plače, mene zanima koliko se kupi z njo.... če je kila kruha 5€ plača pa 1.000€ to ni boljše kot če je kila kruha 80centov plača pa 611€... (seveda vse ostale dobrine tudi za enak mnogokratnik navzgor)

Ampak da v Sloveniji lahko kot samska oseba živiš v najemniškem stanovanju ki ni garsonjera ali deljenje sob z drugimi moraš imet 900€neto plače minimalno.... drugače moraš bit pač čarovnik in delat še kaj na črno ipd...

Unknown_001 ::

Mato989 je izjavil:





Kar se pa tiče 1.000€ neto da je lepa plača, pa bom rekel samo to, ne primerjaj z drugimi primerjaj s tem kar lahko kupiš in koliko od te plače bi moral dat procentualno za neko povprečno najemnino in položnice ter avto....



Za delavca na traku... 1000 NETO po Slovenskih razmerah. Če delaš nekaj, kar pri konkurenci opravlja stroj ne moreš pričakovati bajnega denarja.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

-valvoline- ::

Delavska placa bo okrog 900e neto, info iz prve roke. Predvidevajo da bo vsaj pol delovne sile iz ex yu podrocjih zaposlenih prek izkoriscevalskih agencijah.

Mato989 ::

Unknown_001 je izjavil:

Mato989 je izjavil:





Kar se pa tiče 1.000€ neto da je lepa plača, pa bom rekel samo to, ne primerjaj z drugimi primerjaj s tem kar lahko kupiš in koliko od te plače bi moral dat procentualno za neko povprečno najemnino in položnice ter avto....



Za delavca na traku... 1000 NETO po Slovenskih razmerah. Če delaš nekaj, kar pri konkurenci opravlja stroj ne moreš pričakovati bajnega denarja.


Čakaj kako drugje to delo opravlja stroj, če pa bo bojda lakirnica vrhunec tehnike sodobnega časa... torje so vrhunec ljudje? :)

kamiKaZaA ::

Unknown_001 je izjavil:

Mato989 je izjavil:





Kar se pa tiče 1.000EUR neto da je lepa plača, pa bom rekel samo to, ne primerjaj z drugimi primerjaj s tem kar lahko kupiš in koliko od te plače bi moral dat procentualno za neko povprečno najemnino in položnice ter avto....



Za delavca na traku... 1000 NETO po Slovenskih razmerah. Če delaš nekaj, kar pri konkurenci opravlja stroj ne moreš pričakovati bajnega denarja.

Eni imate napačne predstave kaj se sploh v industriji v Mariboru dela. Trenutno firma nima nekaj, kar v Sloveniji opravljal delavec, v Avstriji, Švici pa stroj. Kaj se torej dela ? Ključavničar mora znat gledat v načrt in sestavljat po njem, vijačit spoje, ter še heftat stvari, da držijo. Potem pride varilec, da vse skupaj zvari. Zadaj je kontrolor, kateri potem pregleda z UV žarki, če so vari tipi-top in da je vse kot treba sestavljeno ( preveri načrt in končni produkt ). In tega še noben stroj ne zmore v Švici, da bi nadomestil te ljudi. Vsi ti v Sloveniji pa so plačani minimalno do +100EUR več od minimalnega. In, ko se tak izuči v mojstra svojega poklica, gre delat tja kjer mu več plačajo ( ponavadi tujina ). Potem še ima tako podjetje izrezovalne stroje. Torej stroj reže pločevino, delavec pa upravlja stroj ( operater ). Ampak spet delavec mora menjavat glave in rezalne šobe, pravilno znat uporabljat stroj, da ne zabije glave ( jo uniči ). Spet tega nemore opravljat samo stroj, ampak še potrebuje delavca. Spet ta isti delavec na minimalcu v Avstriji pa plača za to delo cca. 1700-1800EUR minimum. Tu so še potem CNC obdelovalni stroji, kjer je ista zadeva, kot prej pri izrezovalnih strojih.

Kar želim povedat, da delavec v industriji v Sloveniji počne isto kot v tujini, zato prosim ne pisat nečesa na kaj se ne spoznate in da so pri nas zato slabe plače, ker pri nas delajo delavci v tujini pa namesto njih strojih. To sploh ni res. Povsod se dela isto. Stroj je samo v pomoč delavcu in za delo za strojem se moraš izučit, ker drugače preveč škode delaš. In dober delavec za strojem naredi enkrat več, kot nek začetnik in uniči mogoče par krat na leto nekaj, začetnik pa tedensko toliko kot en izkušeni v 3 letih. Samo za primerjavo. Podjetniki pa bi radi izkušenega delavca plačevali isto kot začetnika. Zato pa se menjava toliko ljudi non-stop in je ogromno reklamacij in popravil, katera pa grejo v škodo podjetja in zato tudi ima slovensko podjetje ravno na račun tega "nižjo" dodano vrednost na zaposlenega, kot pa recimo avstrijsko podjetje, katero zaposluje same mojstre svojega poklica, kateri naredijo v istem času več, kvalitetneje in skoraj da ni reklamacij ( dodatni stroški, ki znižujejo dobiček produktu ).

To je vsa umetnost zakaj imajo v Sloveniji podjetja nižjo dodano vrednost na zaposlenega kot pa v tujini. In ne zato, ker pri nas dela človek v tujini pa isto delo stroj. V obeh firmah se dela isto ( človek si pomaga s strojem ). In če ne prestopiš praga industrije, imaš napačno predstavo o vsem tem.

Zgodovina sprememb…

scipascapa ::

-valvoline- je izjavil:

Delavska placa bo okrog 900e neto, info iz prve roke. Predvidevajo da bo vsaj pol delovne sile iz ex yu podrocjih zaposlenih prek izkoriscevalskih agencijah.


Pa smo spet tam. Nikjer.

billy ::

Mato989 je izjavil:

Še vedno trdim da je edini plus Magne, če država ne bo pustila da tam delajo tujci... to bi moral bit pogoj... da se da zemlja...

Ker tako bo pritisk na plače ker ne bo delavcev in podjetja bodo morala dvignit plače... ne samo v panogi ampak še kje drugje, ker bodo raje delali tam za tak denar kot za minimalca drugje.

Brez tega ukrepa je vse skup kot slaba šala.


Saj si ne mečemo peska v oči in mislimo, da bo zdaj tu druga švica. Z razlogom je magna prišla sem, enako kot recimo boxmark v Kidričevo.
Ampak ne gre se toliko za delavce v magni, zdaj bo lahko tudi podporna dejavnost zaživela, prišlo bo več davkov, mogoče še kakšna firma, etc.

Glede boxmarka še lahko povem zanimivost. Ko so odprli v Kidričevem, so v kratkem tudi na hrvaškem in bili totalno razočarani nad delovno silo. Zdaj imajo tam obrat samo za najbolj osnovno "fizično" delo, ker drugo folk ni sposoben. V srbiji pa so nekaj tipali trg in ugotovili, da so še bolj nespos.

Torej dejavnost, kjer se rabi relativno dobro usposobljen kader za male denarja, je SLO idealna. Kak pa se gre južneje, pa že šepa kvaliteta, čeprav bi delali za polovico manj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: billy ()

borisk ::

kamiKaZaA je izjavil:

Ni še jim kapnilo, da bo treba plače dvignit in še vedno računajo, da nebodo Avstrijci potrebovali toliko delovne sile iz bivše juge in da se bodo ti vrnili in švasali v MB za 4€ neto/uro. Ja taka je urna postavka v MB za varilca. Žalostno.


v mb ne dela veliko varilcev za minimalca, ker jih je že sedaj lipnica in grac dvigno ceno. s prihodom magme bi se to samo še povečalo. Mislim da bo najbolj lobiral proti magmi ravno njihov potencialni sosed ADK.

kamiKaZaA ::

borisk je izjavil:

kamiKaZaA je izjavil:

Ni še jim kapnilo, da bo treba plače dvignit in še vedno računajo, da nebodo Avstrijci potrebovali toliko delovne sile iz bivše juge in da se bodo ti vrnili in švasali v MB za 4EUR neto/uro. Ja taka je urna postavka v MB za varilca. Žalostno.


v mb ne dela veliko varilcev za minimalca, ker jih je že sedaj lipnica in grac dvigno ceno. s prihodom magme bi se to samo še povečalo. Mislim da bo najbolj lobiral proti magmi ravno njihov potencialni sosed ADK.

4EUR x 176 ur = 704EUR, taka je plača varilca v MB. Poznam jih kar nekaj in sem tudi videl njihove plačilne liste. Z nadurami in morebitnimi nočnimi dodatki taki dobi na koncu 800-850EUR neto + seveda malico in potne stroške. Brez tega pa nima noben na plačilni izpisano 800EUR neto. In če danes hočeš varit v Mariboru in še v življenju nisi držal švas aparata v roki, te bodo zaposlili in izučili za varilca. Te veš kak varilcev primanjkuje v MB. Nimajo pa dobrih plač. Je res da imajo za cca. +100EUR neto višjo od minimalne, ampak če šteješ kak pljuča bodo imeli čez 10, 20, 30 let in kolko slabši vid, je 700EUR za takega varilca sramotno plačilo. In jaz osebno bi rajši šel za 100EUR nižjo plačo delat v Mercator in bi tam police nalagal, kot pa da bi varil za 700EUR. Mi je zdravje pomembneje od tistih 100EUR več zaslužka.

Zgodovina sprememb…

Unknown_001 ::

kamiKaZaA je izjavil:

Unknown_001 je izjavil:

Mato989 je izjavil:





Kar se pa tiče 1.000EUR neto da je lepa plača, pa bom rekel samo to, ne primerjaj z drugimi primerjaj s tem kar lahko kupiš in koliko od te plače bi moral dat procentualno za neko povprečno najemnino in položnice ter avto....



Za delavca na traku... 1000 NETO po Slovenskih razmerah. Če delaš nekaj, kar pri konkurenci opravlja stroj ne moreš pričakovati bajnega denarja.

Eni imate napačne predstave kaj se sploh v industriji v Mariboru dela. Trenutno firma nima nekaj, kar v Sloveniji opravljal delavec, v Avstriji, Švici pa stroj. Kaj se torej dela ? Ključavničar mora znat gledat v načrt in sestavljat po njem, vijačit spoje, ter še heftat stvari, da držijo. Potem pride varilec, da vse skupaj zvari. Zadaj je kontrolor, kateri potem pregleda z UV žarki, če so vari tipi-top in da je vse kot treba sestavljeno ( preveri načrt in končni produkt ). In tega še noben stroj ne zmore v Švici, da bi nadomestil te ljudi. Vsi ti v Sloveniji pa so plačani minimalno do +100EUR več od minimalnega. In, ko se tak izuči v mojstra svojega poklica, gre delat tja kjer mu več plačajo ( ponavadi tujina ). Potem še ima tako podjetje izrezovalne stroje. Torej stroj reže pločevino, delavec pa upravlja stroj ( operater ). Ampak spet delavec mora menjavat glave in rezalne šobe, pravilno znat uporabljat stroj, da ne zabije glave ( jo uniči ). Spet tega nemore opravljat samo stroj, ampak še potrebuje delavca. Spet ta isti delavec na minimalcu v Avstriji pa plača za to delo cca. 1700-1800EUR minimum. Tu so še potem CNC obdelovalni stroji, kjer je ista zadeva, kot prej pri izrezovalnih strojih.

Kar želim povedat, da delavec v industriji v Sloveniji počne isto kot v tujini, zato prosim ne pisat nečesa na kaj se ne spoznate in da so pri nas zato slabe plače, ker pri nas delajo delavci v tujini pa namesto njih strojih. To sploh ni res. Povsod se dela isto. Stroj je samo v pomoč delavcu in za delo za strojem se moraš izučit, ker drugače preveč škode delaš. In dober delavec za strojem naredi enkrat več, kot nek začetnik in uniči mogoče par krat na leto nekaj, začetnik pa tedensko toliko kot en izkušeni v 3 letih. Samo za primerjavo. Podjetniki pa bi radi izkušenega delavca plačevali isto kot začetnika. Zato pa se menjava toliko ljudi non-stop in je ogromno reklamacij in popravil, katera pa grejo v škodo podjetja in zato tudi ima slovensko podjetje ravno na račun tega "nižjo" dodano vrednost na zaposlenega, kot pa recimo avstrijsko podjetje, katero zaposluje same mojstre svojega poklica, kateri naredijo v istem času več, kvalitetneje in skoraj da ni reklamacij ( dodatni stroški, ki znižujejo dobiček produktu ).

To je vsa umetnost zakaj imajo v Sloveniji podjetja nižjo dodano vrednost na zaposlenega kot pa v tujini. In ne zato, ker pri nas dela človek v tujini pa isto delo stroj. V obeh firmah se dela isto ( človek si pomaga s strojem ). In če ne prestopiš praga industrije, imaš napačno predstavo o vsem tem.


Eno je strokovno delo kjer moraš bit usposobljen, drugo pa je da si en mandlc za trakom, ki dva dela da skupaj in ju postavi v škatlo. Slednjih je precej več kot prvih in tak ne more bit plačan kaj dosti v primerjavi s strokovnim delavcem.

Povej mi zakaj stroj ne more pobirati izdelkov iz mašine samostojni? Zakaj stroj ne bi zmogel izvajati optične kontrole brez enga ki skos stoji zraven? Zakaj stroj ne bi zmogel sam zapakirati serije izdelkov na tok in tok komadov, zakaj stroj ne bi mogel sam sestaviti dveh kosov skupaj?... mi imamo lahko zato ponekod zaradi robota polni avtomarski cikel in enega delabca ki nadzoruje 3 stroje, konkurent pa robotizacije nima in mkra na vsakem stroju imeti po enega mandlca da kose ročno ven pobira. Kdo lahko delavca plača več?

V bistvu govoriva isto stvar. Problem je le v tem, da se je strokovno delo v sloveniji tako razvrednotilo, da je plačano komaj kaj bolje od tekočega traku. V Adrii mobil delavec / ka na liniji ima nekje toliko kot ti praviš za varilca pa v bistvu samo sestavlja skupaj, medtem ko varilec mora bit natančen, imeti razvite ročne spretnosti in po možnosti še A testiran.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Zgodovina sprememb…

-valvoline- ::

Problem v slo je da se znanje in inovativnost ne ceni in nagrajuje.

feryz ::

scipascapa je izjavil:

-valvoline- je izjavil:

Delavska placa bo okrog 900e neto, info iz prve roke. Predvidevajo da bo vsaj pol delovne sile iz ex yu podrocjih zaposlenih prek izkoriscevalskih agencijah.

Pa smo spet tam. Nikjer.
Kako je to mišljeno!? Da ne bo naših ljudi na voljo za delo?
V mojem kraju (Notranjska), je par velikih podjetij. V njih delavci delajo za 500 evrov neto, ostalo, do minimalca, primakne država. Ali dajo plačo evro ali dva čez minimalca. Pustimo dodatke, nadure ...
Tako da, blagor Štajercem, če jim ni treba ali nočejo sprejeti dela za tako plačo. Pri nas bi se stepli. Vsaj jurja delavcev dobiš danes za tak denar. Ostali bi morali pa dvigniti plače, če bi še hoteli poslovati dalje.

borisk ::

kamiKaZaA je izjavil:

borisk je izjavil:

kamiKaZaA je izjavil:

Ni še jim kapnilo, da bo treba plače dvignit in še vedno računajo, da nebodo Avstrijci potrebovali toliko delovne sile iz bivše juge in da se bodo ti vrnili in švasali v MB za 4EUR neto/uro. Ja taka je urna postavka v MB za varilca. Žalostno.


v mb ne dela veliko varilcev za minimalca, ker jih je že sedaj lipnica in grac dvigno ceno. s prihodom magme bi se to samo še povečalo. Mislim da bo najbolj lobiral proti magmi ravno njihov potencialni sosed ADK.

4EUR x 176 ur = 704EUR, taka je plača varilca v MB. Poznam jih kar nekaj in sem tudi videl njihove plačilne liste. Z nadurami in morebitnimi nočnimi dodatki taki dobi na koncu 800-850EUR neto + seveda malico in potne stroške. Brez tega pa nima noben na plačilni izpisano 800EUR neto. In če danes hočeš varit v Mariboru in še v življenju nisi držal švas aparata v roki, te bodo zaposlili in izučili za varilca. Te veš kak varilcev primanjkuje v MB. Nimajo pa dobrih plač. Je res da imajo za cca. +100EUR neto višjo od minimalne, ampak če šteješ kak pljuča bodo imeli čez 10, 20, 30 let in kolko slabši vid, je 700EUR za takega varilca sramotno plačilo. In jaz osebno bi rajši šel za 100EUR nižjo plačo delat v Mercator in bi tam police nalagal, kot pa da bi varil za 700EUR. Mi je zdravje pomembneje od tistih 100EUR več zaslužka.


Varilec, ki dela v MB za minimalca mora biti nesposoben kot kot sam hudič, če bi bil dober ali pa vsaj povprečen bi delal v avstriji ali pa pri ducat podjetjih v mb, ki plačajo varilca solidno, ker ga potrebujejo. Še pri nas na Kozjanskem, imajo varilci 800-1000€ za enoizmensko delo, pa smo sredi nikoder.

kamiKaZaA ::



Varilec, ki dela v MB za minimalca mora biti nesposoben kot kot sam hudič, če bi bil dober ali pa vsaj povprečen bi delal v avstriji ali pa pri ducat podjetjih v mb, ki plačajo varilca solidno, ker ga potrebujejo. Še pri nas na Kozjanskem, imajo varilci 800-1000€ za enoizmensko delo, pa smo sredi nikoder.

V Mariboru ni podjetja, ki bi plačalo varilca 800€ neto osnove. Žal.

MadMen ::

feryz je izjavil:


V mojem kraju (Notranjska), je par velikih podjetij. V njih delavci delajo za 500 evrov neto, ostalo, do minimalca, primakne država. Ali dajo plačo evro ali dva čez minimalca. Pustimo dodatke, nadure ...

Aja, od kdaj pa država primakne do minimalca? Sej nevem a trolaš, al si resen.

borisk ::

kamiKaZaA je izjavil:



V Mariboru ni podjetja, ki bi plačalo varilca 800€ neto osnove. Žal.


ne trosi bučk, vprašaj na primer v http://www.alchrom.eu/zaposlitev.html ti bodo tam povedali še si varilec ali si "varilec"

Pero_SLO ::

kamiKaZaA je izjavil:

Unknown_001 je izjavil:

Mato989 je izjavil:





Kar se pa tiče 1.000EUR neto da je lepa plača, pa bom rekel samo to, ne primerjaj z drugimi primerjaj s tem kar lahko kupiš in koliko od te plače bi moral dat procentualno za neko povprečno najemnino in položnice ter avto....



Za delavca na traku... 1000 NETO po Slovenskih razmerah. Če delaš nekaj, kar pri konkurenci opravlja stroj ne moreš pričakovati bajnega denarja.

Eni imate napačne predstave kaj se sploh v industriji v Mariboru dela. Trenutno firma nima nekaj, kar v Sloveniji opravljal delavec, v Avstriji, Švici pa stroj. Kaj se torej dela ? Ključavničar mora znat gledat v načrt in sestavljat po njem, vijačit spoje, ter še heftat stvari, da držijo. Potem pride varilec, da vse skupaj zvari. Zadaj je kontrolor, kateri potem pregleda z UV žarki, če so vari tipi-top in da je vse kot treba sestavljeno ( preveri načrt in končni produkt ). In tega še noben stroj ne zmore v Švici, da bi nadomestil te ljudi. Vsi ti v Sloveniji pa so plačani minimalno do +100EUR več od minimalnega. In, ko se tak izuči v mojstra svojega poklica, gre delat tja kjer mu več plačajo ( ponavadi tujina ). Potem še ima tako podjetje izrezovalne stroje. Torej stroj reže pločevino, delavec pa upravlja stroj ( operater ). Ampak spet delavec mora menjavat glave in rezalne šobe, pravilno znat uporabljat stroj, da ne zabije glave ( jo uniči ). Spet tega nemore opravljat samo stroj, ampak še potrebuje delavca. Spet ta isti delavec na minimalcu v Avstriji pa plača za to delo cca. 1700-1800EUR minimum. Tu so še potem CNC obdelovalni stroji, kjer je ista zadeva, kot prej pri izrezovalnih strojih.

Kar želim povedat, da delavec v industriji v Sloveniji počne isto kot v tujini, zato prosim ne pisat nečesa na kaj se ne spoznate in da so pri nas zato slabe plače, ker pri nas delajo delavci v tujini pa namesto njih strojih. To sploh ni res. Povsod se dela isto. Stroj je samo v pomoč delavcu in za delo za strojem se moraš izučit, ker drugače preveč škode delaš. In dober delavec za strojem naredi enkrat več, kot nek začetnik in uniči mogoče par krat na leto nekaj, začetnik pa tedensko toliko kot en izkušeni v 3 letih. Samo za primerjavo. Podjetniki pa bi radi izkušenega delavca plačevali isto kot začetnika. Zato pa se menjava toliko ljudi non-stop in je ogromno reklamacij in popravil, katera pa grejo v škodo podjetja in zato tudi ima slovensko podjetje ravno na račun tega "nižjo" dodano vrednost na zaposlenega, kot pa recimo avstrijsko podjetje, katero zaposluje same mojstre svojega poklica, kateri naredijo v istem času več, kvalitetneje in skoraj da ni reklamacij ( dodatni stroški, ki znižujejo dobiček produktu ).

To je vsa umetnost zakaj imajo v Sloveniji podjetja nižjo dodano vrednost na zaposlenega kot pa v tujini. In ne zato, ker pri nas dela človek v tujini pa isto delo stroj. V obeh firmah se dela isto ( človek si pomaga s strojem ). In če ne prestopiš praga industrije, imaš napačno predstavo o vsem tem.


Točno to! Slovenci smo v veliki meri slabi gospodarji in se direktorji in lastniki ne zavedajo oz. si zatiskajo oči, da je prava vrednost in dobiček na ljudeh/delavcih. Ne dajo veliko na plače -> slaba volja, ne dajo veliko na varnost -> slaba volja, ne dajo veliko na medsebojne odnose in druženja -> slaba volja... Obup od obupa... Mogoče par podjetij, ki se zaveda oz. so se začela zavedati pomena in vrednost ljudi... Potem pa spet kdo po vezah pride not, ki dela slabo voljo v firmi...

Kot si napisal, stroja pa ne more nekdo voditi iz pisarne 100m stran...

LP

kamiKaZaA ::

borisk je izjavil:

kamiKaZaA je izjavil:



V Mariboru ni podjetja, ki bi plačalo varilca 800EUR neto osnove. Žal.


ne trosi bučk, vprašaj na primer v http://www.alchrom.eu/zaposlitev.html ti bodo tam povedali še si varilec ali si "varilec"

Čakaj, čakaj , čakaj. sem kliknil na link in nikjer ne piše, da nudijo 800EUR neto oz. 1160EUR bruto plače. Daj mi dokaz, da izpodbiješ mojo trditev prosim. Pošlji jim mail, se predstavi kot varilec in jih povprašaj za plačilo in potem ta mail ( print screen ) prilepi sem. Pa bye-the-way to podjetje je v Rušah, to je cca. 20 km stran od Maribora.

Zgodovina sprememb…

kamiKaZaA ::

Unknown_001 je izjavil:



Eno je strokovno delo kjer moraš bit usposobljen, drugo pa je da si en mandlc za trakom, ki dva dela da skupaj in ju postavi v škatlo. Slednjih je precej več kot prvih in tak ne more bit plačan kaj dosti v primerjavi s strokovnim delavcem.

Povej mi zakaj stroj ne more pobirati izdelkov iz mašine samostojni? Zakaj stroj ne bi zmogel izvajati optične kontrole brez enga ki skos stoji zraven? Zakaj stroj ne bi zmogel sam zapakirati serije izdelkov na tok in tok komadov, zakaj stroj ne bi mogel sam sestaviti dveh kosov skupaj?... mi imamo lahko zato ponekod zaradi robota polni avtomarski cikel in enega delabca ki nadzoruje 3 stroje, konkurent pa robotizacije nima in mkra na vsakem stroju imeti po enega mandlca da kose ročno ven pobira. Kdo lahko delavca plača več?

V bistvu govoriva isto stvar. Problem je le v tem, da se je strokovno delo v sloveniji tako razvrednotilo, da je plačano komaj kaj bolje od tekočega traku. V Adrii mobil delavec / ka na liniji ima nekje toliko kot ti praviš za varilca pa v bistvu samo sestavlja skupaj, medtem ko varilec mora bit natančen, imeti razvite ročne spretnosti in po možnosti še A testiran.

Ne da se mi več razlagat, ker menim da sem vse zelo natančno, nazorno in na praksi iz izkušenj razložil.

Še enkrat, poznam ljudi, ki niso znali nič, se izučili skozi prakso in odšli v Avstrijo delat "isto" stvar za x2 do x2,5. Torej oni niso prej delali na razrezu v SLO, zlagali pozicije enkrat na pet različnih palet ( več kosov pozicij za več različnih projektov ), drugič na tri, niso sestavljali komadov enkrat iz 100 kosov in ga vijačili, heftali, drugič je imel komad 78 sestavnih delov, tretjič 115,... pol so pa v Avstrijo prišli in je robot zlagal vse to iz stroja na različne palete, sestavljal komad, jemal matice in šraufe, ter privijal, se zvijal pod komad, odznotraj malo poheftal, oni pa so samokontrolirali robota... ne ni delal robot namesto njih, ampak so oni isto s pomočjo stroja delali identične stvari, kot v SLO.

In ti ljudje so prej meli 650-750€ neto plače, sedaj pa služijo z istim delom 1500-1700€. In sem ti tudi razložil zakaj je gori večja produktivnost, ker ni toliko reklamacij, torej predstavljal si, da na CNC stružnici uničiš komad in mora pol ta pozicija it skozi cel proizvodni proces ponovno, kolko ur dela je to z ostalimi stroji + da je komad vreden ko je gola pločevina par 100€. In to pol vse zbija produktivnost. In v Mariboru si še lani težko dobil službo, od letos dalje pa kadra primanjkuje, prvič v samostojni Sloveniji in podjetja še samo rešuje to, da so z naročili par mesecev spredaj, ker so vnaprej delali. Ko pa bo enkrat izravnava in več nebodo sfolgali delati na roke, pol pa lahko računajo tudi na poslovne penale zaradi neizpoljnjevanja pogodbe. In če ne prej, bodo pa takrat dvignili plače ali pa zaprli dol firmo. O tem piše, da pri nas moreš znat vse tehnično zahtevno delat, plača pa je do 100e višja od minimalne. Zato te proisim, ne tega dela primerjat s tekočim trakom iz Henkla, kjer šampone in kreme zlagaš v škatlo.

Unknown_001 ::

@kamikaza

Popolnoma si zgrešil bistvo, ki sem ti ga hotel podat. Ne se razburjat nad mano.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

-valvoline- ::

Tisti za tekocim trakom v Henkel zasluzi podobno ce ne vec k varilec :) Prava primerjava bi bila placa/opravljeno delo v fevdalnem sektorju vs placa/opravljeno delo v javnem sektorju.

kamiKaZaA ::

-valvoline- je izjavil:

Tisti za tekocim trakom v Henkel zasluzi podobno ce ne vec k varilec :) Prava primerjava bi bila placa/opravljeno delo v fevdalnem sektorju vs placa/opravljeno delo v javnem sektorju.

Vem tudi koliko je plača v Henklu in sicer varira med 604€ neto do nekje 630€ neto. Malica je 3,45€ na dan, kar znese na mesec 76€. Prevoz pa 70% od mesečne avtobusne vozovnice, kar znese nekje 20-25€ na mesec. Izplačila osnovna plača + malica + potni stroški so okoli 720€-740€ na mesec. Osebno poznam ljudi, ki delajo v Henklu.

-valvoline- ::

No vidis, v UE Maribor npr ni nobenga zaposlenega pod jurja, nekateri so krepko cez. O tem kolk se dela, enoizmenski siht, prosti vikendi itn raje ne. Ovce so-smo pac vsi k delamo v gospodarstvu-fevdalnem sektorju. Prav zanimivo da je folk se vedno tiho in se ni zgodila revolucija al pa vsaj mass strike v gospodarstvu.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: connel ()

MadMen ::

Valvoline, ti mes sabo primerjaš različne poklice z različno izobrazbo.Plače so pa javne, in začetme so pod jurja, s tem da je zahtevana univerzitetna izobrazba.

Sicer pa, vprašej kakšne ITjevca, kako hudo jim gre v gospodarstvu...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: MadMen ()

kamiKaZaA ::

-valvoline- je izjavil:

No vidis, v UE Maribor npr ni nobenga zaposlenega pod jurja, nekateri so krepko cez. O tem kolk se dela, enoizmenski siht, prosti vikendi itn raje ne. Ovce so-smo pac vsi k delamo v gospodarstvu-fevdalnem sektorju. Prav zanimivo da je folk se vedno tiho in se ni zgodila revolucija al pa vsaj mass strike v gospodarstvu.

S tem se pa absolutno strinjam.

-valvoline- ::

Bom pa drugace povedal, ali je normalno da npr kv varilec zasluzi podobno ali precej manj k neka pisarniska podgana v javnem sektorju?

Zgodovina sprememb…

Utk ::

MadMen je izjavil:

Valvoline, ti primerjaš različne poklice z različno izobrazbo med sabo.

Izobrazba nima nobene veze s plačo. Razen v JU.

-valvoline- ::

Mas tudi ITjevce k delajo za drobiz, brez skrbi.

billy ::

Tudi v AT firmah...boxmark v Kidričevem ima ITjevec 750 plače + prevoz + malica.

ampak to je pač lagano delo

kamiKaZaA ::

MadMen je izjavil:

Valvoline, ti primerjaš različne poklice z različno izobrazbo med sabo.

Danes sploh ni pomembno kakšno šolo imaš, če imaš veze v javnem sektorju. Lahko imaš osnovno šolo, potem pa kupiš ali narediš npr. FDV diplomo in delaš v neki pisarni pod klimo v MB, plača pa okoli jurja ali pa celo več. A od tega dela nobene produktivnosti ;(( Žalostno a resnično. In visoki davki na plače so ravno zato, da se potem lahko dajejo takšne zaposlitve preko VIP-a ( Vez In Poznanstev ). Zato tudi ne pričakujem, da bo vlada znižala davke na plačo, ker bi potem morala te ljudi odpuščat. Odpuščali pa jih nebodo, ker to je njihovo volilno delo in nagrada, da so zvesti tej in tej politični stranki, katera bo še poskrbela za njihove otroke in jih zaposlila, če pa nebo več mest v tej službi, pa bodo novo ustanovili.

Smurf ::

-valvoline- je izjavil:

No vidis, v UE Maribor npr ni nobenga zaposlenega pod jurja, nekateri so krepko cez. O tem kolk se dela, enoizmenski siht, prosti vikendi itn raje ne. Ovce so-smo pac vsi k delamo v gospodarstvu-fevdalnem sektorju. Prav zanimivo da je folk se vedno tiho in se ni zgodila revolucija al pa vsaj mass strike v gospodarstvu.

Zacni pac delati na tem, da bos imel vecjo vrednost na trgu. Tudi v gospodarstvu imas lahko enoizmenski "siht" proste vikende, pa se visjo placo kot v javnem sektorju.

-valvoline- ::

Smurf je izjavil:

-valvoline- je izjavil:

No vidis, v UE Maribor npr ni nobenga zaposlenega pod jurja, nekateri so krepko cez. O tem kolk se dela, enoizmenski siht, prosti vikendi itn raje ne. Ovce so-smo pac vsi k delamo v gospodarstvu-fevdalnem sektorju. Prav zanimivo da je folk se vedno tiho in se ni zgodila revolucija al pa vsaj mass strike v gospodarstvu.

Zacni pac delati na tem, da bos imel vecjo vrednost na trgu. Tudi v gospodarstvu imas lahko enoizmenski "siht" proste vikende, pa se visjo placo kot v javnem sektorju.

Jaz bi raje v javni sektor, delo 0, dejanska potreba po znanju 0, obremenitev pri delu 0, redna placa vedno nad povprecjem itn....

Zgodovina sprememb…

Smurf ::

-valvoline- je izjavil:


Jaz bi raje v javni sektor, delo 0, dejanska potreba po znanju 0, obremenitev pri delu 0 itn....

Na ta nacin kognitivno stagniras. Osebno raje pocnem zanimive stvari v privatnem sektorju.

-valvoline- ::

Smurf je izjavil:

-valvoline- je izjavil:


Jaz bi raje v javni sektor, delo 0, dejanska potreba po znanju 0, obremenitev pri delu 0 itn....

Na ta nacin kognitivno stagniras. Osebno raje pocnem zanimive stvari v privatnem sektorju.

Nic ni bolj zanimivo k da mas varen siht in lepo placo za 0 dela. kakor za koga.

Zgodovina sprememb…

feryz ::

MadMen je izjavil:

feryz je izjavil:


V mojem kraju (Notranjska), je par velikih podjetij. V njih delavci delajo za 500 evrov neto, ostalo, do minimalca, primakne država. Ali dajo plačo evro ali dva čez minimalca. Pustimo dodatke, nadure ...

Aja, od kdaj pa država primakne do minimalca? Sej nevem a trolaš, al si resen.
Od kdaj pa država daje darila firmam?
Nekaterim vedno, ostalim nabije davke, da lahko da prvim.
Če nekaj ne veš, ne pomeni, da to ne obstaja.

kamiKaZaA ::

Gremo nazaj na temo Magna.

Po včerajšnjem izdanem okoljevarstvenem soglasju Agencije za okolje in prostor je Magna le še korak oddaljena od pridobitve gradbenega dovoljenja. A kljub izdanem soglasju, odločba še ni dokončna. Dvanajst strank v postopku ima namreč možnost pritožbe. Lobnik se na odločbo ne bo pritožil.Kmetovalec Rado Lobnik, ki je bil edina fizična oseba stranka v postopku pridobitve okoljevarstvenega soglasja, je za Mariborinfo v včerajšnjem telefonskem pogovoru potrdil, da pritožbe zagotovo ne bo vložil. Odločbe sicer še ni prejel, je pa seznanjen, da je bilo soglasje izdano.

https://mariborinfo.com/novica/politika...

borisk ::

kamiKaZaA je izjavil:

borisk je izjavil:

kamiKaZaA je izjavil:



V Mariboru ni podjetja, ki bi plačalo varilca 800EUR neto osnove. Žal.


ne trosi bučk, vprašaj na primer v http://www.alchrom.eu/zaposlitev.html ti bodo tam povedali še si varilec ali si "varilec"

Čakaj, čakaj , čakaj. sem kliknil na link in nikjer ne piše, da nudijo 800EUR neto oz. 1160EUR bruto plače. Daj mi dokaz, da izpodbiješ mojo trditev prosim. Pošlji jim mail, se predstavi kot varilec in jih povprašaj za plačilo in potem ta mail ( print screen ) prilepi sem. Pa bye-the-way to podjetje je v Rušah, to je cca. 20 km stran od Maribora.


vem kje je tole podjetje, iz mb prideš z lokalcem 50m stran. podjetje poznam, ker so naši partnerji in smo se veliko pogovarjali o delovni sili, etiki in plačilu, da zadržijo kader. Glede na seznanjenost z vsemi minimalci v mb, si pač na napačnem koncu zaposlovalne verige, da bi razlagal o tem o čemer razlagaš. zadnje 3 leta ne dela nobeno kolikor spodobno "kovinsko predelovalno" podjetje na zalogo, kvečjemu imamo proizvodnjo zasedeno za pol leta, leto naprej.
««
14 / 35
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Se delo v Avstriji dejansko sploh splača? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
18926047 (18441) enemon
»

Razgovor za službo in kadrovski odnos (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
20354944 (37059) Trubar
»

Delo v tujini (avstrija, nemčija, severna evropa...) kje najti ? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
15099359 (21986) NewHope
»

Apple zaradi nasprotovanja prebivalcev obupal in odpovedal milijardno investicijo na

Oddelek: Novice / Ostale najave
339799 (6393) gruntfürmich

Več podobnih tem