Forum » Loža » Je Apple res kisknil z novimi MacBook Proji?
Je Apple res kisknil z novimi MacBook Proji?
fujtajksel ::
NikolormousB je izjavil:
Gigabit WiFi? Kje dobim?...
- 802.11ac
Kao naj bi bil tudi že 802.11ad WiGig za brezžični docking do 4.7 Gbps na kratko razdaljo, kar hitro za wifi ampak TB3 najbrž ne bo konkuriral, za 4K zunanji zaslon etc najbrž ni dovolj.
Menda v Dell Latitude 12 7000
http://forum.notebookreview.com/threads...
https://www-ssl.intel.com/content/www/u...
https://www-ssl.intel.com/content/www/u...
To bi imelo verjetno smisel skupaj z brezžičnim napajanjem, ki pa tudi ne spravi čez nevemkolk W, pa še ne vem če so mi taka stalnoprisotna magnetna polja simpatična.
fujtajksel ::
(trenutna prepustnost thunderbolt 3 je 5 GB/s, kar je dovolj za 2x 4k (60Hz) ali 1x 4k 120Hz, naslednjik naj bi imel 10 Gb/s, oblika bo pa verjetno ista...
Pri Dell XPS 15 9550 s TB15 oglaševali TB3 40 Gbps bidirectional, kar naj bi bilo dovolj za 2x 4K@60Hz plus še kar nekaj lufta. USB 3.1 čez isti USB-C pa 10 Gbps (WD15).
Dejansko so neki uporabniki ugotavljali da je bil prenos do TB15 20 Gbps, poleg tega pa se je škatla pregrevala. Sledil je tih odpoklic in nedavno menjava s TB16, ki ima vgrajen ventilator ;)
Adrijan0 ::
Jaz imam Dell XPS 9550. Bios sm ene parkrat updejtal. Ne glede na začetne težave sem zelo zadovoljen. Ne vem zakaj ne morejo še drugi narediti prenosnikov s tako tankim robom okoli ekrana.
xmetallic ::
NikolormousB je izjavil:
Thunderbolt monitorje lahko daisy chainaš. V računalnik priklopiš en kabel ki gre v prvi monitor. Iz tega monitorja gre potem kabel v drugi monitor in še v nevem koliko zunanjih usb-c ali thunderbolt naprav (npr. zvočnike, eksterne diske, eGPUje itd). Ta en kabel ti sproti še polni prenosnik.
In ja, raje bom naredil tako, ker rabim prenosnik na terenu, v domači pisarni in na firmi pa rabim 2 velika zaslona ter spodobno miško.
A za docking station si že kdaj slišal? Aja sej res pri Applu tega ne poznate. Verjetno bom res dal 2000EUR za jabolko, še 1000EUR za grafo, in še 2000EUR za dva spodobna monitorja, sam zato da se bom lahk kurčil pred ostalimi da imam thunderbolt.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: xmetallic ()
NikolormousB ::
NikolormousB je izjavil:
Thunderbolt monitorje lahko daisy chainaš. V računalnik priklopiš en kabel ki gre v prvi monitor. Iz tega monitorja gre potem kabel v drugi monitor in še v nevem koliko zunanjih usb-c ali thunderbolt naprav (npr. zvočnike, eksterne diske, eGPUje itd). Ta en kabel ti sproti še polni prenosnik.
In ja, raje bom naredil tako, ker rabim prenosnik na terenu, v domači pisarni in na firmi pa rabim 2 velika zaslona ter spodobno miško.
A za docking station si že kdaj slišal? Aja sej res pri Applu tega ne poznate. Verjetno bom res dal 2000EUR za jabolko, še 1000EUR za grafo, in še 2000EUR za dva spodobna monitorja, sam zato da se bom lahk kurčil pred ostalimi da imam thunderbolt.
Ne, ne poznamo dockov. Sicer že telo temo govorimo o njih, tale zadeva, ki se je magično pojavila na moji mizi pa tudi ne vem kaj je.
Še vedno mi sicer ni jasno pri katerem docku ti ni treba kupiti dodatnih monitorjev in eGPUja (če ga rabiš).
pirlo ::
NikolormousB je izjavil:
Ni bilo ravno tako. Leta 1998 je bila disketa še kako živa, alternative v resnici ni bilo. Ob izidu iMaca se je Jobs pohvalil, da je na trgu že okoli 150 usb naprav. CDRWji so bili tiste čase zelo redki in dražji od povprečnega računalnika. Leta 2008 so bili USB ključki še relativno dragi, praktično ves software si dobil na cdjih oz. dvdjih.
Leta 1998 so bili že en čas cd-ji zunaj. Pekači pa so res bili bolj eksotika. Se še spomnim, ko smo naročali cd-je prek nekega kataloga. Tako da alternativa je takrat že bila.
Leta 2005 ali 2006 sem dal 18k tolarjev za 1gb ključek, se pravi, da je tudi to že bilo takrat. Res da drago ampak je bilo. Tudi takrat se je že vedelo, da bo vsak čas šel cd oz. dvd v pozabo.
NikolormousB je izjavil:
Alternative danes imaš. Wifi, bluetooth, usb-c in v skrajnih primerih dongli.
Upam da se hecaš.
NikolormousB ::
Leta 1998 so bili že en čas cd-ji zunaj. Pekači pa so res bili bolj eksotika. Se še spomnim, ko smo naročali cd-je prek nekega kataloga. Tako da alternativa je takrat že bila.
Alternative so tudi danes. Tako kot takrat, so alternative na začetku malo bolj neugodne za uporabnika. Velika večina ljudi, ki je leta 1998 želela prenašati okoli podatke, je to počela z disketami.
Zakaj bi se hecal? Ethernet kabla nisem priklopil že več kot 5 let, pa mi nič ne manjka. Računalniške zvočnike imam povezane preko bluetootha, pa jim nič ne manjka. USB-C naprav pa zaenkrat nimam, ampak se bo verjetno to v kratkem spremenilo.
Mavrik ::
Torej namenoma raje uporabljaš slabše rešitve sam zato da so tvoji idoli v Cupertinu srečnejši? Wifi proti ethernetu? Crappy skompresiran bluetooth zvok proti jacku? In tako dalje? Un grozen izgovor za ergonomijo po imenu Magic Mouse? Slabo trdo tipkovnico na 2016 rMBP?
The truth is rarely pure and never simple.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mavrik ()
fujtajksel ::
NikolormousB je izjavil:
Ethernet kabla nisem priklopil že več kot 5 let, pa mi nič ne manjka.
Pri prenašanju večjih fajlov med računalniki se razlika še kako pozna, še posebej če ruter ni zadnji krik wifi tehnologije in če je med njim in računalniki kakšen zid.
Mavrik ::
Modri dirkač je izjavil:
Pa saj ni treba kupit. Nihče ne sili nikogar k ničemer.
No, razen Appla a ne? Xcode nekako ne laufa na drugih operacijskih sistemih, AirPlay je zaščiten z DRM, ki dela samo z Apple napravami, itd.
The truth is rarely pure and never simple.
VaeVictis ::
Modri dirkač je izjavil:
Pa saj ni treba kupit. Nihče ne sili nikogar k ničemer.
No, razen Appla a ne? Xcode nekako ne laufa na drugih operacijskih sistemih, AirPlay je zaščiten z DRM, ki dela samo z Apple napravami, itd.
Sej to veš, da ne obstaja samo Macbook Pro?
Torej namenoma raje uporabljaš slabše rešitve sam zato da so tvoji idoli v Cupertinu srečnejši? Wifi proti ethernetu? Crappy skompresiran bluetooth zvok proti jacku? In tako dalje? Un grozen izgovor za ergonomijo po imenu Magic Mouse? Slabo trdo tipkovnico na 2016 rMBP?
Mislim, da se vsi strinjamo, da ni vsaka rešitev za vse.
Ampak, še vedno, če ti nekaj ni všeč, pač ne uporabljaj.
Za veliko ljudi je WiFi, Bluetooth headphones in cloud alternativa.
Za nekoga, ki posluša večino časa Youtube ali skompresirane mp3 fajle ni občutne razlike med bluetooth ali headphone jack...
Za določene ljudi, ki rabijo popolni zvok imajo profi slušalke na headphone jacku, za določene ljudi, ki vsak dan premikajo 1000 Tb fajlov je edina možnost ethernet povezava, itd.
Magic Mouse ti ni treba uporabljati, delajo tudi ostale miši (komot recimo dela Logitech MX Master).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: VaeVictis ()
Mavrik ::
"Ne uporabljaj" je en tak zanič način kako priznaš da je nek izdelek govno in potem probaš prepričati druge ljudi, da tega ne povejo naglas :P
Podobno kot prodajanje zasluškarstva z dongli kot "napredek"... firme ki se je nekdaj hvalila z motom "it just works".
Podobno kot prodajanje zasluškarstva z dongli kot "napredek"... firme ki se je nekdaj hvalila z motom "it just works".
The truth is rarely pure and never simple.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mavrik ()
VaeVictis ::
"Ne uporabljaj" je en tak zanič način kako priznaš da je nek izdelek govno in potem probaš prepričati druge ljudi, da tega ne povejo naglas :P
Ne, daleč od tega, če ti zadeva ustreza jo kupi in uporabljaj, če ti zadeva ne ustreza, pa je pač ne uporabljaj in ne kupi...
Edina zadeva, ki jo podjetja razumejo je, da glasuješ z denarnico.
Moj glas in moje mnenje ne šteje veliko v očeh podjetja, pa se lahko še tako derem na glas, da je izdelek govno ali pa da je perfect.
In manj se bo določenega izdelka uporabljalo in posledično kupovalo, manj bo imel sam izdelek bedaste rešitve.
Stipex ::
Priporočam ogleda tega kratkega odseka Jobsovega intervjuja izpred več kot 20 let, kjer je nekako ironično, neposredno "napovedal" kaj se bo zgodilo z Applom po njegovem odhodu:
Invictus ::
No, razen Appla a ne? Xcode nekako ne laufa na drugih operacijskih sistemih, AirPlay je zaščiten z DRM, ki dela samo z Apple napravami, itd.
Tudi XCode ti ni treba uporbljati in AirPlay...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
no comment ::
"Ne uporabljaj" je en tak zanič način kako priznaš da je nek izdelek govno in potem probaš prepričati druge ljudi, da tega ne povejo naglas :P
Ne, daleč od tega, če ti zadeva ustreza jo kupi in uporabljaj, če ti zadeva ne ustreza, pa je pač ne uporabljaj in ne kupi...
Edina zadeva, ki jo podjetja razumejo je, da glasuješ z denarnico.
Moj glas in moje mnenje ne šteje veliko v očeh podjetja, pa se lahko še tako derem na glas, da je izdelek govno ali pa da je perfect.
In manj se bo določenega izdelka uporabljalo in posledično kupovalo, manj bo imel sam izdelek bedaste rešitve.
Ni varjante, da boš premaknil nekoga, ki je prepričan, da precej bolje razume "kaj svet želi" kot kdorkoli v Applu. Da ne govorimo o tem, da svet očitno želi "napačne stvari"...
Za mene Apple ni naredil računalnika, ki bi ga hotel kupit, že 5 let. Če 7 let star mini spusti dušo, bom verjetno s stisnjenimi zobmi moral kupit neko jabolčno kišto. Sem čist penast ker Wintel ni naredil računalnika, ki bi ga hotel kupit, že 25 let...
Na koncu je itak stvar osebne odločitve oz. karakterja ali bom nergal nad manjkom ethernet priključka na novi kišti. Enim je nepojmljivo, da ga ni na tablicah in telefonih, drugim so žene prepovedale kable že pred 20 leti. Seveda se imajo prvi za bolj napredne.
Sto ljudi, sto čudi.
NikolormousB ::
Torej namenoma raje uporabljaš slabše rešitve sam zato da so tvoji idoli v Cupertinu srečnejši? Wifi proti ethernetu? Crappy skompresiran bluetooth zvok proti jacku? In tako dalje? Un grozen izgovor za ergonomijo po imenu Magic Mouse? Slabo trdo tipkovnico na 2016 rMBP?
Slabše rešitve? Meni se zdi vlečenje kablov po stanovanju zelo slaba rešitev, ac wifi pa po drugi strani zagotavlja dovolj visoke hitrosti za mojo uporabo (in verjetno za veliko večino ljudi).
Wifija nisem uporabljal niti na lenovotu (ki prav tako nima ethernet porta) ne na HPju, ki je sicer imel ethernet port, ampak ni bil priklopljen niti enkrat. Mojim idolom v Cupertinu se poskušam prikupiti drugače, s kratko mašo 4x na dan pred Jobsovim oltarjem, ki ga imam doma.
::
Meni sta tudi dva porta premalo, dongli pa precej nadležni. Ampak vseeno je to manjše zlo od kateregakoli Windows prenosnika.
next3steps ::
fujtajksel je izjavil:
next3steps je izjavil:
next3steps je izjavil:
Rahlo dvomim, da bi nekdo kar šel na neke MS polizdelke, ker, čakaj že, kaj naj bi bilo sploh narobe z MBproji?
"Polizdelek", ki tvojega jabolčka pelje scat.
Pa ima Surface Thunderbolt ali njega ekvivalent?
Ker Apple že dolgo časa ravno zaradi tega obožujejo v eGPU sceni
In kaj ti bo thunderbolt če nanj nimaš kaj priklopit? Na ta thunderbolt onanirate kot da je standard in ga povsod uporabljamo. Dejansko pa 99.9% ljudi nima ene same naprave ki bi ga uporabljala.
Lah nanj priključiš marsikaj. Še kakšno GTX1080 in laptopčić uporabiš še za kaj drugega kot Pages.
Lah priklopiš gor tudi 2 trda diska v RAID.
Lah mal več napajaš.
Zunanje grafe so načeloma fajn, če rajši hodiš naokrog z lažjim prenosnikom (tudi napajalnikom), doma ali v službi pa jo imaš in to močnejšo kot bi bila sicer lahko notri.
Ampak TB3 ni edina možnost za to.
Pa dejansko je s TB3 zaenkrat še precej več problemov kot je koristi od njega.
V bistvu je TB3 trenutno edina smiselna opcija za končnega uporabnika.
Mavrik ::
Vedno bolj se izkazuje da je smiselna opcija USB 3 / 3.1, ne pa Thunderbolt.
The truth is rarely pure and never simple.
zee ::
Vedno bolj se izkazuje da je smiselna opcija USB 3 / 3.1, ne pa Thunderbolt.
Pa saj novejsi Macbooki podpirajo prav to... se pa v splosnem strinjam, da je bila zamenjava klasicnih USB-jev z USB-C rahlo preuranjena, sploh ker so potem kot v posmeh pustili audio jack.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
next3steps ::
fujtajksel ::
next3steps je izjavil:
fujtajksel je izjavil:
Zunanje grafe so načeloma fajn, če rajši hodiš naokrog z lažjim prenosnikom (tudi napajalnikom), doma ali v službi pa jo imaš in to močnejšo kot bi bila sicer lahko notri.
Ampak TB3 ni edina možnost za to.
Pa dejansko je s TB3 zaenkrat še precej več problemov kot je koristi od njega.
V bistvu je TB3 trenutno edina smiselna opcija za končnega uporabnika.
Glede na trenutno zanesljivost TB3 zadev se mi zdi TB3 trenutno ravno nesmiselen za končnega uporabnika. Mogoče ko zadeve porihtajo bo smiselen, ampak bodo še vedno dolgo redki z njim dobili neko dodano vrednost v primerjavi s PCIe vodilom potegnjenim ven iz škatle kot pri dockih stare šole in eGPUjih od Alienwarea in od domaspacal, če je na njem samo dock ali eGPU. Do takrat ko bo na TB3 že cel kup periferije, da bo običajen kot USB3 danes in naprave z njim ne bodo 200€ dražje, pa da bodo vsi TB3 docki etc imeli vsaj en pass-through TB3 priključek, Dellov ga npr nima.
petrus ::
Donglebook Pro 2016 - A PC Hardware Guy’s Perspective:
Najboljše je kako se monitor trese ko tipkaš, na napravi za 3000 EUR!
Najboljše je kako se monitor trese ko tipkaš, na napravi za 3000 EUR!
stati inu obstati
Mavrik ::
next3steps je izjavil:
Saj thunderbolt je v bistvu 3.1, kadar nimaš primernega kabla, kajti tb ti je funkcionalni podalšek usbja.
Ne, ni. Protokola sta močno drugačna. Štekar je sicer isti, ampak kar se pošilja na kablih pa je drugačno. Zato prihaja lahko do določenih čudnih situacij - recimo če kupiš USB-C -> TB2 adapter in v njega štekaš DP monitor (kot si to naredil na prejšnjem macbooku) ne bo delalo, ker pač adapter ne podpira pravega t.i. alternate modea. Podobni problemi se pojavljajo okoli thunderbolt podpore.
Potem je še problemček s tem, da recimo večina dockov in pripomočkov narejenih za 12" MacBooka ne delajo (čeprav je isti štekar), ker trenutni firmware na TB kontrolerjih ni kompatibilen.
To bo verjetno še clusterfuck en čas, čeprav IMO je standardiziranje USB-C čez vse naprave dolgoročno velika prednost. S tem da je pač odstranjevanje starih portov debilizem, ki služi samo zaračunavanju donglov in onaniranje Johnnya na tankost.
The truth is rarely pure and never simple.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mavrik ()
opeter ::
Sveža novica:
2016 MacBook Pro Denied Recommendation From Consumer Reports Due to Battery Life Inconsistencies
2016 MacBook Pro Denied Recommendation From Consumer Reports Due to Battery Life Inconsistencies
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
čuhalev ::
Očitno si bomo leto 2016 zapomnili kot leto slabih in nevarnih baterij.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: čuhalev ()
VaeVictis ::
To bo verjetno še clusterfuck en čas, čeprav IMO je standardiziranje USB-C čez vse naprave dolgoročno velika prednost. S tem da je pač odstranjevanje starih portov debilizem, ki služi samo zaračunavanju donglov in onaniranje Johnnya na tankost.
Ali bi ljudje šli na USB-C port, če bi še vedno imeli alternativo v ostalih priključkih?
Verjetno je za večino ljudi odgovor NE, zakaj saj bolje dela sedaj, zakaj moram menjati priključek, saj mi vse dela, ta priključek je slabši, sedaj moram kupovati dongle, ...
In točno zaradi tega razloga, poizkuša Apple prisiliti ljudi, da gredo na USB-C....
Nekdo je moral biti prvi in pač tu je Apple z Macbook Pro prvi.
Sedaj je velik clusterfuck, ker so prvi, a sčasoma, ko/če bo vse na USB-C bo pa čista zmaga in bomo lahko rekli hvala, da je nekdo imel jajca to naredit.
ps: Enako kakor je bilo z disketnikom, DVD-Rom, ...
čuhalev ::
darkolord ::
ps: Enako kakor je bilo z disketnikom, DVD-Rom, ...Ne, ni enako.
Disketnike smo imeli še precej časa po tem, ko smo že imeli CD-rome. DVD-rome smo imeli še precej časa po tem, ko smo že imeli USB. Celo vse troje smo imeli hkrati.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
NikolormousB ::
iMac leta 1998 ni imel disketnika. Macbook air leta 2008 ni imel optične enote. Podobna situacija kot z novimi macbook proji.
VaeVictis ::
Lahko bi pustili tudi disketnik v Macbooku ali pa DVD-Rom, ali pa USB 3.0, ali pa Ethernet.
In bi sedaj še vedno vsi imeli v prenosniku in DVD-Rom in disketnik in USB 3.0 in Ethernet in PS2 in RS-232, pa še VGA, DVI, HDMI, S-Video, itd.
In bi sedaj še vedno vsi imeli v prenosniku in DVD-Rom in disketnik in USB 3.0 in Ethernet in PS2 in RS-232, pa še VGA, DVI, HDMI, S-Video, itd.
s1m0n ::
Še vedno so prenosniki v večini (15"+) z DVD pogoni! Je res, da ultrabooki tega nimajo saj ni nikjer placa.
Ampak, da greš odstranit USB A (mislim vsaj enega bi lahko pustli) je pa totalno zgrešeno. Nimam nič proti temu, da se dela prehod na tipa C. Ampak lahko zunanje naprave na ta konektor prešteješ na obe roki. Žal še nismo tako daleč, da bi nam brez USB A šlo vse skozi.
Ampak, da greš odstranit USB A (mislim vsaj enega bi lahko pustli) je pa totalno zgrešeno. Nimam nič proti temu, da se dela prehod na tipa C. Ampak lahko zunanje naprave na ta konektor prešteješ na obe roki. Žal še nismo tako daleč, da bi nam brez USB A šlo vse skozi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: s1m0n ()
Mavrik ::
To bo verjetno še clusterfuck en čas, čeprav IMO je standardiziranje USB-C čez vse naprave dolgoročno velika prednost. S tem da je pač odstranjevanje starih portov debilizem, ki služi samo zaračunavanju donglov in onaniranje Johnnya na tankost.
Ali bi ljudje šli na USB-C port, če bi še vedno imeli alternativo v ostalih priključkih?
Verjetno je za večino ljudi odgovor NE, zakaj saj bolje dela sedaj, zakaj moram menjati priključek, saj mi vse dela, ta priključek je slabši, sedaj moram kupovati dongle, ...
So what? Mislim resno, bi pač bil prehod počasnejši. Laptop je ORODJE, ne nekaj na kaj drkaš in se greš verske vojne. Trenutno je MacBook pač orodje, ki ti gre konstantno na živce. Kar je za firmo, od katere smo prenosnike kupovali glih zato ker nam NISO šli tako na živce kot vsi ostali... grozno.
The truth is rarely pure and never simple.
PandaFlow2 ::
NikolormousB je izjavil:
Veliko ljudi čisto OK shaja z enim samim usb-c na 12" macbooku.
In ko pride nekdo z USB kljucem?
s1m0n ::
PandaFlow2 je izjavil:
NikolormousB je izjavil:
Veliko ljudi čisto OK shaja z enim samim usb-c na 12" macbooku.
In ko pride nekdo z USB kljucem?
Ga počakaš, da gre domov po pozabljen dongle :)
Mavrik ::
mu rečeš naj ti airdroppa :)
Mogoče bom enkrat do macOS 11.48 celo videl AirDrop delati zanesljivo :P
The truth is rarely pure and never simple.
Mavrik ::
NikolormousB je izjavil:
Veliko ljudi čisto OK shaja z enim samim usb-c na 12" macbooku.
Saj ti razumeš da je namembnost med popolnoma oskubljenim 12" prenosnikom in 15" pro prenosnikom za 4000EUR malenkost različna a ne? Al je to spet tisto Applovo dresiranje, kjer obstaja samo EnUporabnik(tm) z EnoŽeljo(tm) in EnimNačinomDela(tm) ?
The truth is rarely pure and never simple.
NikolormousB ::
Razumem ja. Razumem tudi Apple kaj hoče naredit s to revizijo macbookov. Osebno se s tem ne strinjam, oz. je zame trenutno novi macbook pro neuporaben. Vem pa, da bo tole velik push za poenoten usb-c I/O, kar bo pod črto zame samo dobro.
Do takrat pa furam starejšo verzijo retine in upam, da bo naslednja verzija macbooka dejansko uporabna.
Do takrat pa furam starejšo verzijo retine in upam, da bo naslednja verzija macbooka dejansko uporabna.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Evropski poslanci želijo poenotenje polnilnikovOddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod | 12490 (9478) | Lonsarg |
» | S čim priklopit 4k monitor na huawei matebook 13Oddelek: Zvok in slika | 4063 (3343) | yellowbe34 |
» | Bo Apple končno sprejel USB-priključek? (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod | 17711 (14506) | boolsheat |
» | MacBook 2016 vs 2015Oddelek: Pomoč in nasveti | 9676 (9005) | fujtajksel |
» | Applovi 12-palčni Retina MacBooki dobili SkylakeOddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod | 6443 (4999) | Invictus |